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オール電化マンションは今後どうなる?のパート10をつくりました。
引き続き情報交換しましょう。
パート9:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364681/
[スレ作成日時]2013-12-28 21:00:32
オール電化マンションは今後どうなる?のパート10をつくりました。
引き続き情報交換しましょう。
パート9:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364681/
[スレ作成日時]2013-12-28 21:00:32
エコキュートとエアコンに不利な冬場の電気代と使用量も書いておきます。
2月 11240円 625kWh
1月 11313円 628kWh
12月 7963円 413kWh
うちはオール電化マンションで、一番高かった2月の電気代が1万5千円くらいでした。
2人住まいですが、大型エアコンつけっぱなし、大型冷蔵庫、消費電力の大きい自作PCつけっぱなし、お湯無駄遣いなので結構浪費しています。
最近の新しい400リッター前後の良くある大きさで節電タイプの冷蔵庫で、ほとんど開閉をしないとした場合、1か月の電気代は800円くらいで、同じものでも頻繁に開閉した場合の1か月の電気代は1200円くらいだそうです。
これは、単に消費電力に21円を掛けた金額だそうなので、Kwhにすると、40Kwh~60Kwhです。
また、夏は外気温が高いので電気代は高くなり、冬は安くなるのが一般的だそうです。
夏にはエアコンを使わず、冬に良く使うと言うことから、この人は平均気温が低い北海道の北部や高原のようなところに住んでいるように推測されます。
そうなると、夏でも窓を開けるだけで扇風機も不要な場所のようですから、特殊なケースとなりますので、参考にはならないと言う結論となってしまいます。
特殊なケースとして、そんなこともあるのだろうが、極限られた条件下でのことだと言うことを理解されたほうが良いでしょう。
食洗機やヒートリサイクルの洗濯乾燥機も使ってるぞ(笑)
2011年3月11日を境にし、激減したオール電化マンションのことを理解しろといっても、理解する意味がないです。
しかも、価値観を押し付けているのは、あなたの方なのに、それを他人に擦り付け、自分じゃないと言うのも戸別に太陽光発電が備わっていない初期のオール電化マンションっぽいですね。
>553
その最新の冷蔵庫は海外メーカーの物じゃないの。
ちょっと調べればわかるけど、最新の日本製の冷蔵庫では電気代4500~6000円/年位のがほとんどだけど。
価格comで気の済むまで調べたらどうですか?
そういえば、戸別太陽光発電の実際についても「有り得ない」の連発だったね。時間が経てば理解できることもあるんだな。(笑)
自分ひとりが作り出す理想と空想の世界に生きる人間に、現実を受け入れることは出来ないのかも知れませんね。
まあ、自ら「理解する意味がない」と拒絶していますからね。
>557
自動車のJC08モード燃費って知ってますか?
1リッターで何キロ走れると言うカタログ値です。
例えば10km/リッターだとカタログに書いてあっても、実際に乗ると7km/リッターくらいになってしまいます。
ネットで調べたことが現実そのものではないのです。
ウチの車のカタログ燃費は15.4km/L、実際の燃費は現在まで14.3km/Lだから、カタログ燃費の92.8%。アイドリングのガソリン消費も含んでいることを考えれば、カタログとあまり変わらない性能であると言えます。
最新の冷蔵庫は、本当に省電力ですね。あと、エアコンの省エネ性能もすごいです。
>563
カタログ燃費って、どのモードでの燃費でしょう?
国土交通省の設定モードによって燃費は変わりますので、どのモードの燃費と、あなたが普段乗っている道路状況と運転状況や、一人で乗るのか5人で乗るのかなどで、実燃費は極端に変わることは、実際に免許を取って自動車を運転買えば、誰にでもわかることだと思っているのでしょうが、それは違います。
実際に、自家用車で燃費をどうして計るのか知っているのでしょうか?
実際に、自分の車の燃費がどれくらいかわかる人なんて、まずいませんよ。
しかも、14.3km/Lなどとわかる人は、皆無でしょう。
車によってはドライブコンピューターと言うものが付いていて、燃費を表示する機能がついているものもありますが、それは誤差が大きいので、あくまでも目安としか使えません。
よって、小数点以下まで燃費を出そうとすると、ガソリンスタンドで車を水平にして目視でガソリンキャップぎりぎりまで手動で入れてから、トリップメーターをゼロに合わせ、信号待ち以外の時には必ずエンジンを止め、アイドリングさせないように注意し、同じガソリンスタンドの同じ給油場所に戻り、同じ様に手動でガソリンを入れ、入ったガソリンの量とトリップメーターの走行距離とで燃費を出すくらいしか出来ません。
そんなことを毎回行っているような人がいるとは思えません。
国土交通省が設定した、どんなモードでの燃費であっても、10分間のアイドリングとか、設定外の渋滞での無駄なアイドリングなどは燃費測定の項目には含まれていないので、カタログ燃費より悪いのが大半なのです。
例外として、郊外で信号が極端に少なく、道路もフラットでカーブも少なく、常に一人で荷物も載せず、燃費効率の良い時速50~60キロの速度で、速度変化なく長時間走り続けるような状態が大半の場合なら、どんな設定の燃費測定で出した燃費であっても、前述のようにシビアに計らなくても、カタログ値を上回る燃費になるでしょう。
高速の場合、飛ばすと燃費が悪くなるため、速度を出してしまうと燃費は悪くなってしまいます。
幾ら最新の省エネタイプのエアコンや冷蔵庫であっても、使い方を間違えば、消費電力は悪くなります。
給油の度に走行距離と給油量を記録しておけば良いだけなのに大袈裟だなぁ(笑)
ちなみに、価格も記録しているから、ガソリン代に幾ら使っているか正確に分かります。
>そんなことを毎回行っているような人がいるとは思えません。
自分の価値観を押し付けられてもねぇ…
>例えば10km/リッターだとカタログに書いてあっても、実際に乗ると7km/リッターくらいになってしまいます。
「なってしまう」ことに何の疑問も湧かない人は、高い光熱費に対してもそうなのかもしれないね。
>553
>夏にはエアコンを使わず、冬に良く使うと言うことから、この人は平均気温が低い北海道の北部や高原のようなところに住んでいるように推測されます。
こんな所にマンションがありますか?
>567
疑問がわかないなんて書いません。
あなたの理解不足で、他人の書いた内容を改ざんしてはいけませんね。
理由が明確なので疑問にならないと言うことを書きましたので、じっくりと声を出して何度も読んでみてはいかがでしょう?
そうすれば、書かれた文章の本当の意味が理解できるようになるかも知れませんよ。
幾ら文章で伝えたとしても、その内容を読む側の都合で変えてしまうような人には、何を書いても無駄だということになりますね。
おそらくあなたに対して
「氷は、水を凍らせたものだ。」
と書いても、違う内容として受け取ってしまうのでしょうね。
私が書いてもいないことを書いたかのように陥れるような行為は、今後、しないで下さい。
『理由が明確』なら、それを改善すれば良いだけだから話は簡単。それで無駄なガソリン代や光熱費を支払わなくて済みますね。すぐに「有り得ない」と思うこともなくなるでしょう。
>566
給油量に誤差があるので、何回も重ねれば、その誤差はかなり大きくなりますよ。
だから、大体リッター何キロくらいかな、と言う程度ですから、14.3km/Lなどと言うような少数点以下一桁の数値など出せません。
およそ14~15km/Lくらいだと思う、と言うのが関の山です。
それよりも、平日に都内を走っていても、カタログ値よりも良い燃費になる可能性があるのは、燃費重視のハイブリッドカーだけです。
家庭の電気消費量も同じで、特殊な環境でのみ、カタログ値の消費電力以下にできる可能性があるくらいで、誰でもカタログの消費電力以下になるのではないと言うことです。
>572
『給油量に誤差』
総走行量÷総給油量で燃費km/Lを算出、走行距離は4万㎞オーバー、給油64回のうち63回は同一のガソリンスタンド、セルフなので自分の手で給油。さて、実際の燃費の誤差はどのくらいだろうか?
ちなみに、ハイブリットカーには全く興味が無い。乗っているのはスポーティータイプのターボ車だ。いいかげん、自分の価値観で決め付けるのはヤメたら。(笑)
>574
あなたの言うリッター14.3kmだと、4万キロ走るには約2800リッターが必要ですね。
2800リッターを64回の給油の平均を出すと約44リッターとなりますね。
一生懸命、辻褄を合わせる為に計算するのは大変だったでしょね。
では、4万キロと言うのは何年何か月掛かったのかくらいは即答できて当たり前でしょうから、その車をいつ手に入れたのかを教えて頂けますでしょうか?
まさか、64回給油したことや、何リットル給油したことまで記録されているのですから、分らないとは言えませんからね。
それから、車種と排気量も知っていて当然なので、教えて下さい。
2010年6月登録車
今、カタログ値から、話に合わせるための車種を探しているのですか?
2010年6月登録と言うことは、車種にもよりますが、少なくとも2010年5月には納車可能な車の中からの選択となりますね。
ここに書き込んだ内容は消えませんので、辻褄の合う車が見つかればいいですね。
家電も燃費と同じで、普通の家庭で気にせず普通に使っていると、カタログ値通りの消費電力で収まることはありません。
初期のオール電化マンションでは、ガスの基本料金と使用量がなくなることもあり、年間で10万円以上安くなるので、一般のマンションより300万円高い物件でも買えることになると説明していましたが、それを信じて購入した人たちは、今頃大変なことになっているのでしょうね。
年間で10万円以上も安くなることはなく、料理好きな奥さんがいると、かえって電気代が高くなるようですので、多くの人たちは、貯蓄どころか返済に追われているようですし、返済が困難になるので売ろうとしても買う人など見当たらないので売ることもできない状態と言う人が多いのでしょう。
購入時には、何年かしても、買値以上で売れると言われて買った人も多かったようですからね。
No.563
by 匿名 2014-04-11 23:44:45
ウチの車のカタログ燃費は15.4km/L、実際の燃費は現在まで14.3km/Lだから、カタログ燃費の92.8%。アイドリングのガソリン消費も含んでいることを考えれば、カタログとあまり変わらない性能であると言えます。
これのことです。
で、実燃費の誤差は幾ら?
算出の仕方に車種は関係無いぞ(笑)
>578
>家電も燃費と同じで、普通の家庭で気にせず普通に使っていると、カタログ値通りの消費電力で収まることはありません。
例えば、消費電力1200Wのドライヤーは、どのくらい収まらないの?1500Wくらい?
発電機カタログでは2倍となっています。
しかし、まだオール電化マンションですか。
今どき人前で言ったら、陰で笑われますよ。
>581
ネットの世界ではなく、実社会で自動車免許を持っていて自分で車を購入して休みの日などにドライブなどをしている他人で、自分の車の燃費がリッター当たりおよそ何キロくらいだと把握している人も少ないのに、購入当初から給油したガソリンの量と回数と給油場所を記録している人は知りません。
しかも、64回中63回が同一ガソリンスタンドだと言うことは、出先で給油したのが1度のみと言うことなのですが、そんな人を私は知りません。
私も月に1~2回給油しますが、年間で24回として同じスタンドで給油するのは20回以下だと思います。
支払いは基本的にクレジットカード支払ですが、出先で現金のほうが安いスタンドもあるし、現金のみしか扱っていないスタンドもあるので、給油量どころか、幾ら支払ったかの記録をすることもしていません。
つまり、机上の空論なのです。
>582
581さんの指摘通りです。
起動時の瞬間最大消費電力と言うのは、定格消費電力とは違うものです。
ただし、エアコンや冷蔵庫などのように同じものであっても、季節や使う人によって大きく消費電力の違いが出るものと、ドライヤーなどのように、使う温度切り替えが同じ設定なら、使う時間だけの違いしか出ないものとがあります。
>582
失礼しました、書き間違いをしてしまいましたので、訂正します。
「581さんの指摘通りです。」
と書いたのは間違いです。
正しくは下記の通りです。
「583さんの指摘通りです。」
2010年6月登録で、15.4km/Lと言うカタログ値に当てはまる自動車は、見つかりましたか?
ところで、2010年6月登録の自動車のカタログ値には、どのモードで表示されていたのでしょう?
モードが変われば数値が変わりますからね。
JC08モード表示は2011年以降だろ(笑)
どちらにせよ、これだけ時間を掛けて答えないと言うことから、その車を所有していないと言うことになってしまいますね。
そこまで記録を取っていると自己申告した人ですからね。
本当に安いか、今月の電気料金が楽しみ。
燃費の「モード」とかに拘ってるの日本車だけだろ?(笑)
真冬にエアコンだけで持ちこたえられるのか?怖い
「燃費」ね。
欧州車は昔も今も、日本車よりもはるかに実用的な燃費性能を表記しているのですが…ご存知ないのですか?
ここはオール電化マンションの今後を語るスレ。
車の燃費の話は外でやりなさい。
相手もうんざりしてるようだし。
もっとも、ご存じの通り、オール電化マンションは既に過去の遺物ですから
語るも何もありませんがね。
>599
おっしゃる通りですね。
過去の遺物であるオール電化マンションですが、購入してしまった人たちは、本当にかわいそうですね。
それ故か、オール電化マンションを良いものに見せようと、あれこれ無理難題を書き込んでくるのでしょうね。
それくらいしか、うっぷん晴らしをすることができないと言うことなのかも知れません。
この601は、分譲マンションには住んでいないと思います。
単なる暇つぶしで難癖をつけているだけのように思います。
とにかく、全てに対して反抗したいだけのように思います。
ですから、相手にするのはやめた方が良さそうです。
オール電化マンションは、既に過去の遺物ですから。
それなりの割合で建設され続けているのに何を言っているのだろう。
この602は、分譲マンションには住んでいないと思います。
単なる暇つぶしで難癖をつけているだけのように思います。
とにかく、全てに対して反抗したいだけのように思います。
ですから、相手にするのはやめた方が良さそうです。
日本車しか使ったこと無い人には欧州車の燃費の良さが理解しにくいようです。オール電化マンションの場合も同様に使ったこと無い人には電気使用量が「有り得ない」のかもしれないね。
『過去の遺物』は貴重だから大切に使わせていただきます。(笑)
>603
>それなりの割合で建設され続けているのに何を言っているのだろう。
と言い切っていると言うことは、その割合を知らずには書けません。
知らずに書いたのなら、嘘の情報を公の掲示板に書き込んだと言うことになりますから、その割合を知っていないと書けませんので、正確な棟数・世帯数でなくても、およその「それなりの割合」を知っていると言うことですね。
それなりの割合で建設され続けていると知っているのなら、既に実際の数が確定している2013年に、タカラレーベンなどのような、戸別にソーラーパネルが割り当てられているオール電化マンションではなく、このスレの話題である単なるオール電化マンションは、何棟で何世帯、建設されたのでしょう?
そして、今現在、都内で建設中の、タカラレーベンなどのような、戸別にソーラーパネルが割り当てられているオール電化マンションではなく、このスレの話題である単なるオール電化マンションは、何棟で何世帯、建設されているのでしょう?
そして、今年中に何棟・何世帯のタカラレーベンなどのような、戸別にソーラーパネルが割り当てられているオール電化マンションではなく、このスレの話題である単なるオール電化マンションは、何棟で何世帯、建設されるのでしょう?
色々調べてみたのですが、そのようなデータは一般には公表されていないのか、見つけ難いのか、私には見つけることが出来ませんでした。
非常に興味がありますので、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
マクロミルに依頼すれば?
早くシャワーだけで済む季節にならないかなー。
エコキュートが3日に1度の運転で済むし。
結局
>603
>それなりの割合で建設され続けているのに何を言っているのだろう。
と言うのは、でまかせであったようですね。
このスレタイ内容に対して、まともに書き込んでいる人ではなかったと言うことになるのでしょうね。
他の人も書き込んでいたように、初期のオール電化マンションは、過去の遺物であり、将来的に需要の対象とはなり得ないものだと言うことですね。
金を掛ければ、建物全部をリノベーションし、ガスを引き込むように出来ますが、そうする費用を考えれば、取り壊して立て直したほうが、長期的に見て無駄を無くせ、イニシャルコストは掛かるが、マンション寿命と維持費などを考えれば立て直したほうが良いでしょう。
【それなり】
いちおうそれはせれとして認められること。「話し合えば〜の成果はある」
普通、人は「それなり」に学習するものですが、そうでない人もいるようです。
すみません、訂正です。
(誤)いちおうそれはせれとして
↓
(正)いちおうそれはそれとして
>金を掛ければ、建物全部をリノベーションし、ガスを引き込むように出来ます
わざわざ高い光熱費を支払って危険物を抱えることに金を掛ける人がいたら驚くね。
過去の遺物は、ガス併用よりも光熱費が安くて済むし、特に不便なことも無いから、それなりに使えますね。
何故、初期型のオール電化マンションが、新築で建てられる計画が無くなったり、オール電化マンションから普通のマンションに変わってしまったのでしょう。
>615
ガスが危険物であるのなら、普通のマンションや一戸建てに限らず、公共施設や大型ショッピングモールなどに、ガスを引き込みレストランなどで使用することが許可されませんが、何故、危険物取扱者の資格も持っていない普通の人が扱えるのでしょう?
光熱費なら、普通の人たちが寝ている時間帯の大半だけ安くなっていて、普通の人は起きていて家事などを行う昼間に割り高になる電気料金設定となっているオール電化マンションより、同じ生活をする普通のマンション住まいのほうが安くなりますよ。
オール電化マンションの電気料金設定で、光熱費が安くなると言うのは、昼間に家事をしないで外出して留守にしているか、独身で夜遅くにしか帰らないと言う生活をしている人だけにしか当てはまらないのです。
ガソリンはとても危険だと思うけど、「危険物取扱者の資格も持っていない普通の人」でもセルフのガソリンスタンドで車に給油することが出来ますね。
ガソリンは危険物だよ。可燃性ガスもね。資格無しで扱えるケースがあるだけ。
電気も同じですよ。
うん、ガス+電気だと危険倍増だね。
ガスは、直ぐに気付くことのできる強い臭いを付けているので、安全装置が故障して漏れたとしても気づきますが、電気は見えないし臭いもしないので、漏電防止装置が壊れて漏電していても、気付くことなく感電してしまいます。
うん、ガス併用だと、電気は危険だし、ガスも危険だし、とっても怖いね。
危険って電気の方じゃ無い。
証明されてないよ。
とりあえず、妊婦は使うな。新妻は近寄るな。だよね?。
私はガスの栓をOFFにしたか、気になるドジなおばさんなので、あえてオール電化マンションを選びました。
玄関の鍵もかけたか気になる程です。
多少、電気代が高くてもオール電化がいいのですが、作らなくなる方向になるのでしょうか?
それなら戸建てを建てないとダメですね。
3年前のあの大震災の翌日には我が家(ほんの一部の仙台市)は電気が復旧し、ガスを利用している友人たちの家事のお手伝いなどをしました。
ゲストルームに入浴に来た友人家族もいました。
オール電化に感謝しています。
大震災を経験したならば、特にオール電化マンションは止めようと思う。
ガスの栓をOFFにするって、どう言うことでしょう?
オール電化と言うのは、戸建てのことですか?
ここは、今の戸別に太陽光発電が付いていない、初期の電気を消費するだけのオール電化マンションのことについて話す場なので、それ以外はご遠慮願います。
東日本大震災で福島原発が、何年も前から事故が起こるので改修すべきだと何度も指摘されたことを改修しなかった為、指摘された通りの事故が起き、原発を増やす為にオール電化マンションが作られたことが知れた直後に、当時、建設中のオール電化マンションは勿論、販売中のオール電化マンションからも、看板やチラシ・パンフレットから「オール電化」と言う文字が隠されたり消されたりしましたし、その後、計画されていたオール電化マンションの着工が無くなったり、オール電化マンションだったものが普通のマンションに計画変更されたりしました。
この前、テレビニュースで放映していましたが、IHクッキングヒーターは、料理をしなくなった高齢者に受け入れられているそうです。
高齢者でも、ボケずに色んな家庭料理を作る人たちには、使い慣れたガスコンロが良いそうです。
新しもの付きの人は、IHクッキングヒーターを有り難がりますが、その多くは、ほとんど料理をしない人だそうです。
レトルトとかレンジで調理するものばかりで、キッチンが汚れるからと、揚げ物や手間のかかる煮物などはスーパーでレトルトを買ってきたり、コンビニで買ってきて皿に盛りつけて出すそうです。
核家族化ですから料理を作ろうとしても、2人や3人の分だと食材が余ってしまったりして返って不経済なことになるので、レトルトやレンジで調理するもののほうが無駄なく済むからでしょう。
しかし、料理を作ろうと思っても、IHクッキングヒーターだと、使い勝手が違うので、ガスコンロのようには作れないと言う声も多いようですし、それは分ります。
家庭の味、おふくろの味にはガスコンロですが、レンジでチンならIHクッキングヒーターですね。
まあ、ガスの元栓を気にしない人には、ガスの元栓が無いことの安心感は理解できないだろうね。
IHクッキングヒーターの電磁波は怖いようですね。
電磁波過敏症という概念もありますが、原因はけっこう様々のようですね。まあ、携帯やモバイル機器は論外だとは思いますが。
IHクッキングヒーターが使い易くて良いのなら、どうして、新しく作る厨房や厨房を改装する時にIHクッキングヒーターを選ばないのでしょう?
IHクッキングヒーターで出汁を作っているラーメン屋ってあるのでしょうか?
ガスコンロを交換する費用と、IHクッキングヒーターに交換する費用は、それほど変わりません。
ガスの配管を弄るより、電気配線をしたほうが安く済みますし、ガスコンロよりIHクッキングヒーターのほうが経済的で安全で、掃除もし易いと言ってるのに、何故IHクッキングヒーターじゃなくガスコンロが選ばれるのでしょう?
その理由と同じで、マンションでもIHクッキングヒーターが選ばれないと思います。
計画停電でガスがあった方が良いと考えた人もいるかもしれませんね。
自分の場合、地震後すぐにガスは使えたけど水道が復旧するまで3週間くらいかかったので、水が出るまでガスの元栓は閉めたままでした。ガスで出来ることは限られてますからね。大きな余震の度に不安材料にしかならなかったことを経験したので、その後に建てられたオール電化マンションを選択しました。
ソーラー発電がついてないオール電化マンションは論外ですが、ソーラー発電が付いてるオール電化マンションなら、IHクッキングヒーターを改良し、少しでもガスコンロのように使えるようにし、200Vじゃなく100Vにすれば電磁波の発生を止めることは出来なくても抑えられるよになると、受け入れられる可能性があります。
>639
買ったオール電化マンションと言うのは、各部屋に太陽光発電装置が付いている今のオール電化マンションですか?
太陽光発電装置が付いていれば震災で電力供給が止まっても昼間ならかなりの部分を太陽光発電で賄えますが、電力供給に100%依存型の昔のタイプのオール電化マンションだとあまり意味がありませんからね。
東日本大震災で被害を受けて店を失ったが、ようやく店を再開することが出来たと言うニュースを何度も見ました。
マスコミが取材に訪れ、何とかグルメなどと言う特集に出た店もたくさんありました。
しかし、私が知る限り、放映された中でガスコンロをやめてIHクッキングヒーターにしたと言う店は、1店もありませんでした。
そんなにガスに対する不安があると言うのが本当なら、大きな余震が今も続き、また大きな揺れに襲われるかも知れないと言われているのに、わざわざガスコンロを選んだのでしょうか?
IHクッキングヒーターにしておけば、大きな揺れが来ても、津波に襲われても、建物さえ残っていれば電気さえ復旧すれば直ぐに再開できるのに、何故ガスコンロにしたのでしょう?
>644
話の脈絡を無視して割り込むのはマナー違反ではないでしょうか?
オール電化マンションに必要不可欠のIHクッキングヒーターの話から、ガスに対する不安の話になったので、その不安に関することを質問したのです。
オール電化マンションを語るのに不可欠なIHクッキングヒーターと関連した話です。
>645
>オール電化マンションに必要不可欠のIHクッキングヒーターの話から、ガスに対する不安の話になった
いや、震災の経験の話から、ガスが不要だということが分かったから身近にガスの無い生活を選択した、だよ。IHクッキングヒーターの話なんかしてないから、ちゃんと読んでね。マナー違反ですよ。(笑)
638や643に対する答えがないのは、答えると都合が悪いから答えず無視するのでしょうか?
自分が書いたのは639で、629と637を見てのコメントだが?(笑)