固定金利は無駄じゃない？　変動金利は怖くない？【Part 3】

>339

３４０だけど、先レスサンクス。

固定金利は無駄だと思う変動
変動金利は怖いと思う固定
もともと噛み合うはずがない。
(咬みあってはいるけど(笑))

世間の空気は固定だけどね。

間違った認識の固定の意見を正す固定さんはいないの？（笑）
なんなのこれ・・・

>338

日銀の所謂デフレ政策とは当時、「量的緩和が不十分だった」もしくは、「デフレ脱却していないのに利上げを行った」だと思いますが、あなたは以下の意見を主張されています。

>303の
>小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

>305の
>政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
>つじつま合ってない。

文脈からデフレを脱却するには利上げをすれば良かったと思われているように取れますが、もし違うので有れば具体的な反論をして下さい。

このスレに来る固定って１人しかいないのかい？

>小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

なんか。。。頭悪すぎだね。今回の固定君。

>政策金利を十年以上上げなくてもデフレだったろ。
>つじつま合ってない。

つじつま合ってないのは、固定君の頭の構造。本当に残念さん。

303とか305を読むとここの固定の頭のレベルが分かる。

そりゃ、話が噛み合うわけない。金融政策どころか、経済のけの字すら分かってないんだもんな。

人違いスレが延々と続いて笑えるけど、残念ながら相手が違うよ。

今は、利上げが必要とか必要でないとかの議論の段階でなく、利上げできる環境に向けて動き出しているってこと。
銀行が以前パンパンに抱えていた国債の割合が減り、国債価値低下（＝利上げ）による銀行のリスクが減った。
消費税の段階的増税を実行する為にも、賃金を上げていくことを政府は企業に迫っていくだろう。

>348
私は別人だけど339のレス読んでね。

>349
同じく別人だけど344読んで反論お願いします。

＞国債価値低下（＝利上げ）による銀行のリスクが減った。

相変わらず長期金利と政策金利の区別がついていないおばかさん。

＞消費税の段階的増税を実行する為にも、賃金を上げていくことを政府は企業に迫っていくだろう。

迫ったからと言ってこたえられると思っているのかしら。
ほんとに笑いもの級の低能レスだね。

351の人は逆効果なんじゃないの？

他の固定さんは351に対してどうなのよ？

>>351
固定君、君ちょっとやり過ぎだよ。
それ２ちゃんでも引っかかる可能性のあるレスだよ？

他の固定さんなんていないんじゃないの？
「あの固定君」だけが延々と引っ掻き回しているだけだと思われる。

固定さんは

1.本当に知識が無い
2.固定を選んだ自分を正当化するために都合よく金融政策を歪曲して主張している

のどちらかだろうね

＞352

　状況をどうみているかを聞いているのだが。
　さらに利下げになる状況とでもいいたいのかよ。
　　
　

　

だから議論をすりかえちゃ駄目なんだって。
固定さんの意見である、デフレを脱却するには利上げが必要
ってのが論点なんだから。

＞さらに利下げになる状況とでもいいたいのかよ。

どこをどう読んだらそんな解釈になるの？

あれ？異常者の写真を偏愛していた固定君、
削除されちゃったのかしら。

>>365
都合が悪いからすり替えたいだけでしょ？
>363　があの固定君と同じかどうかは知らんが
違う人物だとしても固定君が出した、デフレを脱却するには利上げが必要って意見を否定しておかないと駄目でしょ。

>>366
あそこまでやるとさすがに危ない。
運営がすぐ削除したからいいけど、気をつけないと人権問題になるよ。
匿名の掲示板でも結局ＩＰで足がつくから。

＞367

　　セオリーとしては否定だろうけど、今の動きは「先高感」の演出でも狙っている
　　かのように、利上げに向かって地ならししているように思える。
　　利上げに向かっていないと言える状況とか、何かあるの？
　

セオリー続けて、相当経ったよね。
いつになったら効果がでるんだろう。

日本の場合、気の持ちようなのでは
元々、お金はあまりまくっているが、動けなかった
異次元金融緩和、アベノミクスで株が２万を２０１３年中に行くと信じ始めた人も多くいる
バブルを崩壊させたのは日銀、小泉政権で日本だけ景気が良くなかったのも日銀のせいだと論評も

>371
バブル崩壊も小泉政権での好景気の腰折れも、日銀の利下げが後手に回った(バブル崩壊)、利上げが早かった(小泉)という意味では、そういう論評あると思う。

いづれにせよ、利上げがより先になるという結論にしかたどり着かないけど。

>>369

何か勘違いしてない？まるで政府も日銀も利上げが最終目標みたいな言い方だね。

でもそれ違うから。景気の回復、物価上昇率2%の達成維持、デフレ脱却の為の地ならしで有って決して利上げの為の地ならしでは有りません。

そして、多くの専門家は物価2%の達成は厳しいとの認識で更なる追加緩和が必要との意見が多い。黒田総裁も必要であれば追加緩和を検討すると言ってる。世間一般的には利上げじゃなくて緩和拡大。利上げ利上げさわいでるのは固定さんだけ。

更に、政府はデフレ脱却には賃金の上昇が不可欠で企業に賃上げをお願いするとしているが、多くの国民は賃上げなんて一部の大企業だけで、企業の9割を占める中小企業まで賃上げがあるとは思っていない。

この現状から利上げが必要なほどの景気回復が直ぐ来るとは普通はあまり思わないけどね。

固定は毎月毎月、無駄な利息の支払いご苦労さん。

無駄だよね～
あり得ないよね～
固定の利息。

>374
今年も定型文を何回も書き込むんだね。去年よりも書込み頻度も高くなりそうだね。ウツの進行度も高くなるしね。

無駄ってことはないと思うけど

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者

固定の意見＝無駄ってことはないと思う
変動の意見＝怖いってことはないと思う

だからスレが成り立つ。

経済の基本を無視した固定から出た意見「利上げすればデフレを脱却できる」
なんてのはさすがに止めてもらいたいよ。
参加者全員が素人とはいえ、これは酷過ぎるでしょ・・・
釣りにしたって逆効果だし、他の固定もそういう意見は否定してかないと
固定は無知ってイメージが固定化されちゃうよ？

>利上げすればデフレを脱却できる
なんて誰も言ってないし勝手に変換してるだけだと思うけど。それに賛同もしていない。
>374の書込みこそなんとかならないの？
言いたいことは分かったからさあ。

>380
ではデフレ時の利上げ政策は間違ってるっことですか？
少なくとも変動の人には、間違ってるってことは共通認識なので。

>382
すでにインフレ前提で話をしてると思ったけど、まだデフレという認識ですか？
デフレ時の利上げなんてありえないでしょう。

やっと固定さんからも>303の
＞企業に補助金配布して賃金に回してもらう。それで解決。小泉時代にすぐに金利上げなかったのは、日銀のデフレ政策に屈してたから。今回は日銀もコントロールしてるから小泉時代とは違う。

は間違いとのコメントが入りました。
もうこれ以上固定さんを追い込むのは止めましょうね。

>384
小泉時代はインフレになりかけたから、間違いとは言えない。

>376
固定は無駄な利息を払っていることを認めたのですね。
利上げがどうのこうの言っても、現実として毎月毎月無駄な利息払ってますからね。

>385
おや、>303によるとデフレ政策に屈している時は、利上げを行わないのでしょ？
だったら、>383の
＞デフレ時の利上げなんてありえないでしょう。
と矛盾しますよ。
なのに>385
＞泉時代はインフレになりかけたから、間違いとは言えない。
と主張するのは、流石に支離滅裂すぎです。

人間誰しも間違いは犯すものです。
いい加減明らかな間違いは認めて、楽になりましょうよ。
別にここで間違いを認めたからと言って、固定を選んだことが間違いと認めるわけじゃないんだし。

>387
文章理解力がないんだね。
自分が理解できないのは全部支離滅裂でかたづけるしかないんだね。
もしかしてウツ病の人ですか（笑）

>388
おやおや、明らかな間違いすら認めずに開き直りですか。
>303から>304を経た>305を見ると、>383とは明らかに矛盾していますよ。
それを>385で正当化しようとするから支離滅裂なってしまうのですが。
ついでに、散々あなたがうつだと言い続けている人とは別人ですし、当方から見ればあなたの方が病的に見えますけどね。

まぁ、誰しも自分の間違いは認めたくないものです。
他人の読解力のせいだと言うなら、303,305,383を整理して矛盾しないように書き直してみればいかが？
もし可能ならだけど。

>389
だとしたらバカな変動くんって人？
あなたほどヒマではないんで。

>>390
あなた昨日の固定君と同一人物ってことか。
過去の自分のレスは否定ができなかったのね。
読み返してみても、固定側として書き込んでるの君１人しかいないじゃん。

>391
それも、途中で別人のふりをしているところが笑える。
さらにあれだけ即レスで多数の人に対して投稿しまくっておいて、回答に困った挙句の捨て台詞が
＞あなたほどヒマではないんで。
って、「お前だけには言われたくないわ！」状態（苦笑

ちゃんと読んでみたら。
別人のフリなんてしてないし。
段々文章が気持ち悪くなってるよ（笑）

固定が一人っての、すごくわかりやすいよな。持論がぶれてない。
まあ、変動にその持論が間違ってるって指摘されてるんだけど
同じ指摘をしてくれる固定仲間がいない・・・

なんだか可哀そうな奴なんだよ。ぼっちってのは。
こういう人は虚勢を張ることで存在の証明をするんだけど
リアルではそうでないことを祈るよ。

おやおや、暇じゃないはずの人がお暇な様で（苦笑
矛盾していないと強弁するなら、文章を整理して書き直すぐらいすぐできるのに、それは不可能なんですね。
ついでに、そのバカな変動君とやらでもなさそうですよ？
一連の中で書き込んだのは、>316と>319と今日の>384と>387と>389及び>391だけですので。
あと、>303はあなたですか？別人ですか？暇じゃなくても、それくらいは即答できるでしょ？

10年固定(返済期間は22年予定)は
固定側ですか？変動側ですか？

どっちでもないならずものですか？

半端は10年固定を選んでしまった
ものです。

>397
まあまあ、そんなに苛めなくても。
この人、どうやら今の日本経済が利上げが必要なほどのインフレになってると思ってるみたいだし。

そうすると、次の展開も何となく予想がつきますね。
ガソリンや電気料金、そういったものは値上がりしですもんね、固定さん！

>398
10年固定って、借入額が多く、大凡金利の予想のつく、おいしい5年位を放棄して予想のつかない10年以降のリスクだけ負ってる気がする。

>399
失礼、皆様の玩具を少し虐めすぎましたか。

ついでに誤記訂正。
>397の
×一連の中で書き込んだのは、>316と>319と今日の>384と>387と>389及び>391だけですので。
↓
○一連の中で書き込んだのは、>316と>319と今日の>384と>387と>389及び>392だけですので。

です。

どうでもいい。
アンカーだらけで迷惑。

>401
何を勝ち誇ってるの？
寒っ。

バカな変動くんだから（笑）
精神異常者のニートなんだよね。

>404

残念ながら、あなたがバカな変動君と名指ししているのは、
私であって、401さんじゃありませんよ。

403と404のレスが3分違いでなされているけど、
これはやっぱり、お得意の自演かな？

寒い中、一人で大変だろうけど、頑張ってね。

>405
精神異常者のニートってところは合ってるんだね（笑）
403と404は違いますよ。信じないと思いますけど。

>401は、
毎回毎回
「固定は毎月毎月、無駄な利息の支払いご苦労さん。」
という定型文を書くウツ病の人だったのね。
だったら、この文章内容も納得だわ。
ごめんね。病状悪化させちゃって。

違いますけど？(笑)

でも、毎月無駄な利息を払っているのは事実だよね。

>408
別人のフリご苦労さま(笑)
それとも解離性同一性障害を発症してしまうくらい症状が進行してしまってるのかな。
>401の文章、そうとうヤバイよ。

固定は毎月無駄な利息を払っている。
これに対して説得力のある持論を聞いたことが無い。
反論出来ないんだな(笑)

保険と同じ。
病気や死亡（金利上昇）しなければ、
無駄に保険料払っていることになる。
病気や死亡した時は、多額の保険金を貰える。
その保険料はたかがか0.5%以下（金利差）の違いでしかない。

余裕度の差ではないか。
保険料はらえるか否か。

よくわかんないんだけど。とりわけ、

＞精神異常者のニートってところは合ってるんだね（笑）

って判断している根拠は何なのかしら。否定しなければ全部肯定しているに違いない、
という妄想が、固定君の頭の中では渦巻いている、てことで、ＯＫ？

あと、

＞「固定は毎月毎月、無駄な利息の支払いご苦労さん。」
＞という定型文を書くウツ病の人だったのね。

っていうのもねえ。なんで定型文を書いたらうつ病になるのかが良くわかんないんだけど。
どうも、根拠と判断の因果関係が、固定君の頭の中では、独特のつながり方をしている？

だから、政策金利とデフレの因果関係がとっ散らかったりするんじゃなかろうか。
なんか。。。ちょっと、興味津々。。。

＞病気や死亡（金利上昇）しなければ、

っていうのもねえ。大変申し訳ないんだけど、ほんとにバカまるだし。。。
どうして、リスクについて、もう少し正確なアセスメントができないんだろうか。。。

残念さん。

＞413
固定金利と保険は概念が全く異なる。
保険は今すぐにでも起こりうるリスクに対して備えるもの。
だから保険料を支払う価値がある。
明日、金利が急上昇するか？
リスクに備える対価としては効果が薄い。
それならば、毎月元本を出来るだけ減らし、繰り上げに努める方が効果大。

あなたの意見は説得力無し。
ましてや、支払い余力に問題をすり替えるのは論外。

>>415
う～ん。むしろ逆かな。仕事とかでストレスがたまってくると、
ここにきているバカな変動君をからかいたくなるっていうか。

レベルを上げたＲＰＧで、雑魚キャラを倒して癒されているような気分なんだよね。

ラブ注入って言われてもねえ。なんか。。。気持ち悪い。。。
それと、418は、415の何に反応したレスなんだろうか。。。

もしかしてもう、壊れかけている？

あ、わかった。418のレスは、昔、私が固定君に書いたレスのぱくりだね。
思い出したよ。どうもどこかで見たような気がしたんだよね。

それを、何のつながりもなしに、変動君、と書き換えて、
ここに書き込んでいるわけね。

だけど、一体全体、いつの何に反応しているのか、わからなくない？
すでに現実検討能力を失ってしまったとか。

やっぱり残念さんだね。

>>413

保険と解釈するのもいいかもしれないね。
金利差と元本の差で月3,4万の掛け捨て保険。金利が上がらなれば全て無駄。

変動は月々の返済額が少ない分繰上げで元本が減らせて且つ、そもそも最初から元本の比率が高いからほっといてもどんどん元本が減る。

ようするに固定は将来の金利上昇に備えた掛け捨ての高額保険。
変動は将来の金利上昇に備えた低額積立保険。

固定は近い将来に金利高騰が起きないと損。
変動は借り入れ初期に金利高騰が起きなければ安全で且つ手元に資金が残る。

>422

そうだね。正確にリスクを評価すると、
そういう表現が正しいと思う。

やはり固定は無駄なお金を払っているわけだ。

現実逃避して精神状態がイカレちゃってるやつ多いみたいだけど、病院行って抗うつ薬もらうか、銀行行ってローン相談に行った方がいいね。
このスレが唯一の救いみたいになってるけど、ちゃんと現実見なよ。
世間の空気は固定だから。
今は銀行もそう言うよ。
銀行に行く勇気がないから、ここで慰めあってるんだろうけど。

>410
おやおや、別に自己紹介しなくても良いのに（苦笑

一般的に、論理的な反論ができずに誹謗中傷に走ることは、勝利宣言と呼ばれる敗北宣言です。
違うと言うのなら、例え別人であろうとも>303が正しいと主張しているようなので、>303と>305と>383を整理して矛盾しないように書き直してみればいかが？
かなりお暇になったようなので、できますよね。
後、自分が>303か他人かも忘れずに回答しましょうね。

そんなのは一個人の見解だろ。
低金利だから変動で元本をドンドン減らすべきだと言うひとも居る。
固定は毎月の無駄な利息大変だね。

＞だからこんなスレは無意味。

無意味と言いながら、スレに張り付いているあなたは、
結局何なのでしょうね。

それに、違う方を選んだこと自体を最初から否定しているレスって、
あんまなくない？選んだ根拠がばかげているとか、
夢物語みたいな景気回復を予想しているとか、
それこそ「時代は固定」みたいな論拠にならないような論拠を挙げている方にだけ、
「ばか」という言い方をしているんだと思いますけど。

違うのかな。

＞極端な低金利期に、変動金利や短期間の固定金利型を選ぶ人の気持ちが、私にはわかりません。

っていうけど、10年前からこの手のFPさん、たくさんいたよね。

その通りです。
長期固定金利で安定的に金利収入がないと、金融機関の経営が成り立たないのです。
金融機関の経営が成り立たないと、FPさんの仕事もなくなってしまうのです。

4000万の物件を自己資本1500万と20年固定2500万で購入、、、予定でしたが
4000万借入れ、自己資本は全て米国債を買いました。
20年後の総支払総額は約5000万円ですが、
20年物の米国債は20年後に30万ドルになっています。

米国債暴落か1ドル50円割れが私のリスク。

固定って無駄なんだ～
イヤだなあ～

>434
そうなんだよ。
だから新聞とか雑誌とか読んじゃだめだよ。
銀行にも行っちゃだめだから。
このスレだけ信じてね(笑)

固定って無駄だよね。
あり得ないよね。

>435

ちがうって。メディアも含めたいろんな情報から、
バイアスがかかった情報かどうを取捨選択して、
自分で判断する能力を身につけるべきだよ。

そうじゃないと、「なんか世間の雰囲気がそうだから。」
とか、「何となく不安だから。」とか、
根拠にもならないような根拠で、判断ミスに至ってしまう
可能性があるでしょ。

>435

例えば、

＞極端な低金利期に、変動金利や短期間の固定金利型を選ぶ人の気持ちが、私にはわかりません。


っていうんだけど、果たして今の低金利が、「極端な」低金利と言えるかどうか、
を吟味する必要があるよね。世界的に見ても先進国は低成長時代に突入しているわけだし。
実際に15年前から同様の低金利が続いていたわけで、そんな金利水準を、
ことさら「極端な低金利」と表現すること自体、胡散臭いと思わない？

金利って経済のバロメーターだから、極端な低金利とは、景気がいいのにも関わらず金利が低い状態。
だからデフレ化では低い金利は見た目低く見えても妥当な金利なのだと思う。

これから景気は良くなって金利は上がるかもしれないけど、景気の回復度と金利が見合っていればそれは名目上金利が上がったとしても実質上がった事にはならない。

金利が上がるかどうか＝景気が良くなるかどうか

銀行は自分たちが損してまで債務者のこと考えてくれますか？
バブル時に銀行が都合のいいように短プラ制度を変更したようなことは、今後はないでしょうか？
デフレからインフレになるので、今までの常識は通用しないですよと銀行員に言われました。