＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)　　

すっかり止まったな。

嵐の前の静けさ。

先週、Ｊから案内が届きました。
「アンケート」ですね。
家族構成の確認と、購入の決め手を記入するものです。
こういうのが来るってことは、だいぶ売れてきたってことなのでしょうか。

＞８４
「家族構成の確認」て何故必要なのでしょうか？
またどうして「だいぶ売れてきた」と思われるのですか。
一所懸命考えているのにおかしな気分になりました、あなたに。

＞８５検討中さん
ん？何故必要なのかって？そんなこと、私にはわかりませんよ？
私が作成したものじゃないですからんね。
どうして「だいぶ売れてきた」と思うか？
それは、ああいうものは、ある程度まとめて一斉に出したほうが、成約するたびに
小出しでするよりも全然効率が良いだろうし、普通の企業なら当然、そうするだろう
なぁ、と思ったからです。
一生懸命考えるほどのことじゃないと思いますけど。

参考までに「ご入居アンケート」の中身です。
①ご入居の予定（「ご家族様のご予定」ってことで、生年月日・勤務先まで）
②駐車場利用予定（転貸希望・２台目希望等）
③購入した理由（１３項目から上位３つを順位を付けて記入）
ちなみに「個人情報保護法」については、だいぶ前に書面で来てました。（省略しますが）

＞84さん
うちにも来ました書類。　まぁ別に気にすることも無く返送しました
（直接モデルルームに行きましたが）
＞85さん
なぜ必要かって気になるなら書かなければいいのでは？
強制的にとか書いてなかったですし・・・。しかし
84さんのように些細な情報でもと書き込みをしてくれている方に
その言い草はどうかと私は思いますよ？
確かにそれで売れているとは断言もできませんけどね。
いちいちそんな言い方されるなら　私は情報提供などしたくなくなりました
少しでも検討されている方が実際に増えて欲しいと私のような決定者が
思うのは普通だと思います。　なんか敵意のようなものでもない限り
84さんの書き方にはそれほどおかしいとは思いませんが？
85さん、考えすぎですよ！（＾＾）
なんか責めるような書き方してごめんなさい。なんだか私も84さんと
同様のことを考えていたので　私がおかしいと言われてるみたいで
ついついでした。すみませんでした。
もっと良いとこも悪いとこも検証していきましょうよ！

んで、反対運動の進展は？

そお、着々と。

着々と収束してるのか？

＞９０
人品骨柄を疑われる言葉遣いは気をつけられたらと思います。

＞９１
なんでやねん。
述語がないからわかんないだけだろ？
常識人なら日本語、教えてくれよ。
「着々とデベとの話し合いが進み、収束しつつあります。」
これは変な日本語かい？
購入者やら検討者に押されて、おとなしくなってるだけだろうが。

９１の常識人さんとは別の契約済の者ですが９０、９２さんには違和感を抱き９１さんと同意見です。
９０、９２さん、よくお考えになったほうがよろしいのでは。

それで、反対運動はどうなってんの？

９０、９２
は間違ったことは言っていないと思うが。なにを考えるのだろう？

はいはい、常識だとかなんだとかはもういいですよ。
レスが止まったってことは、議論は尽きたのか？ってことでしょ？
「着々と準備が進んでいる」のなら、それを議論すればいいでしょうが。
それとも、手の内は明かさないとでも？
そんなウルトラＣがあるんかいな？
これ以上議論しても無駄っていうのなら、閉鎖しちゃえばいいんだし、そう言えば？
スレッドの趣旨から言って、反対派が主導権を握るべきじゃん。

＞９７
＞購入者やら検討者に押されて、おとなしくなってるだけだろうが。

随分と口調が荒々しく聞こえますが、あなたのお考えは？
このスレを荒らしたいだけですか？　そうではないように
私には見えますが？　口調は表現の仕方だけですから私は
あまり気になりません、　＞反対派が主導権を握るべきじゃん。
収束するならとことんやって　後腐れなく収束しろって
おっしゃりたいのでは？　深読みしすぎましたか？
違ってたらごめんなさい。　でも私はそういう収束を望みます。

一つ質問が。マンション供給過剰地域と書かれてる方がいますが、
練馬辺りは過剰、という意味でしょうか。
このジェイパークは吉祥寺圏というのが売りだと思いますが、吉祥寺は
供給過少で需要がはるかに上回る東京では珍しい地域ですよ。
ちなみに私はどちらかというとあの両隣の中古マンションを検討してる身で
（このスレに紛れ込むのもなんですが）
仲介業者さんとお話してても皆一様に、反対運動する方が間違ってる、
ジェイパークがかわいそう、と言います。
私もそう思います。周りにどれくらいの建物が建つか、それは承知の上で
買ってるはずなのですから。
あの反対運動は営業妨害とか財産権の侵害とかになりませんかね？

＞９８
はい、貴方の言うとおりです。
わざわざ荒らす気はもちろんないし、茶化す気もない。
どっちつかずの尻すぼみが一番悪いパターンでしょ、こういうのって。
文字通り、とことん議論を尽くすべきってことですよ。
ちなみに私の立場は「検討者」です。

＞９９匿名さん
地域ということで考えたら、確かに吉祥寺圏ですね。
ＭＲで話していたとき、現地を見るのに自転車で行く、吉祥寺にお住まいの方が結構いるって言ってました。
営業妨害云々については、どうなんでしょうね。
仮にそうだとしても、対応等で反対派の心情を害しているのは事実なんでしょうし、あくまで穏便に解決したい方向なのではないでしょうか。

99です。
この反対運動、ＨＰとかからしか事情をよく知らないのですが、
Ｊパーク側の対応が悪かったのですか？
傍から見ると反対運動の方が勝手ないいがかりにしか見えないの
ですけど・・
人が自分の土地に何を建てようと文句つける権利はないと
思うのですけどね。
ちょっと話はそれますが、三鷹のある一角でも保育園の近くに
マンション建設反対の運動がありました。
環境が悪くなるという理由で、運動してる方は正義感のつもりらしいですが、
国や自治体に言うならまだしも、個人あるいは法人でも土地の所有者の
権利を侵害してるだけじゃないですか。
私はあの練馬関町の地域はとても好きで、住みたいとは思ってますが、
住民の性質ってどんな感じなのでしょう。

99です。
もう建ってしまえば反対運動も収まってくると思いますけどね。
だいたい、反対したって裁判になれば勝てるはずないのだし、
あとの住民同士のつきあいを考えると反対運動なんてしない方が
いいと・・ああ、こんなことはすでに皆さん散々書かれてますよね。
ただ三鷹の例みたいに「言わないよりは言った方が」とか
「建つ前に今言わなければ」という浅はかな先導者がいるのでは
ないかな・・と思ってしまいます。

＞９９さん
景観が損なわれるとか、近隣道路の狭さによる通学の危険とか、様々な要因があっての
反対運動決起だったと思われます。
わたしとしては、反対派の皆さんの心情の一部は理解できるんですよ。
でも、普通は、ここまで大げさになる前にデベとの交渉で和解しますよね。
今回は、デベの対応がお粗末（らしいです、ここを読む限り）で、反対派の皆さんの気持ちを
逆撫でしてしまったようです。

＞「言わないよりは言った方が」とか「建つ前に今言わなければ」という浅はかな先導者
これはちょっと違うと思います。
建ってから騒いだって、なんの意味もないわけですからね。
建つ前に行動を起こせば、非常に難しいのでしょうが、建築差し止めっていうのも、可能
性としてはあると思いますよ。

99です。
＞建つ前に行動を起こせば、建築差し止めっていうのも、可能性としてはあると思いますよ。

それがつまり、「今言わなければ」ということです。米国の訴訟と同じで、言ったもん勝ちの理論です。
（少なくとも三鷹の決起はそうでした）
確かに、マンションなどの建設や販売会社は公共の福祉とか、みんなの利益を考えなければならないと
思います。「景観を買ったのだから」などという利己的な理由は問題外ですが、公立学校の通学路の問題
などは配慮してもらいたいですね。
ただ、もともと5階建てしか立たないところに特例によって10階建てを建てるのがひどい・・・
これは言い分としてまともかもしれませんが、それに乗じて「バルコニーが向かい合ってる」
とか「建物が近すぎる」とかもともと言う筋合いのないことまで言い出しているのは如何なものか、
と。
反対運動を起こせば建築差止め・・それはかなり可能性が低いことですし、住民感情を悪くするだけ、
やって損な行為だと思います。
Ｊパーク側の103さんが反対運動の気持ちを理解し、両隣側のマンション購入を検討している私が
反対運動を批判してるのも変な図ですが。
私はあの運動は自分たちのマンションの資産価値を自ら落としているだけだと思います。

＞１００さん
私もとことんお互いやるべきことはやって行きたいです。
半端な納得は良くないですよね（結果的にそれを受け入れる
事になるかもしれませんが、もちろん双方共にです）

＞１０５匿名さん
うぅむ。。。
購入した者の立場から、こんなこと言うのはなんですが・・・。
反対派のミナサンのＨＰを見る限り、反対のメインテーマは
①通常５Ｆまでの敷地に特例で１０階」
②通学路が危険
ですよね。その意味で私は、反対運動が起こってしかるべきだと思います。
もちろんおっしゃるとおり「体面バルコニー」やら「近すぎる」は、ある意味「便乗」的
要素もあるのだと思います。

私としては、「千川通りの拡幅」（何十年も前に計画道路になってますよね）
をなんとかできれば、少なくとも対立の一つは解決するのではないでしょうか。
それこそ「あっちこっち掘り返してないで、有意義に税金を使え」的理論に
なっちゃいますけど（笑）

105です。
>107
ＨＰで反対運動してるだけなら別にいいと思います。
裁判起こすならそれもいいでしょう。（どうせ負けるわけですし）
ただ彼らのなにがよくないかというと、あのようなのぼり、看板、
横断幕です。
現地ののぼりを見ると「対面バルコニー」と「近すぎ」が主な
主張になってるのです。あれでは完全に営業妨害です。
それに私もよくわからないのですが、あのマンション建設は
そんなに危険や問題があるのでしょうか。
きっと誰かが言い出したからこそ管理組合として皆が結託して
あのような運動をせざるを得なくなったのではないかと思います。
実際、あのような運動が起こると「うちは関わりたくない」と
いう世帯も必ずありますよね。実際、この数ヶ月であの近辺の
マンションは売りに出る件数が激増してました。
（それを買おうとしてるのが自分です。うわ〜すごい矛盾で
すみません！！）
あの全住戸の窓が運動に参加してるかのようなのは
とても不自然です。

＞１０８匿名さん
のぼり・横断幕については、おっしゃるとおりですね。
不快に感じている、近隣住民の方もいらっしゃるでしょう。
のぼりを下ろして、正攻法での運動に期待します。

建設における危険っていうのは、ないと思います。他のマンション建築と同程度でしょうね。
ただ、貴方の認めているような諸問題はありますよね。
購入者としては、そういう諸問題は、竣工までに解決しているのを願っていますし、
おそらく決着するだろうっていう予測もしてます。
それがデベの譲歩なのか、反対派の譲歩なのかは微妙ですが。

ちなみに貴方は、何故あの近隣マンションの購入を検討されているんでしょう？

108です。
>109
私も竣工までには解決すると思ってますし、反対運動はこれ以上
続けても無駄だと思います。Ｊパークに入居される方のためにも、
早くよい住環境を取り戻して欲しいですね。

私があの近隣マンションを検討中なのは、あの中のどれとは
言いませんが、とても質の良い管理体制の物件があるのです。
もちろん皆築年数もそれなりに経っていますが、私はマンションは
一生の買い物とは思っておらず、値段の安くて質の良い物件を
十年くらいで買い換えていくつもりです。
あの地域はとても環境もよく、もともと子供の教育にも最適だと
思ってますし、管理良好なマンションには良質な住民が
住まわれてると聞いてます。
だから今回の反対運動はかなり奇異な現象で、これが続くようなら
購入も考え直しますが、潜在的には良質な要素の多い住環境だと
思います。

＞１１０匿名さん
なるほど。
＞管理良好なマンションには良質な住民が住まわれてると聞いてます
これは確かにそうだと思います。
お互い、いい方向に向かうことを祈りましょう。

静かですね。
以前に指摘のあった書き込みのプロ的な方が沈黙するとこれが正常なのかも。

>>112
元検討者です。
他の物件を購入したので書き込まなくなっただけです。

お初です。どのマンションとも利害のない一近隣住民です。
ただし、この種の反対運動はいつ自分にも関わってこないとも言えないので興味深く見守っております。
　
自分の目から見ると、運動方法はともかく本質的な部分では住民側の運動は正しいと思います。
誰もが良好な住環境を守りたいと思うのは当然であり、ぎっちりと建つJPは完成すると
確実にJP自身を含む３物件の住環境を悪化させます（JP購入者は知ったうえでの購入でしょうが）。
資産価値の減少と言ってもいいでしょう。
ただし、残念ながら法律的には住民側の言い分が通らないのも事実です。
今回も建物が完成・分譲され泣き寝入りになるのでしょう・・・
　
つづく
　

問題の根本は「規制で立てられない建物」を「特例で許可する」際に行政がおのおのの事情や状況を
考慮・確認せずに機械的に許可を出してしまったからだと思います。
あくまでも特例なのですから当然地元住民を含め関係者の意見を聴いた上で許可すべきでしょう。
そのような手続きを踏まず、業者側の一方的な申請のみで許可を出してしまったので
住民側としては意見を述べる場もなく反対運動に突入せざるを得なかったのではないでしょうか。
許可をもらったデベが住民の意見に耳を傾けて利益を減らすようなことをするわけないですから。
　
デベには法律上は落ち度はありません。
きちんと特例の申請を出して許可を受けた上での建設・販売ですから。
ただし道義上の問題として、商売のためならどんなことでも、環境を壊したり人がいやがることを
一方的にすることが許されるのか？という疑問は持っています。
この件に限らず自分はそういう品性下劣な会社の製品は決して買うまいと心しております。
JPの購入者の方もこのデベの物件を購入するということは結果的にそういう会社の存在を
助けているという責任については十分に認識していただきたいと思います。

デベ・購入者の方に厳しい意見になってしまいましたが地元住民の正直な気持ちです。
突然乱入して長々と失礼しました。

>>77　さん見てますか？
「一近隣住民」さんは、あなたがおっしゃる「低俗な方々」ですか？
>>「JPの購入者の方もこのデベの物件を購入するということは結果的にそういう会社の存在を
>>助けているという責任については十分に認識していただきたいと思います。」
デベ≒購入者になるんですよ。

いろんな中傷の投稿ばかり、物件内容について教えてください。価格的魅力と地域的魅力で検討しています。ほとんど武蔵野市でＭＲを見る限り使用も程ほどで悪くないと感じました。
日当たりがかなり心配しております。通常西向きの方が良いと言われていますがこの物件は全く駄目でしょうか。
西側・東側比較してどうでしょうか。また南北の方向として、千川上水川または奥の青梅街道比べてどうなんでしょうか

>>117
MR行けば教えてくれる内容ですが、MRに本当に行きましたか？
また、現地を見に行きましたか？
検討している階高によって日照条件は全く異なりますが、それも示していませんね。
不思議な投稿だと感じます。

再度教えてください
ＭＲに行きました、現地にも行きましたが、地元に詳しくないのでお聞きしました
ＭＲ周りも初心者なのでお聞きしました

＞114　115
ごもっともな意見に思えましたが、
＞そういう品性下劣な会社
という誹謗中傷な言葉は問題だと思いますよ。

121さん、
もちろんその通りだと思いますが、せっかっくこのようなスレが存在するのですから、
119さんの質問を斬り付けるような事は無く、ご存知の事があれば教えて差し上げたら如何でしょうか？
誹謗中傷以外では当然挙がるであろう質問だと思いますけれど？
ある程度の前情報があれば、119さんもとても助かると思いますよ。

>119
現地で半日過ごすくらいやってみてはどうですか？
また、MRを再訪問してデベに納得がいくまできくほうがいいですよ。
初心者だからといって不親切な扱いは受けませんから。

>122
あなたが教えたらいかが？
199さんが購入したい階やプランがわからない状況で
何か役立つ情報が出せるというの？
私はそんな無責任なことはできないな。

自由な掲示板（落書き)ですからいろいろな意見はあると思いますし、何をかいても構いませんが、掲示板を盛り上げていくためには、本来情報の交流させる場としては何か情報がある人は乗せてあげたいですね。私の知る限り西側の方が日当たりは良いと思いますが、西側の建物は向かい側とベランダが顔合わせとなるそうです。見る限りかなり間隔があるのでそれさえ気にされないのであれば良いと思います。東側はあまり向かいマンションと西側より間隔が空いていませんね。
例えば私はいつもデベの担当者にあえて言うならこの建て物問題点は何ですかといつも聞くようにしています。それをはっきり言わない担当者はあんまり信用しまいと言うか。顧客のことをあまり考えてくれないなと判断しております。１１９のかた一度利かれたら如何でしょうか

日当たりに関して、絶対であれば８階以上であれば間違いないですし
南向きのEかFタイプであれば、低層階でも平気だと思います。
ただし、南側にマンションが建つ可能性もあるとの事で保証は出来ないとの事でした。
私は、日中あまり自宅に居ることが少ないので、北側のNタイプを購入予定です。
冬であれば、太陽の角度が低くなるのでわかりやすいのですがね。

私は検討者でも近隣住民でもない、ただ実家が武蔵野市にある、というだけものです。

確かに一近隣住民さん「品性下劣な会社」というのは言い過ぎかもしれないですが、でも私はこのマンションを購入しよう、と思われる方がこんなにもいらっしゃることに正直驚いています。現地の近くにお友達のお家があることもありたまに車で通りかかることがありますが、現場を見ると反対派の方々の心情には共感できるものがあります。

近隣住民の方々に対する会社側の対応などをＨＰなどで拝見すると、とても「誠意ある」会社とは思えないです。合法であればなんでもあり、という感じですね。しかしそうであれば購入予定者の方々も「明日はわが身」なのではないのでしょうか。近隣の方に誠意ある対応ができない会社が購入者にだけは誠意を見せる、なんてあるでしょうか？売ってしまったらそれっきり、という危険はありませんか？
それからこのようなマンションが結局は「完売」ということになれば「たとえ反対運動が激しくとも作ってしまえば売れる＝利益がでる」と更に確信させることになり、第二・第三のジェイパーク武蔵野ができることになるかもしれません。そして購入者の皆さんはいわばその片棒を担ぐことになる（ジェイパーク武蔵野を購入することによってそのようなマンション建設に対する承認を与えたことになるのです。）と思うのです。でもたとえば近い将来ご自分のお身内が住まわれる地域にこのようなマンションができたらどうしますか？その方が環境の悪化を嘆かれても「合法なのだからあきらめろ」と面と向かって言えますか?

いろいろと考えさせれらる物件ですね。

１２６サンの意見は無視をしましょう

「品性下劣」の言葉遣いについてはここでは使うべきではなかったかもしれません。
すみませんでした。
　
もう一言付け加えさせてください。
市街地に住む以上は隣地にマンションやビルが建つことことはやむをえないことだと思います。
ただこのJPの場合は特例の認可により「経つはずのない土地」に「何の相談もなく」建設されることが
問題なのです。
住民側も用途指定など法令類の範囲内のものであれば、たとえ多少日当たりが悪くなったり
圧迫感があっても我慢しなければいけないと思います。
しかしそれ以上の、ある意味「本来は違法なもの」を建設するのですから住民側にとっては
予測も想定も不可能です。
しかも住民側には申請の事実は知るべくもなく知った時点では既に許可は下りた後で
要望を述べる場さえありません。
もちろんデベに建てるなと言っているのではありません。
行政が例外扱いをデベの申請だけで許可せずに、住民とも話し合わせてお互いの妥協を得たうえで
許可するべきだということです。
　
住民も住環境を守るためには文句を言うばかりでは守れませんが、まずは行政が情報を住民に
公開しなければなに始まりません。

＞１２７さん
貴方の立場を明確に表明願います。

＞１２８様
「本来は違法なもの」とは確かなのですか？　その違法性を立証してください。
そうしていただければ、営業担当者に聞いてきます。
もし確証も無いまま断定的な言い方をされているのなら
今後はあなたのご意見はスルーさせていただきます。
早々のご回答宜しくお願いいたします。

＞１３０様
私は１２８さんではない第三者です。１２８さんとは異なると思いますが私の理解は次の通りです。
東京都の特例認可の書類は
　「建築計画は、計画建築物の周囲に４Ｍから６Ｍの通路を周回させ、非常時に北側隣地に通行が可能なものとなっている。以上により、安全上支障がないものと認められるので許可するものとする。（原文のまま）」
　となっておりますが、北側隣地所有者に通行を断られたにも拘らず「通行が可能なものとなっている」と虚偽の書類となっております。（断られたことは東京都も承知、とＪＣも明言）
虚偽を根拠（以上により、安全上支障がないものと認められるので許可）にして認可している事が間違い・違法と考えます。
虚偽の書類を作成、マンション購入者の安全を犠牲してまで建築を認可する背景、理由はなんでしょう。