港南地区の今後について・・・第２話

地震については、倒壊の惧れはありませんが
非難場所の心配はあるでしょうね。
一般には港南中学小学校ですが　１８０００人のキャパは
ない
避難場所というのは　原則家が壊れた人が行く場所で
壊れていない　超高層の人は　電気も水もとまった
自宅で　復旧を待つしかないです。
小さなおこさんを抱えたご家庭は　避難所にいくほうが
ずっと支援が得られるかもしれませんが
家が壊れていなければ　自宅で待機です。

地震とあわせて心配なのは火事。スプリンクラーはポンプで
作動します。予備の電源でポンプは動きますが、万が一
地震時高層で火災になったら　屋上に避難しても
ヘリの救援が困難なだけに　不安ですね。

世田谷は　小学校　中学校が一次避難所として極めて至近にあります
教室も体育館も校庭もスペースはゆったり
さらに　駒沢公園　世田谷公園　など広域避難所のキャパと設備は
港南の比ではないでしょう。
マンション倒壊　火災など一次災害を逃れたら　地震がおさまった
時点で広域避難所に移動すればいい。
幹線道路が３０ｍ幅の防火帯になり　幹線道路ぞいにいけば
非難できるでしょう。
幹線道路沿いのマンションが防火壁の役割を果します
オフィスビルのようにガラスの落下等も少ないので
幹線道路沿いの移動が鉄則。住宅地は火災の惧れがありますが
環状７号近辺では内側にも３階のマンション等があって延焼防止
になっている部分もあります
児童公園　小学校　お墓　低層マンション　そういうものが
多い場所の　新耐震以降の中層に住む
密集地の一戸建てが一番危険。
幹線道路沿いの中高層は避難上お薦め

港南の防災のネックは高潮と津波でしょう。
東京湾はかなり奥まっていますから

以下は引用ですが　こういう心配はあります
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1245
では、東京は大丈夫なのか。内閣府防災部では「東京湾は湾口が狭いため東南海・南海地震による津波の影響は少ない」と楽観的だが……。
「恐ろしいのは東南海・南海地震が引き金となって、駿河湾の海底を走る駿河トラフが震源域となる東海地震が同時発生したときです」——こう言うのは防災評論家の大山輝氏だ。
「相模トラフを震源に１７０４年に起きた元禄地震（Ｍ８．２）では、房総半島南部が６メートル近くも跳ね上がり、東京湾内に４メートル近い津波が発生。当時の江戸中が水浸しになりました。東京湾は湾口が狭いために津波が外洋に出て行けず、湾内で反射・増幅されて巨大な津波になる可能性があるのです。４メートル規模の津波でも、東京２３区は代官山や田園調布などの高台を除いて水深１〜２メートルの水浸しになる。もちろん地下街や地下鉄はすべて水没し、多数の人々が水にのみ込まれて阿鼻叫喚の地獄絵図になります」
　東京や大阪が津波で水没したら、日本経済も大打撃を受ける。イラク復興支援どころではなくなるのだ。

> 3

港南小中学校の敷地では全然足りないだろうけど、
海洋大学のキャンパスは一時避難所使えないのかな。
グラウンドとか結構広そうだけど。

以上　まとめると　湾岸の超高層は　元気な大人が住むにはいいが
子供を育てる立場での防災環境としては　ひごろから
相当用意をしていないと　厳しい事態をむかえそうだ。

防災対策も　港区と世田谷区の住民１人あたりの予算を比較して
みてほしいです
安心して住めるのはやはり既存の住宅地だと思う
港南はたしかに５年後１０年後に安心して住める街になるかも
しれないです。
５０代の夫婦にはちょうどそいうい環境が向いているでしょうね。

基本的に　国の施設は関係機関の同意がないと防災避難地に指定できません。
広域避難地になれば　防災倉庫など設備の管理があってなかなか
大学キャンパスが指定を受け入れるケースはありません。
勝手に非難　はあるでしょうが
救援物資や災害対策の防災無線などの情報がとどかないのと
救援物資がとどかない。
それに　露天でどうやって雨風寒さをふせぎますか？

↑＞５　です

防災公園なら　ＷＣＴとブランの間にあるから　そこが一次避難地に
なるでしょう。備蓄倉庫とか　防災井戸　テント設備など置くと思います

あなたが、思ってるだけ？
うらずけは？

>10
港区の今年度予算で　自衛隊分屯地あとを６ヵ年で買収
防災公園化する計画・・は公知の事実のはずですが

それとも　海洋大の話でしょうか？

http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/singikai/chihou/217/tousin.html
>10
偉そうな口利かないで区の都市計画資料の検索や電話でといあわせたら？

ここまで読む限りだと都内の住宅地との比較で長短あるけど、
埋立地だから、湾岸だから港南は駄目と言う事はなさそうね。

どの部分に「どれくらいの被害」を想定するかでするべき事が全然違うから、議論し難いですね。
4さんのような状況が想定されたら、都内のどこにいても駄目そうだし、逆に何もする事はないかも。

このマンションは地震時も数日分の食料と水を常に確保してあるので大丈夫ですよ。

↑それが　水につからない限りはね　多分地下の備蓄倉庫でしょうが
防潮対策はどうなっていますか

> 15さん

地震の被害の状況、程度にもよるでしょうけど、
何かしらの備蓄は自己責任で行っておいた方が良いですよね。
公共、もしくはマンションのような共同所有による備蓄の場合、
場合によっては全く自分に回らない事も考えられると思います。

ペットボトルの水　ウーロン茶などはまとめ買いをしておきましょう
基本的に電気が止まるとポンプも止まり水はきません。
東京都の備蓄倉庫の考え方も水と食料は自己解決が前提で
考えています。
港南はスーパーが遠いので　おのずと大型冷蔵庫　＋食品庫が
必須となっていますが、ボンベのコンロとヤカンとカップ麺は
常備しておくことでしょう
タワーマンションは　周囲からの延焼は考えられませんし　倒壊が
ないかぎり　マンション内に篭城するのが最も安全だと私は考えています。
ただ　火災がおこらないことが前提です。
スプリンクラーと消火器で消火できればいいですが、よくあるケースは
ドアストッパーで空いていたドアから煙や火が他に類焼するケース
江東区の高層マンションでそういう火災の例がありました。

マンション内に篭城するのは高層階の人には辛いよね。
エレベーターが動かない前提だと。

だって逃げても仕方ないし、高みの見物決め込むしかないでうからね。

あ　あのあたり火の手があがっている・・・とか
夜になるとつらいから、日頃からキャンドルとかアルコールランプとか
いろいろ用意　電池もストックいっぱい用意ですよ。
あと　昼間は　本を読んですごす。
トイレの水が流れないので　ウンコは窓から捨てる（冗談です）
風呂は常に水入っていますから、少しずつ流す。
おしっこは流さないかな？
１週間ぐらい頑張れれば　車を出して食料調達には出られるでしょう
その意味でも駐車場は　機械式だと不安ですね。
問題はペットの散歩　階段の上り下りで解決でしょうか
・・否　真っ暗だったよ階段。

聞いた話で悪いが　阪神淡路大震災のとき
ポートアイランド　六甲アイランドの高層住宅が　まさにそんな
感じだったらしいです。
交通網は遮断　電気は病院　避難所には４日以内できても
なかなか復旧せず　でも住居は　たいした被害もない
一応避難所に集まっても　安否確認できた時点で自宅に
帰る　そういう状況だったようです

あの道幅　最新の耐震構造　当然の話ではありますが。

> 20

メディアで2000年問題がまことしやかに叫ばれて、
直前に水、携帯コンロのボンベ、食料などを買出ししたり、
お風呂いっぱいに水を溜めたのを思い出すなぁ。

ロウソクやアルコールランプは止めといた方がいいよ。
倒しちゃったりしたら火事の元。
蛍光灯がついてる懐中電灯がおすすめ。
たまに100円ショップでも売ってるよ。

長期間停電になると、内廊下よりも外廊下の方が自然換気が取れていいかもね。

防潮対策もとっております。
また１０Ｆ以上の各住戸にセンサー付のスプリンクラーがついてます。
１０Ｆ以下は常に２４時間警備体制があり、即座に連絡がつくようになっています。

↑どのマンションの事？

地震より、日々降りかかるダイオキシンの方が、ワシャ怖いわい！

港南5丁目にあるごみ処分場の煙突からの煙は大丈夫なのかな？

昼間から　真っ暗な階段を３０階以上も　懐中電灯ひとつで　上り下り
するのって　完璧ホラーだな

＞２７　２８
おまい　小学校の社会科の時間　寝てただろ

＞３０
同感

脳ミソ　いっぺんデフラグ　したほうがいいぞ

≫30.31
去年運河のボラ釣って、食ってたのはアンタらだね。

>32
何故　「去年」と限定するのか　訳がわかりません
ひょっとして　それは　今年は釣らせないという警告なのですか？

今年に入ってからも　ちゃんとボラはつっとりますですよ。
ふれあい橋の先の　運動公園の脇で　火を焚いて
みんなで食べとりますけど　　それが？

さて、マンション買ってしまった立場からいうと
もうこれ以上港南にマンションは新規に建ってほしくない
というのがホンネ

商業施設も現在計画中のものがあれば　それで十分
なにしろ　今のままでは　競争がないので物価が高い
へたくそなクリーングやまで　寡占市場の甘い汁を味わっている
気に入らない

今の品川駅東口機能が　衰退するならまだしも
これ以上　機能強化しなくてもいいし
べつに　汚水処理場が臭かったことはないし
臭ければ　何とかしろと苦情を都に持ち込むまでだ。

食肉市場は　職業的偏見から　穢れという意識で嫌だと
感じる人がいるのかもしれないが　私は臭いと感じたことも
ないし　肉は大好きだから　ありがたい存在
そもそも心理的に屠場を嫌悪するのは　動物の死穢という
実態のない恐怖心や迷信からくるもので、島国ならではの
幼稚でわがままな精神構造の産物だと誰かが書いていた。
運河沿いの散歩道も気に入っているし、なにより道幅が広く
人が少ないのがのんびりしていていい。
渋谷など　たまに行くとわけのわからぬ人でごったがえして
いて息がつまる。

港南の将来？
このままでいいですよ。スーパー2軒　ホームセンター１軒
あとカジュアル衣料品の店でもできれば　なんもいらんです。
職住近接　心のゆとり・・それだけで　大満足

>３４
鼻が腐っているようなので
病院逝きをオススメします

>35
　あなた　ひょっとして犬ですか？

気にする人は気にするし、しない人はしない。

けど気にする人が少なからず確実にいるということは
WCTでもなんでも人気エリア化や高い資産価値は無理ということでしょうね。

>35
やっぱ病院逝け

>36の間違い

>34
食肉市場や汚水処理場周辺は実際に相当臭いです
私勤務地品川なので痛感しています。
臭い日はほんとに臭いですよ
臭くないって事はありえませんよ（生活すれば絶対にわかります）
ちなみに私も港南購入者ですが（天王洲よりの）
カジュアル衣料品の出店はないんじゃないですか？
需要があるようには思えないけど
35＞
鼻が腐ってるとは言い過ぎです
何日もここにいなきゃわからないですよ
風向きとかもあるし。
数回訪れた程度ではわからないですよ
37＞
確かにそうかもしれん

25です。
ＷＣＴのことです。失礼しました(^^;

マンション買うときはいろいろ考えますよね。
とりあえず、無理のない返済で気に入ったところに住む。永住する。
どんな場所でも長所・短所ある。
みんなあこがれの住宅地でもケチはつけられるでしょう。

>38

犬に　病院に行けといわれたのは　はじめてだが・・・
とりあえず　きみには　斎藤動物病院（北品川）を紹介しておこう
名医だぞぉ　うちもワンコもかかっている。

ところで　最近は　犬の精神科もあるらしい
気をつけろよ　＞３８
フェラリアが脳にくるのかもしれんな

> 食肉市場や汚水処理場周辺は実際に相当臭いです

この汚水処理場とは汚泥処理工場の事？それとも芝浦水処理センターの事？
どちらにしても浜路橋辺りやNT○、ソ○ー、インターシティーやグランドコモンズでは
臭いがキツイのかな？。○菱で友人が働いてるけど聞いた事無いなぁ。
天王洲寄りの港南でも臭いますか？臭うならTY辺りは商売にならなそうだけど、
いつ行っても結構繁盛してるよね、あそこ。臭った事もないし。

下品な人ベスト１０

⑩人の奥さんをつかまえて「お前なんでそんなブスと結婚したのか」とけなすひと。
⑨人の食ってるものみて　「お前なんで　そんなまずいもの　よく食ってるな」とけなす人。
⑧人の着ている服を見て「お前なんて　だっせぇ　服きてんだよぉ」とけなす人。
⑦人の腕時計をみて「あいつ　あんな安物の時計つけていて恥ずかしくないのか？」とけなす人
⑥人の弁当箱をのぞいて「あー　こいつの弁当　ご飯に梅干しかはいってないぞ」とけなす人
⑤女子社員が具合悪そうにしていると　そばに行き　鼻をくんくんさせて「くっせぇなぁ　お前生理だろ」というヤツ
④昔ダメだったヤツが急に成績を伸ばして　目立つようになると「あいつ昔はビリだったくせに
　　とか　しょせん　三流私大卒が　いくら頑張っても無駄だぜ」とあざ笑うヤツ
③常に自分の生活に満足できなくて　人の買い物や　住まいや衣服ばかりが気になるやつ
②買いもしないのに　いつもデパートをうろうろしていて　「へーつ　奥さんそれ買うの。やめておいた
　　ほうが　いいよ　品物悪いよ　中国製。」とかケチをつけて店員につまみ出されるヤツ
①他人の住まいの選択に　つまらない茶々いれて　暇つぶすしか能のないバカ

＞４５
あはは

確かに　港南口で　鼻くんくん　させて　「おい　臭わねぇか」
とか言ってそうなヤツって
まさに⑤のタイプだね。

>44
天王洲近辺に賃貸で住んでいるので
このあたりでは臭いはないと断言できます。

ただ施設の周辺では臭いは実際、かなりあります。
一度でも自分で行けばわかる。

天王洲近辺では問題は臭いではなく騒音。
大型トラックが２４時間走っているので
夜中でも轟音とガラの悪いクラクションを鳴らしまくってます。

これは倉庫街という特性上、どうしようもないのでしょうが。

＞３５
お前の息の方が　よっぽど臭いよ。

母ちゃんに嗅いでもらっても無駄
おまえの母ちゃんもっと臭いから

＞大型トラックが２４時間走っているので
夜中でも轟音とガラの悪いクラクションを鳴らしまくってます。

これは地図をよく見ること
山手通りが品川埠頭にむかって伸びていて
そこをぬけると港南大橋を通って　港南４丁目から北に抜けます

ご指摘の　大型トラックは　申し訳ないけど　港南４丁目７番地付近を
とおりません

海岸通りは　４丁目交差点まで
それより　南は夜間週末ガラガラです
首都高横羽は　２４時間交通量多いけど

そういう意味では　２４６よりかなりマシ

下品であれなんであれ
事実は事実。

>49
地図の問題ではなく
実際に住んでて聞こえるんだから。
今朝もガラ悪く鳴らしまくってたし。

問題は交通量ではなくて
一台一台がかなり飛ばしているから響く。
クラクションをバンバン鳴らすから
通りから少し離れていても聞こえる。

＞５１さん
天王洲ビュータワーとブランファーレの環境の違いですかね
私は夜中にそういう音は聞いていませんが

騒音とか臭いとかマイナスの話ばかりですね。

＞５３
というか　港南さん　生理の日に　へんなにおいしたよ
とか　むかし貧乏で　給食費払えなかったとか

そういういじめに近い話ばかりです

そもそも　土地のマイナス面にしか目がいかない人というのも
いるわけでして
そういう人には　アークヒルズが昔・・・とか
玉川高島屋ショッピングセンターが昔は・・
なんて　いう想像力もないのでしょうね。

そういう精神のプアな人
現実の事実を誇大表示する人に　街の今後は語れるのでしょうかね

>>52
夜中にそういう音を聞いてないのはブランの住人さんですか？

>56
YESですが？

そうなんですか？だったらWCTでも気にならない？

うちが二重サッシで　公団さんが賃貸物件で　防音対策忘れたとは
おもえません
実際　夜間は自転車で車道走れるくらい交通量ないですよ
車少ないから皆スピードだすので　逆にお回りが好んで
ネズミ捕りする場所で　有名＞天王洲大橋たもと
ビュータワー天王洲は　内廊下ですし

WCTだと多分というか
間違いなく聞こえると思います。

＞ということは　やはり山手通り→品川埠頭間ですね
大型ダンプ
それと　品川シーサイドと山手通り　までは　現に倉庫街

港南４丁目交差点から　芝浦埠頭は　アパレル系倉庫街
港南だけ　倉庫街ではなくなりつつある
という事実も　よく考えると
夜中に車少ないのはわかる

っていうか一度夜銀座から天王洲までタクシー乗ってごらんよ
道路スカスカで信号待ちも少なく１０分とかからないから

アンカー間違え
↑
＞６０
ということは　やはり山手通り→品川埠頭間ですね
大型ダンプ・・

>61
だから何度も出ているように
あのあたりは交通量じゃなくてスカスカのところに
時々トラックが通るからぶっ飛ばしていてうるさいんだって。

でも首都高（横羽線）がうるさいんじゃない？？

＞６１
それより　実際早朝、品川埠頭のトラックコンテナバースに何台車が駐車
してるか　見に行ったほうがいいよ。
おそらく　みんな　港南大橋抜けて北向かうか　山手通り経由第１京浜
というルートだろう

＞６４
確かに　横羽はうるさい
窓をあけると騒音　でも二重サッシで防げるのは首都高と同じ

ごめん
×首都高と同じ
〇他の首都高と同じ

＞６４

本当か？　一台くらいぶっ飛ばしても信号でつかまるぞ。

よほど運転手がいらついているのか
無意味に飛ばしてます。

それとあのあたりは夜中は
なぜか信号につかまりにくいような気がするのだが

世田谷２４６沿いの１３階建てのマンションに住んでいますが
建物自体が遮音壁の効果になるのか　南の面には　騒音の伝播は
ないようです。
夏場は　網戸でぐっすり眠れます。
ＷＣＴで　音が心配なら東を買えばいいでしょう。
Ｃ棟が　遮音壁になって　とても静かでは？

第一ホテルシーポートという貴重なシミュレーション施設が
あるのだから　一度泊まって経験されたらいいでしょう。

えーと　ですね

高層タワーが建つというのは　そもそも道路幅が３０ｍ以上の片側３
車線道路というケースがほとんどです
交通騒音が気にならない　タワーってどのへんにあるのでしょう

なんだか　ムリな話してませんか？

うるさいのは、トラックよりも、単車。
４ストのトップギア全開の疾走音は、ライダーは快感かもしれんが、
迷惑きわまりないよ。
ただ、横羽１号の芝浦ランプから２キロほどのストレート後、Ｒのきつい
天王洲バンクがあるから、３速にシフトダウンしないとキツいぞ。

ホテルライクな生活ってのは　窓締め切りの生活のことでしょう

シティリゾートなんていうから窓開けたら　騒音が・・ってな話になる
どっちかひとつでいいじゃん
高速道路の暗騒音も気の持ちようで　ハワイの潮騒に聞こえなく
もないが・・

騒音って何階くらいまであがってくるのですか？
以前12階に住んでたときって1階にいるときよりもうるさかった（気のせい？）
タワーマンションでも一緒ですかね
30階でも下の騒音（道路とかの）がおもいっきり届いちゃうんですか？
教えて下さい

＞７２さん
単車の人は　これからは　注意してくださいね
マンションから　洗濯物が降ってきたら　視界真っ白になります

もうすでに都営住宅から降ってきませんでしたか？

音は波動ですから　どこまでも上がってきますよ
距離に比例して音圧レベルは低減しますが
３０階でも１００ｍ程度ですから　直達音の減衰はたいしたことない
ですよ
ところで　ＷＣＴのスカイビューウィンドーでしたっけ？
これに防音サッシュつけたら　さぞかし無粋でしょうね
どうするのかな
一枚で遮音性確保は　なかなかつらそうだが・・
まぁ　リビングにそれほどの静粛感はなくてもいいのだが・・
設計の考え方ですね

http://eritokyo.jp/system/np/

港南は人間の住むとこじゃないよ
ねずみとゴキの住処だよ

いなかもんほど港区目指すんだよね。わざわざそんな住環境に
見え張って住むからデベもつけあがってつくるんだよ。
もともと東京に住んでる人間はそんなとこに住もうとも思わないね。

いくら書き込み元が分からないといっても、度の過ぎる記載表現は、
完全な営業妨害ですよ。単なる削除依頼では済まなくなっても、「自己責任」ですから、
仕方ないですね。
本サイトの管理会社あてに公式に調査を依頼しました。
複数人だと想定していましたが、どうやら、特定少数の妨害のようです。

東京地裁からの特別送達をお待ち下さい。

>もともと東京に住んでる人間・・・築２５年の　高円寺の軽量鉄骨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アパートに住んでるやつのことか？

おれは　もともと世田谷に２０年住んでから　港南が面白そうなんで
買ったのだが　入居者名簿見ると　港区内の転入は多いぞ
（賃貸からの転入含めて）

根拠の無い憶測は　書くなよ　　　　

>79
営業妨害で裁判所に訴えたということは
79さんは住友不動産の人ということですね

↑そう簡単に　釣られるなよ（藁

こういうこと書く人が買うエリアか

↑
ばーか　買ってねぇよ

つーか　　そもそも　再開発って　辞書で意味しらべてみな

地理的条件の優位性に比べ、スラム化や密集化や不適合用途で老朽化
した建物等が並んで低評価の低い土地の
利用形態を見直し　インフラや建物に巨額の投資をすることで
居住者　就業者を集め　土地の高度利用と環境を変えていくビジネス

なのだ
いま　港南が　ポテンシャル低いのは　デベロッパーには承知の上
巨額の資金をリスクを抱えて投資して　環境を変えていこうという
行為を　否定する　あんたらは
基本的に　街のおいしいところだけ　食っているだけの
観光客のようなものだね

>ポテンシャル低い
ポテンシャル＝潜在的な能力、可能性。
ポテンシャルが低かったら、投資してもダメだと思うのだが。

>87

なんで　おれこんなボウヤの　上げあしとりの相手してるのだろうか

ポテンシャルというのは　現状の「潜在需要」のことや
潜在需要の低い土地で　状況を変えて需要創造するのがデベやがな

どあほ　勉強せい

街のおいしいところだけ食いたいに決まってるだろ。
何を好き好んで不味いところを食いたいの。
ごみ捨て場や公衆便所に住みたいか、普通。

開発しているなら、それが成就してから住めば良し。
それまでは様子見。

成就した後は価格が上がってると思うよ。

上がってても買える程度でしょ。
そもそも供給はこれからも大量にあるわけだし。

あがるわきゃないだろ
大量にあまってて
これからも供給あるしな
いま売ってるやつを売り切る日も
おそらく永久にないんじゃないか

＞街のおいしいところだけ食いたいに決まってるだろ

住むとか　マンション買うとかいう意味
覚悟とは　まるで次元の違う話だ

うせろ！！

確かに港南地区に住むと言う事は、得るものも多いかもしれないが、
捨てるか覚悟も必要な場所だと思います。

例えば何を捨てますか？

人生

＞９５　９６
スレ違いです　荒しさん
得意の腹話なら　こっちでやってください

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40617/

いつもながら　部活の時間は　荒しくん　カキコないねぇ

なぜ港南は
ここまで馬鹿にされないといけないのか・・・

荒らしくんが暇だから。