固定金利は無駄じゃない？　変動金利は怖くない？【Part 3】

そもそも政策金利＝変動金利ではない。
アメリカはゼロ金利でも住宅ローンは3％くらいある。
ちなみに短プラ＝政策金利でもないから。

>20
では、景気が良くなるとゼロ金利が解除になる理由を説明してみてよ。

９００万円ぐらい貯金があり元々１８年間２７００万円のローンで定年後の年収が６～７００万円
あるので、今すぐそんなに急に上がらなければ、そんなに遅く返すことはないと考えている。

>23
変動で正解。ただ、その状況であれば、このスレ覗くことになんのメリットもないから、貯金の900万円でNISAでもやるべし。

>23
>定年後の年収が６～７００万円 あるので、
地主か？

固定さんの意見って

>>21
＞そもそも政策金利＝変動金利ではない。
＞ちなみに短プラ＝政策金利でもないから。

なのに

>20
＞景気よくなったらゼロ金利解除で市場金利に連動してローン金利が上がるの当たり前

でもあるわけだ。
都合がいいところだけを切り取って解釈しすぎかと・・・

＝でないなら
固定が上がれば変動も上がるというのは仮説にすぎなくなる。
固定と変動こそ＝ではないから。

8
いずれにしても余裕があれば固定金利など眼中にない。
固定もフラットも調べたことすらないね。

２６＝２７だけど
俺が書き込むと
２８が出てくる・・・
２８は別なので。

>>22さんの
＞景気が良くなるとゼロ金利が解除になる理由を説明してみてよ。

この質問に答えてくれる固定さんはいるかな？
できれば政策金利＝短プラ＝変動金利ではない、という見解からの答えだと実に興味深いです。

逆に
政策金利＝短プラ＝変動金利
だって答えられるの？
その前提がインフレ時に有効かどうかは、これから分かる。今まで(デフレ)は固定も変動も金利が下がってたんだから、当てにならないでしょ。

>31

事実としては
短プラは政策金利の影響を受け、その短プラは変動金利と連動（これは約款に記載）ってのはあると思うよ？

確かに、厳密には＝とは言えないけど、密接な相関関係ではあると思う。
（ここは言葉の定義が難しいところではある）

＝は駄目で、相関関係って言えばＯＫなの？

＞その前提がインフレ時に有効かどうかは、これから分かる。

消費税が来年８％は確定、再来年の１０％が予定されている中で
景気が良くなる前提でのインフレに対して政策金利がどうなっていくのかは
自分も興味深いところです。

短プラと政策金利は連動してるよ。

政策金利は日銀が金を供給することで市場金利を政策金利と同じになるようコントロールしてるから、調達先金利が決まってる以上は連動することができる。

日銀が政策金利を定期的に見直すようになれば、短プラも長プラの影響を多少は受けてしまう可能性はゼロではないけど、それやると政策金利決めてる意味がないから、銀行だって日銀や金融庁に目をつけられると困るからやらないよ。

＞31
質問に対して質問で返すなよ。
先ず先に答えるべき。
質問したいならそれからに。
マナーですよ。

>35
このスレに元々マナーなんてない

>35
オマエ>15だろ。

>35
オマエ>13だろ。

>36
仮にマナーが存在しないなら、これからマナーを守ればいいのでは？

政策金利上昇＝短プラ上昇＝変動金利上昇
ですね。

そもそもここ住宅ローンで短プラの話は全く必要ない。

だから、＝じゃないんだよ。
∝ならまだ話は分かるが。

ここはカオス。
マナーなんて無意味。
どっちかって言うと変動の方がひどいけどな。

私は固定の方がひどいと思うな。

>13みたいのなんて、変動の中でも軽い方だけどな。

そもそも政策金利を下げているのは変動などの短期金利全体を引き下げて資金需要を呼び起こすため。

なのに政策金利と変動金利が連動しなかったら金融政策が成り立たないでしょ？

政策金利を上げるから変動などの短期金利が上がり、企業は金を借りづらくなる。家計もお金を借りづらくなるから家が売れなくなる。企業は設備投資を抑制するし、家が売れなくなれば耐久消費財も資材も売れなくなるから資産価格が下がる。結果物価が下がる。

物価が下がり過ぎると政策金利を下げてお金を借りやすくする。結果景気が良くなり、物価が上がる。

政策金利は金利の上げ下げで短期金利を調整して物価を安定させて好景気を維持しようとする事。

なのに政策金利と変動金利は連動しないと言いはる固定さん。

いろいろ突っ込みどころがあるが、
>政策金利と変動金利が連動しなかったら金融政策が成り立たないでしょ？
政策金利と変動金利が連動しなくても金融政策が成り立たつよ。企業に貸し出すお金と住宅ローンの金利は、そもそも同じでないし。

>45

ここの固定君は頭が悪いからね。変動金利も含めた金利が上昇すれば、
資金需要が減少し、不動産の販売に冷や水が浴びせられ、景気が冷え込むという
当たり前の論法が通用しない。全く、自分たちのことしか考えていないというか。。。

ここの変動君の方が頭悪いだろ。マナーが一番悪いのがコイツ。

バカな変動くん登場（笑）

>48

あのさあ、ここの固定君は、マナーとか礼儀とかを、
相手に要求できるようなレベルじゃないと思うんだけど。

まともに内容で反論することもできないし。
悔しかったら、変な言葉尻ばかりをとらえていないで、
普通に内容で反論してごらん。

>51

何を言っているんだか。何度も言っているけど、
先に「バカ」と言っているのは私の方。
それに反応しているのはあなたの方ですよ～。

まあ、そんなことはどっちでもいいんだけど。
相変わらず、内容で反論できないところが、
「バカ」な固定君たるゆえんだからさ。その辺、
間違えないようにね～。

それとさあ、これも散々書かれてあるんだけど、
固定君が、せっかく金利の固定しているローンを借りていながら、
わざわざ変動スレに張り付いて、すぐに金利が上昇するとか、
財政破たんが起こるに違いないとか、妄言を吐いて一日中時間をロスしているところが、
一番「バカ」なことじゃないかしら。

高い金利を払っているのに、安心できずに、周りに嫌がらせしているってこと？
なんていうか、見るのも恥ずかしいくらい。。。滑稽すぎる。。。残念。

>>46

何が言いたいのかさっぱり分からないけど、変動金利の指標となる短期プライムレートは優良企業への貸出金利。

だから企業に貸し出す金利と住宅ローン金利はそもそも同じ。

そもそも金融政策で貸出を増やすために政策金利を下げてるのに銀行はなんで住宅ローン金利だけを上げて貸出減らすんだよ？仮にそんな銀行が有ったらその銀行から借りなくなるだけ。

ていうか、そんな限りなく可能性のゼロに近いあり得ない状況を想定して変動が危険と言いたいわけ？

何で住宅ローンのスレに何かと短プラを持ち出す人がいるの？

せっかくの年末年始に金利が不安とか
ギリギリ変動組は毎日修行大変すぎだろ。

それから自分の不安を解消しようとスレ参加者に
一々上がる理由を説明しろとかあれもどうなの？

わからんのが変動金利で、自分もわからんから
毎日ここで過ごしてるくせになんなんだろ。

今後変動金利がどうなるかわからない馬鹿だから固定にしたんでしょ
だったらそれでいいじゃない 変動金利がどうなっても大丈夫だから自分達は変動にしたわけで
リスク管理が自分で出来ない人は固定にしたらいいよ

それこそ株買う人と貯金以外は危険だって言ってる人の差みたいなものだから
どこまで行っても堂々巡りでは

それからここのギり変組が明らかにずれてるのは皆が損か得かだけで
ローンを決めると思っている点だな。
リスクや余計な心配しなくていい上に歴史的に安いから固定にしてる
人だって一杯いるのに、自分は少しでも得しようと変動選んでおいて
毎日不安を愚痴られてもそれ自業自得では？しか言えないわ。

そういう種類の商品選んでおいて何いってんの？ってのが大半の意見
だろうし、固定金利選択者を叩いてもそれ一ミリも解決しませんよ？
残念だけど。

>毎日不安を愚痴られて
このスレで変動の不安を愚痴ってるレスあったっけ？

あと、短期プライムレートの話と変動金利を含む住宅ローンとの関連が理解できない人はここに書き込みしないので欲しい。基本的に変動金利は短プラ連動と約款に書いてあるんだから。

「基本的に」の意味は一部の金融機関を除くのと、短プラという指標がなくなった場合はその限りではない、ということね。昔の公定歩合みたいに。

ギリ固定のの人達は変動との差を思えば思うほど煽るのをやめられないんだろうなぁ…w
後30年ぐらい続けるその悲惨さと言ったら…w

建前上は自動的にって言ってるけどちょっとやそっとの好景気じゃ
金利なんて上げられないってなんでわかんないかね？

もうバブルの頃のように皆一律で儲けられる時代じゃ無いのに
そんな簡単あげたら個人は生活の質を落とすぐらいでなんとかなるけど
中小企業は軒並み倒産ラッシュだよ。
むしろ固定の人達のそれの水準まで底堅く経済成長するなら
大歓迎だけどね。

フラットS子ちゃんと付き合ってる人はいつでも変動子ちゃんに好きな時に乗り換えれるけど、
変動子ちゃんを選んだ人はもう当時のフラットS子ちゃんは選べないっていうことなのだ。

そんな男の悲しい未練がこのスレを支えているのです。

固定さんは、どうしても変動組は不安に違いないと思い込みたいようですね。
そうしないと無駄に高い金利払っている意味がないもんね。

しかし少し想像力を働かせれば、余裕でローンを組んでいる人なんて、いくらでもいるんですよ。
金利が上がって不安を感じる？？
世界が違うとしかいいようがない。

そんだけギリギリだから、わざわざ固定を選ぶんでしょうね。
余裕があれば、変動一択。
固定さんには永遠にわからない、いや、わかりたくない、世界でしょうね。

>62
何で変動がフラットに未練を感じるの？
フラットなんて一番アホらしい借り方。
35年も住宅ローン払うの？
戸建てなら建て替えの時期が来るよ(笑)
普通、繰り上げ繰り上げでしょ。

フラットは好きな時に変動に出来るとは限らない。
審査が必要。
健康でないと無理。

フラットは貧乏人でも家が買えるように存在してるのだよ。

ぎりぎりなんで、３５年のフラットを選んでのですが
おかしいですか？
変動金利が１０年くらい微動だにしない、
その後も店頭金利で４％しかいかない保証があるのならば
変動しかないでしょう
変動には未練はありますが、無理なんです。
銀行は４％でも返せる計算でOKをだしますが、もしくは、資産没収を考えてるのかもしれません
実際は収入が減ることはわかっていて、優遇入れて２％超はきついです。
それでも、家を建て替えなければならなかったのです。
おかしいですか

変動さんエンジンあったまってきたようですね。
そうそうそのテンパった感じ嫌いじゃない。その勢いで年越ししましょう。

ちょっと成り済ましっぽいの入ると一気につまんなくなるな。

議論に詰まる、もしくは痛いところを見て見ぬふりしようとするときは
双方ともにギリ誘導と荒し行為が始まるよな。
ワンパターンすぎ。

荒しとギリ言ってる奴が出禁になるだけで
このスレでもまともな議論が出来るのかね？
それとも過疎るのがオチか・・・

＞フラットS子ちゃんと付き合ってる人はいつでも変動子ちゃんに好きな時に乗り換えれるけど、

なんか、嘘っぽくない？ここにいる固定君は、こんなスレに張り付いているくらいだから、
きっと変動に借換ができないんだよ。つまらない物件を割高に購入してしまって、評価損で
オーバーローンになっているとか。

その妬みが怒りや焦燥に転化して、ここの変動組に嫌がらせをしている、と見るべきでは。
そうでないと「固定金利で安泰。」と言いながら、延々とスレに張り付いている理由なんて
ないんじゃない？

議論するつもりなの？
あのときのフラットSはもう借りられないんだよ？
自己を正当化するためのスレだと思ってたけど。
普段書き込んでるのは主に変動金利選択者ばかりだし。

書き込みは半々でしょ。

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　
・変動金利は怖いと思う固定選択者

この人達しかいない。

>>73
このあいだもその話題がでてたけど
フラットＳで借りた人達は、あと４年ほどで金利が１％確実に上がるでしょ。

＞あのときのフラットSはもう借りられないんだよ？

あのときは良かったんだろうけど（それでも当時団信込みで金利は１％オーバー）
今となってはそれも無駄だったんじゃないの？
ってのが今の変動の見解。

自動車保険に未加入でドキドキしながら過ごして、
ほら、事故起きなかっただろw　保険料無駄だったなw
って言いたいわけですよね。わかります。

自動車保険に例えてる時点で程度がしれてるが

だいたい変動が保険未加入ってのがすでに間違った認識。
保険の未加入に拘りたいなら
つい前日のレスにフラットさんの団信に入らないってのがあったな。
あれを保険の未加入って言うんじゃないの？

ついでにフラットＳはその保険料が金利１％分としてまもなく上がるんでしょ？
変動の立場で考えると、その１％分の保険料が変動にはまるまるただで付いてくるんだよね。

っていうことだよね。

フラットSの金利が間もなく上がるって数年前のやつでもあれ10年後でしょ。
当初10年は皆1パーセントぐらいのあれのことだよね？
やっすいよなぁ。

当時フラットＳの最安金利で借りた人達は
もうすぐその１０年がやってくるんだよ。
１％金利が上がることが「確定」しているわけだ。約束された金利ＵＰ。
変動金利が怖いって言ってる人の固定の金利が１％上がるんだよ？
しかも今まで一度も変動金利がフラットＳの金利を超えることはなかったんだよ？
変動が上がるってのが怖くてフラットＳにしたんだよ？
なのに金利が１％上がるんだよ？

＞180
フラットSが最安だったのはまだ昨年のことだよ。
あと８年半以上は１％以下。

それフラット（エコ）とか（ベーシック）じゃないの？
最安は２００７年頃だったかと。

>81
ね。フラットの事も知らないのにフラット叩いてるとかちょっと恥ずかしいな。
そもそもフラットのSが出来たのはいつなんだっていう。

いつも変動様ってスレ参加者全員が2006年とか2007年にローン開始した前提で
話進めるのなんなんかしら。自分しか見えてない？
そもそも自分がローン組んだ時にフラットSがなかったんじゃないかな。
それは運だからしょうがないけどな。

今のフラットって金利は低いけど
当時の３５Ｓより優遇が少なかったり期間が短かったりするんだよ。
団信入れると実は割高だったりするし、フラット自体繰り上げも１００万円からしかできない。

>>84
＞自己を正当化するためのスレだと思ってたけど。

これ固定様の意見ですよ？

これ入れるの忘れてた。固定様のレスです。

>>73
＞自己を正当化するためのスレだと思ってたけど。

ローン金利がどう決まるかとかは詳しくないけど、
数年前フラット35S組んだ時は当初10年1.15だったか。(11年目以降は2.15)
当時の銀行ローンの35年固定は確か3%ぐらいだったから相当お得感はあったな。

当時のフラットさん達は相当興奮してたし、そりゃあ変動叩きは壮絶でしたよ。
まあ、ずっと今も昔も金利上がると言い続けてますけど。

当時とか2006年とか2007年みたいな遥か昔に借りてるのに、
今だにこのスレで金利の心配をしている自分を直視しよう。

固定を叩いてる場合ではない。

だって暇なんだもん。プンプン

＞82
旧フラット（当初10年間、−１%、11年目から10年間、−0.3%引き下げ）は2011年9月申し込み分で終了して、それに滑り込んで、昨年夏頃に当初10年間1%以下で実行してる人が結構いたらしい。

だ・か・ら・・・
35年もかかってローン返すの？
建て替えしなきゃならない時期に来てもまだ返済中？
Sエコだろうが大した魅力はない。
団信別だろ？
金利がべらぼうに低いわけではない。

フラットの人って糞高い団信は見てみぬふり。

目先の金利だけで安いと勘違いしてる。
あと、手数料もぼったくりだからね。普通はこの辺でフラットはあり得ないんだけど。

しかも過去を遡っても当時の優遇込のフラットSやエコで借りるより変動で借りた方が今のところ得。
過去一度もフラットが変動より優位に立った事は無いんだよね。

一回くらいフラットで良かったって年が有ってもいいようなものの、勝率０％。
一度も勝った事も無い人には勝者の気持ちは分からないんだろう。変動で借りた事の優越感とでも言おうか。

このフラットを見下す感じ、「どうせ不安なんだろ」とか「どうせギリギリなんだろ」とかしか言えない人は
卑屈になりすぎ。それぐらいしか自分を正当化する事が出来ない。

フラットの人は総返済額を固定出来る安心感を高い金利で買ったのだから最終的に変動より
損しても仕方がないくらいの気持ちじゃないと駄目だと思うけどな。

>92
その該当者だから、良く分かる。2012年8月実行フラット20S。当初10年金利0.51%。団信込みでも、当事変動よりも安かったし、手数料もHM提携で安いし変動のバカ高い保証料払うよりもメリットありだった。

でもレコードは、2013年4月もしくは2012年12月実行になると思うよ。

と、まぁうだうだ言ってはみたものの、今年変動で実行された方は、かなりの低利で、過去の実行者は常に損？してきた現実だね。

損とか得の議論とリスクを取るか取らないかの議論は別だからな。
今まで死ななかったから生保入ってるヤツの負けwって盛り上がっても
それがどうしてって話なのであった。

＞93-94
どのレスに反応してるのか分からないけど、発言の節々から余裕のなさが滲み出てるよ。
変動で借りるとみんなこうなるの？

>>97
またいつものアレ誘導ですか？

バカな変動くん頑張ってる？
あいつバカなくせに賢いフリするからボロが出るんだよね。
そもそも文章の理解能力が低い。

>97
ではあなたにレスしますよ。
毎月毎月無駄な利息の支払いご苦労さま。

あなたはフラットで借りてるのですか？

どうして毎月毎月無駄な利息を払うのかが分からない。
繰り上げすればいいのに。

どうして毎日毎日無駄な書込みをするのかが分からない。
見なければいいのに。

強がってはみても変動がいつ上がるか不安なんだよ〜。
ここは仲間がいっぱいいるから。

>104
変動は上がらないよ。
上がると言うなら、根拠を示してみな。
出来ないだろうけど(笑)

>104
あなたも毎月、無駄な利息を払っているのですね。
ご苦労さまです。

＞いつも変動様ってスレ参加者全員が2006年とか2007年にローン開始した前提で
＞話進めるのなんなんかしら。自分しか見えてない？

自分たちがその頃に借りたからその話をしているだけで、
ここの参加者すべてが、そのころにローンを開始したと
書いているレスはないと思うけど。何の被害妄想かしらね。

＞そもそも自分がローン組んだ時にフラットSがなかったんじゃないかな。

確かになかったけど、結果論から言うと「本当にそんなものを借りなくてよかった。」
というのが実感。仮に借りていても、どこかのタイミングで借換をしていた可能性が大。
２００６年にフラットSで借りた場合、あと２、３年で３パーセント近い金利のローンに
切り替わっていたことになる。そんな高金利、あり得なくない？

変動と固定のミックスにすればいいのに

>109
それは教科書的な筋書き。
人口減少時代に突入し、少子高齢化が進み、限られたパイを奪い合う日本が新興国ばりの4～5％の金利になるだろうか？

>110
悪いインフレになればなるでしょう。
それより上もありえる。

インフレになれば当然給料も上がるわけで。年金生活者でもない限り、変動金利で借りるのがやはり王道だよ。

>112
それが正しいか否かはインフレになるこれから分かること。
デフレの経験値しか持たない我々の常識が果たして通じるかな。

変動さんが昨年散々言ってた「人口減少社会がなんたらで株価なんか上がらない」
から既に株価二倍になって大外れなのはあえてスルーしてあげてます。

>114
繰り上げ返済しないの？

>116
将来のことは予想出来ないなら、金利が上がると言えないわけだね。
しかしながら、今は低金利なのは「事実」。
固定は毎月毎月無駄な利息を払っているのですね。

>116
少子化に歯止めがかかるとしても何年先なの？
そしてそれが経済効果を生むのは何年先なの？
そんなことになるうちに変動は元本がどんどん減っていく。
繰り上げ出来る人は更に減っていく。
固定が逆転するのはもはや不可能。