DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）CANAL＆SPA　その２

しかし12月までネガレスばかりだったけど、１月から案内会始ったんだろ？
話が全然違うじゃん。
買えないけど、モデルルーム見たくなったな。

いいじゃねーかよ、営業マンさんよ。
どっちも良いマンションだよ。
こっちに来るなよ。

三◯地所は竣工前に全部売らないと駄目な会社なの？
昨年からネガレス必死ですな。w

首都圏では駅歩1分あたりの坪単価の差は
新築で3万円弱、中古で4万円だそうですよ。

それぞれの物件に一長一短がありますよね。
私はモデルルームに行ったんですが、ちょっと予算は超えるけど、共用部分の素敵さと、収納が多い間取りが気に入ったので、前向きに検討中です。
階数で価格がどのくらい変わるか、ドキドキしてます。

724
首都圏ではなく、都心での坪単価差でないと
参考になりません。

真剣にマンション購入検討している初心者です。
高い高いとの書き込み多いですが、ここと同等の坪単価で湾岸タワー以外だとどの辺りの物件が対象になるのでしょう？
３Ｌ７５平米程度が希望です。

価値を見いだせるかどうかが判断基準ではないでしょうか。
自分の目で確かめに行ってみてください。

高いと言ってるのは、見るべき価値がないのに高価格が設定されているので
割高だといっているのです。高い＝豪華というのもデタラメです。

むしろ、ここの共用施設は脆弱で、湾岸エリアでも下の方ですよ。
スカイズのようにプールや天体観測設備もなければ、
クロノのようにゴルフレンジがあるわけでもない。
ゲストルームも少ないし・・

豪華なのはエントランスの広さと値段だけですね笑

豊洲ツインもそうでしたが、竣工後５年くらいずっと
売れ残る物件になるのは確実なので
あせる必要はないですね

勝どきタワーや、三井晴海の価格を待ってからでも
間に合います！そのうちに中央区がＬＲＴ発表しそうなので、
そしたらティアロという手もあるかも・・

ＬＲＴの前にＢＲＴですけどね。
江東区の市場方面にルート延伸なんて噂もありますが、
その場合はティアロ側には行かないルートの便が出る可能性があります。
ここのマンション近くには、全便が停まるでしょうけどね。　

スカイズのプールや天体観測施設？は私は要らないです~_~;
ふだんから使いやすいものがあれば十分かと。

エントランスは毎日通るし来客者も通るので、私は豪華なほうがよいかな。
人それぞれ重視するとこ違うでしょうけど。

733と同じでーす☆
買いたい人が買えばいいじゃん！
ネガは完売まで5年でも10年でも、このスレでネガネタループして、貴重な時間を浪費されて下さいね☆

収入によっても割高か割安か変わってきます。

高収入な方は都心の坪600万クラスを見られているので割安だと感じるでしょう。

低収入のかたは、千葉や埼玉。またまた、タワーではなく団地型のマンションを見られているので割高に感じますね。


つまり、比較対象の物件を示さないと割安か割高なのかは意見が合わないままになってしまいます。

都心の坪600万クラスを検討する人が晴海スレを見るとは思えないなあ。
千代田富士見のタワーでさえ坪470万だったから。

いやいや。実需（本宅）でここを購入するお金持ちさんは、あまりいないでしょう。セカンドならいるでしょうけど。

>739
同意です。が、その論理はなかなか理解してもらえませんよ。この板では。

資金のある方が本宅として晴海に住むのは、抵抗があろうと思います。でもSPAや豪華なエントランスを備えた近場の週末リゾート用ならいいですからね。相続税対策としても有効だし。

医師が多い物件ですか？

相続税は、民主党政権時も今の自民党も課税強化の方針ですから
不動産が永久に相続税対策になるとは限りませんよ。

不動産と一括りに言えないのでは？土地の持ち分が少ないマンションは比較すれば戸建てより節税に有効では？
永久かって聞かれたらそれは誰にも分からない。

自転車でこまで買いものいける？

そんなこんな地震はこないよ

片棒を担ぐ気はありませんが、ﾄﾞｩﾄｩｰﾙの土地で震災による液状化はありませんよ。正しい情報のもとで意見交換したいものですね。

745
自転車なら、銀座でも豊洲でも買物行けますよ。

晴海はセレブの街になりそうですか？

748さんみたいにネガに冷静に対処できるってすごい。日々精進ですな。

共用部は豪華に見せてんだけど、占有部の基本スペックは今ひとつだったな～
間取りもピンと来ないし。

天井高ぎりぎりＯＫレベル（２５００）
天カセなし、エアコンは全てオプション
食洗機オプション
壁紙安物
フローリングや石も今一

この仕様からすると割高感ありますね。
多少高くなっても、もっと思い切り住友らしい高仕様にすれば良かったのに・・・と思う。
そういうのが好きな人もいるんだから。。

まあなかなかいいマンションないな？

セレブの街になる訳ないじゃろ。

いや、セレブの街になる可能性はある

武蔵小杉のタワマンスレでさえ
セレブの街と書く人がいますから、晴海は大丈夫でしょう。

セレブ？プチセレブ？の街にするにはグランドデザインやイメージ戦略が必須
豊洲はキャナリーゼ（笑）とか小バカにされてたけど、
一定の効果はあったと思うしコンセプトも良かったし着実に遂行した民も官もお見事だった

晴海は選手村跡地次第だと思う
都会の海辺のリゾートを求めて真の金持ちが殺到するような街造りが出来ればエリアの価値も知名度もうなぎ上り
罷り間違ってURや、辰巳団地の一時受け入れ都営住宅にでもなって辰巳を再開発・・・
なんてことになったら終わる（笑）

とりあえず上層階の環境がいいですかねー。

都内を一望できる感じでしょうかねここは。個人的感覚としては近接に便利さは求めないです。東京駅7分の近さでそんなにこだわる必要もないかなーということで。

まだ価格未定なんですねここ。いくらなのか興味はあります。

１ＬＤＫの存在にビックリで、セカンド目線もありですかね。自分は買えないですが。

新しい都知事が誰になるかもあるでしょう。
競技の一部を被災地でやるなら晴海の選手村は縮小の可能性があるし、
台場カジノを否定されるなら湾岸の繁栄に少しは影響があるでしょうし。

>>761
ここは近々に塞がれることがほぼ確定してる方角が多いから、
しっかり確認したほうがいい

近いエリアで都内一望を満喫したいなら、
勝どきタワーの北西？浜離宮タワー方面がいいかも

はるみーぜっはやりますか？

まあ細川・宇都宮がなったら最悪だね！
細川はオリンピック返上言ってる人だし
宇都宮はとにかく開発させない方向に行くでしょ！
山本太郎を通してしまう都民だから解らんぞ！！？
オリンピック返上なんてなったらそれこそ日本が終わるけどね！

>760
UR嫌いなようだが、ここはURの晴海三丁目西地区第一種市街地再開発事業の一部なのだが良いのか？

勝どきは必ずセレブになる！

勝どき周辺と晴海では、街の感じがだいぶ違うと思いますが、オリンピックのこともあるしこれからは晴海の方が評価されてくるのでしょうか？
勝どき月島周辺でいま見てまして、悩み中です。

晴海の勝ちどき？選手村がどうなりますかな？

768
オリンピック後にマンションにされる選手村を含めて
大規模マンションが次から次と供給される勝どき月島周辺でいいの？

やめときな！

あくまで客観的な評価ですが、
勝どきは水産関連施設が多い旧市街地で、整備が行き届かない路地裏が散見されます。
晴海は壮大なオリンピック選手村の再利用計画を皮切りに、先進の居住モデル地区になるべく、これから面開発される新市街地。国際色も豊かになるはずです。
早く晴海を選んだ人に、将来必ず先行者利益が生まれるはずです。

客観的評価なら
>なるはずです
>将来必ず
など「主観的」な評価を書かないはずです。

さすが！

主観でも客観でも、863315！

現地視察あるの？

クロノより３割くらい高いのですかね。　ちょっと？？　生活者の実感がわきませんねー。　購買対象が違うのですかね。　クロノも内覧すませましたが、高級すぎてあまり実感がわきませんでした。　

ここは４２階の平均が３６０万位ですか。
クロノのプレミアフロアが３４０万くらいだったからそれ以上ということか、、。
向こうは徒歩2分遠いだけで天井高は2950〜3150mm、全部屋天井カセットエアコン付き、全熱交換器付きとスペックじゃ圧倒的なのに。
もう売れたから関係ないとはいえ、なんかなあ。

個人的な意見ですが、クロノ・ティアロと比べると、豪華（そうに見える）なエントランス以外と駅までの距離、割安な管理費？以外は勝っている要素がないように思いますが、皆さんはどう思いますか？
確かに、住友はゴージャスさを演出するのがうまいと思うのですが、ゲストルームも1450戸で3部屋しか無いと聞いていますし、スパは要らないし、、、。敷地もクロノ・ティアロの半分強？ですか。
このスペックでクロノよりも一坪当たり50万も高いとなると、やはり販売は長期化するでしょうね。
もっともそれが戦略なので住不にとって問題は無いでしょうが。

もはや大衆層には手が出しづらい価格帯ですよね。
ここの購入者は
・富裕層のセカンド住戸
・リタイヤされた方が、戸建を売却して購入する終の棲家
・外国人
・背伸びをした大衆層の実需
といった像が想定できそうです。

７６８です。
晴海には知人が住んでいまして、あの少しゆったりした環境はいいなと思っています。
勝どき周辺は確かにたくさんマンションが建ちそうですね、景色がふさがれないか心配です｡(*_*)
晴海は建つマンションが大体決まってると聞いたので、今の豊洲みたいにもう新しいものが建たなくなってから検討してては遅いのかなと。
将来性は晴海ですか…
あとほかに勝どき月島晴海について情報あればお願いします！

＞７８１
急いでなければ、今建設中のタワマンの中古が出てくるのを待つのがお勧め。出来上がった建物を周辺環境含めて確かめてから買うのが良いよ。７−８年後の選手村跡地のマンションに買い換えても良いし。

７７９さんと同感。好みの問題だけどね。

購入を検討しています。
選手村跡地に新駅ができて交通の便が良くなる
ってことはないですかね。

購入を検討しています。
選手村跡地に新駅ができて交通の便が良くなる
って計画はないですか？

＞７８２
ありがとうございます。
個人的には、家族の都合もあり2・３年以内に入居希望なんです｡(>_<)
あと、ここ数年で晴海や勝どき、中央区全体の相場が上がってくると思うので、買うなら早い方がいいだろうと思ってます。

自分も779と同意見。冷静に考えるとホントにそうだよね。

ティアロ値上げしてくるんかもね。

売れ残っている駅直結勝ビュー、を見れば分かるように
高ければ売れなくなるよ。冷静に考えればね。
相場が上るとか値上げとか、期待するのは自由だけど。

勝どきビューはめちゃ庶民派仕様。値付け間違えた部屋が残ってる。

ほっとぷらざに焼却炉の廃熱利用の温水プールがありますし、
最新のトレーニングマシンもあるそうです。

ここは廃熱利用のＳＰＡなんでしょうかね。

ほっとぷらざのプールは歩行浴用。
奥様の美容や高齢者の健康に水中体操などして使うのが向いてる。
特に高齢者は無料で使える。
だから、高齢者がこのマンションを買って通うならお得。

>791
でも、こっちは2棟で1万5千平米。あっちはそれぞれ1万5千平米。

ここはずっと前から再開発が話題になっていて
ドトールという名前がつく前から注目していた人は多かったと思う

が、蓋をあけてみれば
・４面すべて眺望ダメ
・駅から近くもない
・共用設備が不十分
・無駄に高い
とデメリットだらけ・・

メリットは
・エントランスが豪華
・スパがある
ってとこでしょうか？

ずっと楽しみに待ってたけど、ちと自分の好みと違ったかも・・
地所を持ち上げるわけじゃないけど、これならティアロにするかなあ。
晴海はこれからの発展が楽しみだし！

土地面積で並べるのは滑稽ですね。
立地で価値や希少性が決まると思います。

ここの土地は、あちらの二つの兄弟マンションの土地の合計よりも、価値・希少性は上と思います。

メリットは
・ＢＲＴ、ＬＲＴの停留所が近くになる可能性が高い、しかも市場延伸になっても全便停まる可能性が高い。
・新橋にシャトルバスが走る
・勝どき三井ができると駅出口が近くなる
・大きなスーパーが入るので買物安心
・管理費安め
・五輪選手村跡地の公園が近い
・ほっとぷらざが近い
とメリットだらけ・・

ほっとぷらざが近いメリットって、具体的に何ですか？
一度も行ったことがないので、宜しければ教えて下さい。

793に書いてありますよ。

細川/宇都宮が当選したら晴海はお終い。

７９７にマジレスすると

・ＢＲＴ、ＬＲＴの停留所が近くになる可能性が高い、しかも市場延伸になっても全便停まる可能性が高い。
→これはドトールに限らずティアロや他物件も同じなので△

・新橋にシャトルバスが走る
→人によってはデメリットなので△

・勝どき三井ができると駅出口が近くなる
→これはメリット◎

・大きなスーパーが入るので買物安心
→これは普通デメリットなので×

・管理費安め
→言うほど他物件と変わらないので△

・五輪選手村跡地の公園が近い
→これはメリット◎

・ほっとぷらざが近い
→どうでもいいので△

って感じかなあ。

ちなみに、７９５があげていなかった最大のデメリットは
「焼却炉の近くにある物件だ」ということ。
ＴＴＴ並に安く販売しないと誰も買わないよ笑

797さん、ここに決めたのね。住めばミヤコさ。雑音は気にしないで！

>801
市場に延伸なら、わざわざトリトンに寄り道して遠回りする必要なし。
なのでティアロ側に全便行くとは限らない。

買物安心を×にするなら、ティアロみたいに買物不便な物件は×を３つとか５とか付けなきゃいけなくなるなあ。

晴美はニセレブの多く集う街になるだろう。
またはエセレブだね。

ドトールとクロノは、好みで住み分けしやすい内容だから、逆にいいと思うよ。
似た嗜好の人があつまっていいよ。

個人的に最大のリスクは　SOHOが入るということだと思ってる。

セレブは豊洲だな

豊洲は誰でも住める街。所詮江東区。

キャナリーゼもセレブですか？

江東区はいつかセレブの町にならよ。

でも、中央区ブランドはでかい。
豊洲もいい街だけど、江東区足立ナンバーなのだよ。

江東区足立ナンバーで、価格が抑えられてるなら、お得だと思うけどね。

そもそも、中央区にブランドイメージないんだけど。

イメージ？銀座 八重洲 日本橋など中央区です。現実を無視されては困ります。

中央区にブランドイメージ無いって、中央区ですよ。東京の中心。日本の中心。

改めてモデルルームに伺いましたが、70平米タイプの東向きに決めようと思っています。45階位で。
とにかく窓が大きく部屋内が広いので、シンプルにここなら長く住みたいなと。

住宅街としてのブランドイメージは個人差あるでしょう。
ただ、中央区の括りでブランドイメージがないと思われるのは、おそらく諸外国の方、またはどこかの超田舎者の可能性が大ですね。
もちろん、中央区晴海、とか、狭い括りならば話はまた変わりますけど、晴海のブランドイメージは、既にうなぎのぼりと万人が理解・納得しています。

70平米でも、実質75平米くらいの感覚で住めそうな間取りですよね。
45階、8000万の価値を見出せるなら、買いですね。

ブランドはブランドでも、住宅街のブランドイメージはないなあ。
ブランドなのは、せいぜい佃リバーシティ程度。

フォロー有り難いですが、75平米位の「感覚」ではなく、実際、畳数広いので、誤解ないよう宜しくお願いします。
東向き40階以上で7000万円台中盤だったので、決断しました。眺め良好です。