オール電化マンションは今後どうなる？　パート10

60万ｋWで1500億円もするの？ガス火力でしょ？160億の間違いかな？？

検索してみて

電力の自由化が進めば当然現在の高すぎる価格は是正されるが、オール電化のメリットは原発の夜間電力利用にあるので火力発電の増加による競争ではあまり期待できない。

>146

利益追求すればするほど発電設備を夜間止める何て言う事はしないんだよ。それがどう言う事か理解できるだろ(苦笑)

>144

160億を600で割ってみ。1000KW当たり2,700万円じゃ発電機買えないよ。1桁違う。

>148
1ケタは言い過ぎだけど、60万で1600億は高過ぎ。原発並みでしょ。

ちょっと調べてみた。

12万円/kW×60万kw=720億円
２倍以上高いね。
安く電気作れるのかなあ。

http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/20th/20-3.pdf

>147
その通りなんだけど、そんな簡単なことも理解できてない方がたくさんいるのも現実。
電気が貯められないこと、わかってないんですよね（電池、揚水発電所等、少しは貯められますが）。
小学校から理科の勉強をもう少し充実させないとダメなんでしょうか。
しかも、原発は出力の上下は、火力より寧ろ得意で、
原発が7割の仏では、出力調整運転をやっている、なんてことも知らないのかな。

原発だけじゃなく、他の発電所も夜も稼働しますもんね。そかそか。深夜電力が発生するからオール電化OKですね

>150
建設費と総事業費は違う。

>153
了解。拘るつもりないので。

停電で新幹線も止まる。
当たり前だ。珍しくもないか。
新幹線も止まる停電は珍しいか。
大規模災害よりは珍しくないか
と言えば、普通の停電も珍しくないか。

>138さん

周りに聞いてみたけど（８人）、全員、そんな何日も前の水飲めないって言ってるわ。それが、普通の感覚ね。だって保証されてないんだから、当たり前の感覚だよね。
ぜひ、オール電化買っちゃった人とオール電化の業者さんで慰め合っていてください。

風呂にはいるから、何日も前のお湯にならないのでは？半分以上は入れ替わっているはず。

普通に使っていればそうだよ。
賃貸不在とかで水抜きせずに何か月もブレーカーを落としていた場合まで保証しないってだけ。

>155
首都圏で停電は珍しいよ。
停電なんてもう２０年くらい経験してない。
3.11でも停電にならなかったし、その後の計画停電でも結局一度も停電にならなかった。

これから自由化だから、停電、増えたりして。

電気の復旧は早いよね。鉄塔が倒れたときは長がったけど

これまではね。

だから、首都圏で人気がないだろう。
なんせ、販売数が少ないし。

今後どうなる？と言えば、更に、減少することになる。
円安、増税、五輪等々減少に拍車をかける事由ばかりだ。

減少するかはわからない

あ

不便さを感じない人は、わざわざ危険物と生活しなくてもいいのよ。

何が不安？

何が不便？

オール電化マンションが増える要素が無い。
減少し続けてる要素は解るが。
この十年のシェアを考えてみてはどうだろう。
最盛期を過ぎて今では一ケタ？どうにか越えたくらいか？

戸建ての新築はエコキュートをかなり導入

都市ガスの無い田舎ならオール電化でもいいんじゃない？

札幌の最近の一戸建てのほとんどはエコキュートだよ。

札幌は、田舎なのか？違うだろ。
ちなみに、戸建ては、オール電化マンションに関係無いし。

札幌は寒過ぎてエコキュート効率悪いだろ。
新築は灯油暖房が一般的と聞いたが。

灯油は古いでしょ

だいたい、扱っているデベロッパーが少ないんだから建設数も少ないさ。しかし、無くはならないね。需要があるからさ。

増えたって既ユーザーにはメリット無いしね。今くらいで、目立たずに継続してくれるのが一番ありがたいと思う。

火事も起きずらく、火災保険も安い。

週に何度もチャーハンなどの炒めものは食べないからIHでOK。

家庭用ガスコンロで中華鍋を振っても炒飯が美味しくなる理由はありませんから、IHでも何ら変わりません。

ちなみに、中華料理店で中華鍋を振って作られた炒飯は美味しくなる理由がありますね。

＞家庭用ガスコンロで中華鍋を振っても炒飯が美味しくなる理由はありませんから、IHでも何ら変わりません。
その通りです。
マンションを選ぶのにガスコンロかＩＨかなんて考慮する必要はありません。
むしろ立地やデベや間取りを重視すべきです。
これらを重視するとオール電化のマンションがないのも事実ですが。

>これらを重視するとオール電化のマンションがないのも事実ですが。

『自分が希望する条件の』が抜けてますね。条件は人それぞれですので、文章は正しく書きましょう。

＞条件は人それぞれですので、文章は正しく書きましょう。
確かにそうですね。
多くの方々が重視する条件で抽出するとオール電化がなくなってしまいます。
東京２３区や神奈川区部などの話ですが。
もし、そのような条件に合うオール電化マンションがあるなら紹介していただけますか？
>185さんの条件に合ったものでも構いません。

じょうてつで検索してください。街中にありますよ

>>185さんの条件に合ったものでも構いません。

現在のマンションに満足しており、買い替えや引越しなどは全く考えていませんので、答えようがありません。希望する条件がありませんから。

今のマンションの購入を決めるに至った主な理由であれば答えることが出来そうですが、それでよろしいのでしょうか？

＞じょうてつで検索してください。街中にありますよ
じょうてつ　東京で検索してみましたがダメでした。
じょうてつ　神奈川でも検索してみましたがダメでした。

街中にあるどころか一件もありません、東京や神奈川には。
北海道や東北にでも移住しないとオール電化マンションは無理ってことでしょうかね。

＞現在のマンションに満足しており、買い替えや引越しなどは全く考えていませんので
それは良かったですね。
でもこれから探そうとすると多分オール電化マンションには出会えないでしょう。
出会えるとすれば、>187さんが例に挙げてくれた北海道くらいのようです。
これがオール電化マンションの現在位置ということです。

オール電化マンションの供給が落ちた2011年でも、東京と神奈川だけで3691戸のオール電化マンションが販売されたようですが、おそらく『多くの方々が重視する条件』とやらには合わないのでしょう。

『多くの方々が重視する条件』が何かは不明ですけどね。

＞オール電化マンションの供給が落ちた2011年でも、東京と神奈川だけで3691戸のオール電化マンションが販売されたようですが
昨年１１月の首都圏供給量が３２６３戸だったそうです。
年換算では１割ってとこですか。
砂浜に落とした指輪を探すよりは多少見込みがあるくらいでしょうか。

＞国産車しか知らない人の中には燃費が悪いとか故障ばかりとかマイナスなイメージを持っている人は相変わらずいるみたいです。実際はそんなことないのにね。
はいＩＨもガスコンロも同じようなものですからね。
ＩＨだろうがガスコンロだろうが料理のできに差が出るわけではありませんから。
ただ、問題なのはより重要な立地やデベに拘ると、オール電化マンションが消えてしまうことです。

ガスでもオール電化でもどっちでも拘らないなら、選択肢にあるガスを選べば良いだけですから、何も問題はありません。

プラウドシティ新川崎
http://www.proud-web.jp/mansion/pc-shinkawasaki/

こんなのどうだ？

>190

後出しジャンケンでいいから条件を書いてみ。

新川崎
これが答えです。

都会のマンションは狭いですね。

勝どきザ・タワー、晴海タワーズ、SKYZなどはオール電化。

>でもこれから探そうとすると多分オール電化マンションには出会えないでしょう。

もしマンションを引っ越すとして、条件に合うオール電化がマンションが無いのであれば、条件に合うガスを選ぶだけ。そもそもマンションとは限らないし。

いったい何処に問題があるんだろうね？

タワマンだと、世帯数が多いので、オール電化が成立するのかね。

火事が起こりづらいから選ばれる。ガス漏れもイヤだし、コンセントの一つがガス警報機に取られるし。

>タワマンだと、世帯数が多いので、オール電化が成立するのかね。

オール電化住宅は世帯数が少ないから、きっと成立しないんだろうね。

初期投資かかるからね。安いマンションにはオール電化、無理だと思う。

オール電化住宅は初期投資かかっても関係無いのか。

>203

>オール電化住宅は世帯数が少ないから、きっと成立しないんだろうね。

それじゃ戸建てはどうすんだよ。

数に関係なく成り立つんだよ。

＞２０６
なら、勝どきザ・タワー、晴海タワーズ、SKYZ等
大規模物件に採用されている理由教えて。

オール電化を使ったことがない人が多いので、二の足を踏むのさ。だからデベロッパーも説明しやすく、多くの人になじみがあるガス使用を扱うわけさ。それだけ

>207

安全性の問題が一番大きい。
耐震性を考えても電気だけの方が設計しやすい。

逆に、わざわざガスにする理由って「慣れているから」以外に何かある？

IHで焦げ目をつけたりあぶったりするには、どうするのですか？
海苔をあぶるとか、エイひれをあぶるとか、どうするとできるのですか？

カセットコンロは停電用に購入してます。カセットガスストーブも用意しようと想っています。

炙るのはバーナーですね。

>211
ガスコンロも高価なものは、安全装置があるから炙れないんだけど。

そんなにあぶり物食べないし

211です。

ご回答ありがとうございました。バーナー用意すれば良いのですね。
ちなみに、ガスも炙れないと言うのは、SIコンロのことですか？
何分間かは、火がついているのでエイヒレやのりぐらいなら大丈夫と聞いたのですが。。。

チャッカマンありますよ

ガスの方が料理を美味しく作れるのは間違いない。

>218

それは根拠のない思い込みと言うのが定説。

実験したことは無いが、両方使っていた経験から違いは感じない。両方使って作ったものを食べ比べさせても分からないだろうね。

218みたいな事を言う人に限って実はIHを利用したことが無いんだよね。218はIHを使った事があるのかい？あるならどの程度使ったのかな。

俺様はIHはまだ５年だけどガスは４０年くらい使った経験がある。

>>219
味が分からない人なんですね。

私もＩＨガス両方使いましたが、全然違います。
ガスの方が美味しく作れますよ。

そりゃ、IHをまともに使えないんだから、味以前の問題だわ（笑）

>220

221の言うとおりだよ。料理センスの問題をコンロのせいにするのは恥ずかしいと思う。焼き物、煮物、炒め物、揚げ物等々全く問題なくできる。

まあ、思い込みで味わう人には何を言っても無駄かもしれないね。

確かに火があると便利なこともあるけど、IHは、安全だよ。どちらも一長一短だね。光熱費の心配をしなくて良いから自分はIH派だけど。

IHは電磁波とか低周波騒音とかは大丈夫なの？

高いパワーで動作しているIHのコンロの直上至近に頭部を長時間置いておくようなことをすれば、何らかの影響が出るかもね。

もっともそんなことをする人は居らず、調理の際は十分に適切な距離を確保した状態で使うので、実用上は問題無し。

＞調理の際は十分に適切な距離を確保した状態で使うので、実用上は問題無し。
ガスコンロで調理する際も十分に適切な距離を確保した状態で使うので、実用上は問題無し。
実用上で考えればガスコンロもＩＨも安全性では変わりないということです。
心配するほどのものじゃありません。

低周波治療器みたいに頭をこすりつけて何時間も味わったら、そりゃ変になるかもね。一般的な使用方法なら全く問題ないわ

>実用上で考えればガスコンロもＩＨも安全性では変わりないということです。

ガスは、可燃性と毒性という、電気とは異なる特性を持っている危険物なんだが…

ガスは着衣着火事故で大火傷を負う事故が起きていますので、注意が必要です。

一方、多くの人は火の大きさで火加減を見るのに慣れているので、デジタルメーターで火力を調節するIHは慣れるまで難しいと感じます。

＞低周波治療器みたいに頭をこすりつけて何時間も味わったら、そりゃ変になるかもね。一般的な使用方法なら全く問題ないわ
ＩＨも不注意でそんなことすると危険なんですね。
ガスコンロも一般的な使用方法なら全く問題ないわ。

＞ガスは、可燃性と毒性という、電気とは異なる特性を持っている危険物なんだが…
ガスは燃やすためにあるのですから可燃性で当然です。
都市ガスに毒性はありません。
ＩＨでも熱い天板に手を触れればヤケドの危険性があります。
要するに調理器具の扱いは、注意してさえいれば大して危険ではありません。

＞ガスは着衣着火事故で大火傷を負う事故が起きていますので、注意が必要です。
ＩＨでも火災が発生していますので、ＩＨでも注意が必要なことには変わりません。

>都市ガスに毒性はありません。

あー、すまん。はしょり過ぎた。
ガスは燃焼させて使う。不完全燃焼で中毒性のある一酸化炭素が発生する可燃性がある。
一方、燃焼を伴わないIHの場合、一酸化炭素中毒の危険性は全く無い。

＞一方、燃焼を伴わないIHの場合、一酸化炭素中毒の危険性は全く無い。
ＩＨの場合は
＞＞高いパワーで動作しているIHのコンロの直上至近に頭部を長時間置いておくようなことをすれば、何らかの影響が出るかもね。
だそうですよ。
ガスコンロの場合はそんな危険性は全くありません。
似たり寄ったりです。

ガスの危険性の話をするなら、ガス事故の8割は漏洩事故なんだけどね。爆発・火災事故は残りの2割しかない。
消防庁からガス事故件数は毎年報告されていて、平成24年度のガス事故件数は1083件、うち都市ガスが690件。都市ガスの場合は漏洩事故が特に多くて、630件が漏洩事故、残りの60件が爆発・火災事故だそうです。

＞残りの60件が爆発・火災事故だそうです。
わずか６０件なんですね。
その程度で危険、危険と煽って一体何が言いたいんでしょう？

ちなみに、都市ガス以外を含めると、爆発・火災事故は216件、漏洩事故は867件ですが「わずか」ですね。あと、困ったことに自損行為によるガス事故というのが22件ありますが「その程度」です。

>227さん

IHについて、一般的な使い方なら問題がないという根拠は何ですか？何かAcademic Reportが出ていますか？そうではない（IH=一般的な使い方でも危険）というReportならいくつか見たことがありますが。。。

＞都市ガス以外を含めると、爆発・火災事故は216件
それでもそんなものなんですね。
危険だ危険だと煽り立てるようなものじゃありません。

電気起因の火事は年間１０００件以上ありますよ。

じゃあ、電気使うの止めたら？（笑）

＞電気起因の火事は年間１０００件以上ありますよ。
そうなんですか。
ますますガスコンロを危険だ危険だと煽り立てるようなものじゃないことがわかりますね。

「平成24年度のガス事故件数は1083件」って書いてあるけど。

・「ガスの危険性」と「電気の危険性」は性質が異なる
・オール電化マンションは「電気の危険性」
・ガス併用マンションは「電気の危険性」＋「ガスの危険性」

ちょっと違う。
オール電化マンションは「電気の危険性」
ガス併用マンションは「電気の危険性」−「ＩＨの危険性」＋「ガスの危険性」
大して変わらないなぁ。