＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)　　

心配事がなくならないと買えないとまでなっているのは凄いと思います。
人それぞれですね。全員がなっとくできることってあるんでしょうか？
ジョイントの対応がよくなかったこともありますが。
解約するお金のこともあるし、心配ないなら信じるしかない
です。今問題のマンションの人も信じて購入した結果今のようになっているし。
私たちはメールで話しあえるので、本当に良かったと思います。
今後は集まって交流する場所もないですから。
購入後もしっかり対応して欲しいです。

やはり他と比べると安いから心配なんですよね。かなりお得だと思いましが。
今問題の物件の購入者も安すぎた、安いのにはわけがあると言ってるし。
ジョイントは地べた構造だから安いと言っているが。それとも他のマンションが高すぎるだけか？

例の入居者説明会の後に担当者と話すことが出来たので、
「住宅保証機構」に加入してますか？って聞いてみたんですね。
その時は「はい、加入していますよ！」という回答でした。
ところが先程TELがかかってきまして・・・、
「実際は加入しておりませんでした。お伺いした保証の内容を良く理解しておりませんでした。」とのこと。
最悪の場合の保証はあるんだ、と安心していた矢先にこの回答では、
正直今後の対応（西側・東側の折衝も含め）にも不安がよぎります。
皆さんの所にもTELかかってきました？

「安いから心配」なのではなく、「姉歯とは一切関係ありません」
というあの失礼な通知に引き続いて、入居説明会での対応があまりにもお粗末
だったことが心配なのです。反対運動の進捗状況等の説明もこれまでも一切ありませんでした。
全ては信用の問題です。一度失った信用を再構築することは容易ではありません。
今後のＪ社の対応を細心の注意を払ってみてゆく必要があります。

＞４９５さん
＞５０６さん

まさかＪさんではないですよね。説明会以降久しぶりにこのスレッドにきて
更に不安になっています。今度の説明会はいつなんでしょう？早く日時を知りたいです。

結局２日に、もう少しＪ社から素人でもわかる説明と
こちらからの質問にきちんと答えられる準備があれば、
総会屋・被害者の会・異様な雰囲気にはならなかったでしょうね。
しかし、これからローンを組んで大きな買い物をするのですから
楽観視はできないし、感情が絡むのも仕方の無いことかもしれません。

・・私は、ジェイパーク武蔵野の立地・間取り・環境全てを気に入って
購入することを決めました。人それぞれ「ここまでで良し」と納得する度合いは
違うかもしれませんが、この期におよんではしっかりとした
Ｊ社の説明と、これでもかという専門用語抜きの分かり易い資料をいただきたいものです。

私も説明会のあの不誠実な態度にどんどん不安になりました。質問がなかったら、最初の説明だけだった？

皆さん、同じ購入予定者でありますが、この間の説明会や反対運動、ジョイントに対する思いなど、
色んな考え方があり温度差もあるなとこの書き込みを見て思いました。
ただ説明会以降の書き込みを見てとても残念なことがあります。どちらかと
いうと説明会よりこの書き込みを見て残念に感じたことです。同じ購入者同士が
批判しあっているように思えるからです。確かに自分と意見が違う人というのは
あると思いますよ。約160世帯の方々がいらっしゃるのですから。
ただ温度差はあっても皆さん、無事安全なマンションに安心な気持ちで入居したい
との気持ちは同じですよね。　たしかにこの場では顔は見えませんが、説明会では
顔を合わせているわけですし、今後も同じ建物に住むわけですから、意見が違う
部分は、お互いの事情や考えを尊重し合えればいいなぁと思います。
再説明会に関しても賛同する方は参加、しない方は不参加、それでいいのでは
と思います。

アデニウム千歳烏山もイーホームズが検査したそうだし、ジョイントの物件はけっこうイーホームズの
検査が多いみたいですね。イーホームズが検査した物件が100％偽造とは思いませんが、疑いたく
はなります。
東京を中心に展開しているデベロッパーは確かに反対運動にあう事も多いと思いますが、アデニウム
吉祥の件もあるし、ジョイントは問題が多いと思います。
営業の方は『入居までに旗を下ろしてもらうように交渉している』とおっしゃってました。
もちろん相手あっての事で確約はできないのは承知しています。でも、いつ、どういう内容で交渉した
のか明らかにして欲しいです。担当の方は『完成したら反対しても仕方ないので旗はいずれ下りる』とも
おっしゃっていました。完成したら反対してもどうしようもない、というのは反対派にとっても不誠実な
言葉だと思います。そんな態度を感じとって反対の方も旗を下ろす気持ちになれないでいるのではないで
しょうか。理由があって反対されている訳だし、実際に建設時の騒音等ご迷惑をかけている訳ですし。
対応が不誠実だとマンションも上辺(外観設備等)だけは立派でも、構造とか目に見えない部分は不誠実なの
ではと疑いたくもなります。
ジョイント社は少しでも偽造があれば手付金等は全額返金する確約書を出すべきだと思います。
自信があれば出せるはずですから。

５２９さん、私は４９５さんや５０６さんの考えが尊重出来ないとは書いていません。

４９５さんや５０６さんがＪさんでは？そうでなかったら反対派の書き込みか？と
疑っています。これは事実です。それくらいＪ社を信用出来なくなってしまった。

何故疑うか？例えば自分が５０５さんであったなら、逆の考え方をする人達を容認
するからです。これから自分が住むマンションの耐震性が第三者によって公認され、
反対運動のこともハッキリすれば、現状なんら不安を抱いていない５０５さんのような立場の人にとっても
利益になると思うからです。変でしょうか？

私がＪ社に望むことは下記３点。
１）説明会の日時を決定しすぐに購入者全員に通知すること。
購入者が集まるのはこれが最後になります。説明会は必ず開催されなければなりません。
（先ほどＪ社から電話がありましたが、Ｊ社にとっては
今後もこうした個人向けの対応の方が得策です）
２）第三者による耐震性の証明。
３）反対運動のこれまでの経緯及び現状の説明、今後の対応策、責任の所在の再確認。

ここまで信用を落としてしまったＪ社さんが今後どのような対応を
されるのか。心配でたまりません。

そう。確かに温度差はあると思います。
だけど、静かな対応より（若い方で大人な論調を展開される方もいらして
頼もしい限りでしたが）
声を荒げて怒った方もいらしたからこそ、よりＪの人に伝わったのでは？

しかしながら、＞５２９様の仰るとおり購入者同士で批判するのは
得策ではありません。
十人十色とはよくいいますが、色々な考えが交錯するのは世の常です。
この思いはＪに向かうべきです。
購入者の意見の交換の場として、このスレからＪ抜きで土日等を利用して
集会を開いてもいいでしょう。いくらでもその気になれば
みなさんの心と力を1つにできるはずです。私たちの
状況は、テレビを通じて痛々しい被害者の方の男泣きを目の当たりにして
切羽詰った自分のローン契約→内覧会に不安を思い、Ｊに「大丈夫です。
万が一の場合は保証します」と言って欲しかったのに、大丈夫だと思います旨の
回答を聞き憤慨している。・・当然ですよね。
とにかく、まずはＪに納得と理解のできる証明書をもらうこと。
万が一の事があった時の、保証の確約を取り付けること。
それに向かって短い時間ですが一致団結していきましょう。
ジェイパーク武蔵野を気に入った同士です。
その上で意見交換していこうじゃないですか！

集会ですか、とてもいい考えですね。
どんな努力も惜しまないつもりです。
先ずは９日までに届くはずのジョイントからの郵送物を
要チェックですね。

526様
　誤解があったらすみません。あなたのことを示して書いたのではないのですよ。
私も確かにあの２つのスレはJの関係者の方かなとは思います。(違ったらごめんなさい。）
書き方がまずかったかもですが、私の思いも533さんと同じ方向性です。
J関係の方を批判するというよりちゃんとした対応を望むのみ、ただそれだけなのです。
おそらくJの方がたもこの書き込みをごらんかと思います。
ちゃんとデベからの立場でなく、ご自分が購入者なら、、、という視点から
考えていただければどのように対応すべきか、少しは違ってくるのではと
思います。デべの方だってマンションなり、１戸建てを購入されている方
はいらっしゃるでしょう。サラリーマンが頭金をため、大金のローンを
組むことの重大さをおわかりならば、昨今の事件以来、
私たちが慎重になる、その心情もわかるはずだと信じたいです。

５２６です。こちらこそすみません。今回のことで不信感でいっぱいになって
しまった結果、過敏な対応をしてしまいました。
全く同感です。５３３がおっしゃっているように、
「まずはＪに納得と理解のできる証明書をもらうこと。
万が一の事があった時の、保証の確約を取り付けること。」
これに尽きます。
今度こそきちんとした対応を望みます。

不信感でいっぱいになるのわかるよ。
ここでしか購入者のみんなと意見交換できないし。
今、どうしていいかわからない人たくさんいると思うよ。
みんなが言ってることすごくよくわかるよ！

皆さまのところにもＪ社からお電話ありましたか？我が家は内覧会に参加は
しますが、登記手続用の実印は押印するつもりはないので、持っていかない
旨伝えました。

一生に一度の買い物だし、35年のローンって本当に重大ですよね。
60歳で定年(予定)しそれからさらに5年。私が父の年齢を超えるまで払い続ける・・・と
思うと気が遠くなりますね(笑)
私は一般のサラリーマンだし、マンションを買う事はもう無いと思います。
担当の方は永住していただける物件です。後悔は絶対させませんとおっしゃていました。
現場の営業担当の方に責任はないのかもしれませんが、Ｊ社の対応に既に後悔し始めています。
家はサラリーマンにとっては人生最大の買い物です。決心するのには勇気がいりました。
ジョイントにはその人生最大の買い物に対しての誠意が感じられません。

538様はキャンセルされるつもりなのですか？
私は手付金も戻らないし、キャンセルはしないつもりですが、これから組む35年のローンを
考えると心は揺らぎます。ローンを組む前に、今回の件やジョイントへの不信感が明らかに
なり良かったと思います。

楽観するのも状況が状況だし出来ませんが、過剰に悲観するのもどうかと思いますよ。
今回の件で、全てのデベないし設計事務所が偽装に関わったとは思いません。
私は2回目の購入ですが、初めての時はこのような状況でなかったため何の疑いもなく
購入しました。今考えるとデベの説明と信用だけでした。
ジョイントも環境が変わったのに適切な反応が出来なかったことを武蔵野の説明会でわかったはずです。
今度の説明会には相当の準備がなされることを期待していますが、購入者の側も冷静に対応したいものです。
私も永の住処と考えて決心したマンションだけに、皆さんといい関係でありたいと願います。

内覧会も楽しみにしております。

問題を耐震偽造事件に戻って考えてみませんか？
偽装が発覚したマンションやホテルなど、鉄筋が少なくて耐震強度が偽造されているという結果になっているが、
ほかにも、素人でも分かる以下の特徴がある：
◇すべての柱、梁の太さは、１階から最上階まで同じ（テレビなどでもよく報道されていました）
◇工期が極めて短い（11階建で半年など）
皆さんが購入する物件は、以上の2つに当てはまらなければ、まず一安心できるのでは。

私たちが買ったＪ社の物件も結構安かったので、偽装がないかと心配ですが、調べてみたら、
今回の事件に関わっている施工会社、建築主、経営者など、いずれも「総研」のコンサルティングを受け、
大型型枠を使う新工法で施工し、工期を短縮してコストを削減しているようです。（今日の毎日新聞にも載っています）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051205ddm04104002500...

震度を偽造するメリットは、コストが安くなることでしょう。
そもそも、鉄筋を何本へらしたって、いらくコストが安くできるのと、疑問を抱えている方もいると思います。
しかし、同じ型枠を使って、1階から最上階まで施工できたら、
枠型を調節する手間もなくなり、工期が大幅に短縮することで、コストが大幅に安くなります。
しかも、同じ枠型を、ほかの工事にも使えます。

普通なら、建物の柱など下が太い、上が細いのが当たり前ですが、
新工法だと全部同じになってしまいます。
このため、構造上の計算が成り立たなくなり、偽装を行ったのではないでしょうか。

皆さんのＪ社への不信感は依然残るかもしれませんが、
ヒューザーなどの問題マンションとの違いが証明されていれば、多少落ち着くのではないでしょうか。
柱、梁の太さ、Ｊ社に聞いてみたらいかがでしょうか。

アドバイスありがとうございます。
購入契約者全員が、夢を持って購入したわけですから、誰一人として頭から疑っている人はいないと思います。
ただ不安で、安心のお墨付きが欲しいのです。

キャンセルの予定は未定で、現時点のＪ社の対応においては、
当然登記手続用の実印は押印出来ないと思っております。
私もＪ社の物件を選んでしまったことを非常に後悔してります。

・・ｊの物件を選んだことに後悔はないですよ。
ただ、このご時世なだけに納得のいく説明と
保証の確約が欲しいだけですね。

>541さん
アドバイスありがとうございます。
私もいろいろな視野から検討しようと思います。
J社のみを見るのではなく設計会社(イクス・アーク設計事務所)や施工会社(西武建設)などの実績なども考慮したいと思います。
事件の後なのでどうしても偽造の有無がなりがちですが一度忘れたいと思います。
やはりマスメディアが騒ぐから不安になると言うのもありますしね・・・

一番大事なのは、妻と子供の幸せですしね。
慎重かつベストな判断をしたいと思います。

ところで524様が以前ふれられている「住宅保証機構」って具体的にどのような
ものなのでしょうか？とても気になります。誰かご存知なら詳しく教えてください。
私なりにもインターネットで調べてみようと思いますが。

住宅設計評価（設計住宅評価書及び建設住宅性能評価書）は取得しているのでしょうか？

>547さん
住宅設計評価は取得していないみたいですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5369/

538さんへ
後悔しているならキャンセルしたら
どうでしょう？
あなたみたいな人はホントに
不愉快です

>538さんへの質問
私は解約は考えていません・・・
単純な質問ですが、何故不安なのですか?
よろしければ教えていただけますか?

私は購入を検討し諦めた者です。
皆さん、「安全」に関心をお持ちなのは当然ですが安全は耐震強度だけではないのです。
この建物は東京都建築安全条例の「特例」認定を受けて建てられたものです。
都の特例を認可した書類に「建築計画は、計画建築物の周囲に４Ｍから６Ｍの通路を周回させ、非常時に
北側隣地に通行が可能なものとなっている。以上により、安全上支障がないものと認められるので許可するものとする。」と
記載されております。
ところが実情は
　　・ジョイント社は北側隣地所有者に非常口の設置を交渉しましたが断られました。ジョ社も認めています。
　　・都は北側隣地所有者が塀を設置する権利を認めています。
要は都が皆様の「安全」を確保する条件とした「非常時に北側隣地に通行が可能なものとなっている」が実現しないかもしれません。
都及びジョイント社の「住民の安全」に対する姿勢、建てる事を優先し住む人の安全は犠牲にしてでもという取り組みに大きな疑問を感じています。

>552さんへ
　先日のＪの話だと、北側非常口の設置は
北側隣地所有者との合意により設けたとの
事ですが、確認しての事ですか？

550さんへ
キャンセルしようとしている方を不愉快というのはどうでしょうか？
キャンセルするのは自由だし、それなりの代償(手付金)を払わなければいけないのですから。
何故キャンセルしようとしている人を責めるようなことをおっしゃるのですか？
ご自分がキャンセルしなければいいだけじゃないですか。
不安に思っている方であれば538さんの気持ちは少なからず理解できるのではないでしょうか。
私は手付金が戻るのであればキャンセルしたい気持ちです。(キャンセルしませんが)
私達はマンションを買うのは初めてだし、多分最後です。人生最大の買い物を信頼できる会社に
任せたいです。私も内覧会には実印は持って行きません。
キャンセルするつもりは今のところありませんが、ジョイントさんを信頼できる会社と確信できる
までは印は押しません。

554さんへ
私はキャンセルするつもりは最初からありません。
ただ、他の購入者の不安をあおる発言はいかがなものかと
思いますけど。

「信頼できる」って、判断の基準になるものは何なのでしょうか。
第3社機関の証明？それともジョイントさんからの承諾？
イーホームズやら、ERIやら、そして報道ステーションで行政が審査を担当した物件に偽装がなかったと判断した建築GメンNPO・・・、
本当に信頼できますか？

承諾なら、ヒューザーの社長だって、すべての財産と生命で補償するまで言ったじゃない？
詐欺師であるほど、言葉が甘いじゃないですか？

ここまできたら、何をされたって不信感が残るから、むしろ解約したほうがいいじゃないですか？

５３８です。ご質問の件ですが、不安な点は下記になります。
１）反対運動の進捗についての報告がこれまで正式に一度もなかったこと。
進展のあるなしに関わらず我々への報告義務はあった筈。これは私が
一番心配していたことで、月単位くらいでの通知がほしかった。
また説明会でも詳細にわたる説明を欠いていた。
２）「姉歯とはなんの関わりもない」という無責任且つ無意味な通知を送り
つけられたこと。
３）先日の入居説明会でのプレゼンスのひどさ。
４）その後電話を貰ったとき、いいわけめいた話を耳にしてしまったこと。
耐震強度の証明や反対運動の詳細や今後の責任所在の明確化等は当然必要としても、
それ以前にＪ社そのものの企業体質に非常な違和感をおぼえています。この先も何か
問題が起こったとき、即座に適切な対応が可能か疑問視せざる負えません。
売主を信頼出来ぬままその家に住み続けるのは自分として納得できない。
自分が気の毒です。不安を抱えたまま大きな買い物し、その先も楽しくない気分で
毎日を過ごすのはまっぴらです。
Ｊ社が変わるのには１０年、２０年という歳月がかかると
思います。Ｊ社が本気で「変わらなければ」という信念を持ち、それを行動に移して
いることが確信できるまで押印はしません。

５５４さんは不安を煽ったりなどしていませんね。
ご自分の意見を書き込んでいるに過ぎません。
そもそも何故他の方の不安を煽る必要があるのでしょう？
人の意見で自らの不安を煽られるような、そんな漠然とした不安感を
抱え込み続けるより、自分の価値観で何事も判断できる力を養ったほうがよいと思います。

548で”住宅設計評価は取得していない”とありますが
そうなると設計レベルでは第三者の検査をしてないのですね・・・
549のスレを拝見しましたが、やはりコストダウンが狙いでしょうか
J社の他の物件はどうなんでしょう？J社の方針として性能評価を取得しないのでしょうか？！
テレビで問題になっている物件も性能評価は取得してなかったみたいだし。不安です。
年明けから家具選びなど楽しみにしていましたが、少し冷めてしまいました。

>559さん
説明会でＪ社の方がおっしゃていましたが、今の建築基準法の通りに建てられたら住宅設計評価は合格するようなことをおっしゃていましたよ。
あと、大手不動産D社の方に聴いたんですが、住宅設計評価は取得するのにコストもかかるし時間をかなり費やすとのことです。
審査が設計と施工の段階で複数回はいるそうです。都内の不動産会社でも全てのマンションが取得しているのはD社とN社だけみたいですよ。他はマチマチみたいです。
事件が起こるまではコストと時間を費やすだけで、販売側としてメリットが無かったから取得していないのでしょうね・・・
住宅設計評価を取得していれば話がスムーズに進んだと思うのですが・・・

>557さん
私の考えとしては
1）日本は法治国家ですのでいくら反対運動しても法律上問題のない物件に対してはなにもできないのでは・・・
2）他の不動産会社との比較になりますが他の不動産会社のHPやIR情報を見てもJ社と同じでしたよ。
3）ノーコメント
4）責任の明確化や迅速な対応は同じ意見です。

561です。
557さん　お答え頂きありがとうございました。

>557さま
はじめまして　先日はすごかったですね　私としては塩見の再点検は
安心・・・というか今は心のよりどころになりました。　しかしそれも
自宅に帰ってからHPやらを見たり、知人に聞いたりした結果で、あの場で
は全くわかりませんでしたよ　たぶん他の入居者も同じですよね
だからもう少し説明がまともならばここまでの状態にならなかったんでしょうね
まぁあまりプレゼンが上手すぎても信じられなかったりもしますが、足りなすぎ。
近隣反対の件は担当営業さんに気になって、しょっちゅう聞いてましたが
大体の内容は教えていただけてましたよ、ただ、具体的な内容は（特に金銭的な要求
とか無理難題とか）聞いても決して気分良くない内容であったり
もしますから　当社としては中々お伝えしづらい　と言ってましたので
それもそうかとその場は自分なりに納得しました。交渉はしていただけているのは
具体的に日時まで教えてくれましたので。　ただ気になりますよね。西側さん。

大手の鹿島、大林組も関連している営業中止になった
ホテルも出たそうですね。
それも結局、姉歯が設計したホテルのようですね、はっきり言って
今、完全に信用できる施工会社はないと言うことでしょうかね。

そういえば耐震診断ってどんなことやるの？
どなたか詳しい方いましたら　教えてください
ネットで検索してもなんだか様々で難しくて。

　　　　ジョイント・コーポレーション様

　1２月９日（金）までに各購入者に先日の質問の回答書等を送ってくださるお約束
ですが、購入者一同ジョイント・コーポレーションさんの姿勢を見つめております。
完売しているのですから、購入者１６３人の目＋家族の皆さんの目でジョイント・
コーポレーションさんの動向を見つめていることになります。

>560さん
コストと時間を費やすだけで、販売側としてメリットが無い事ですが
購入者側としてはコストと時間を費やしても、信用できるものがほしいですね
しかしその証明が出ない物件を選んでしまったのは自分ですから
諦めるしかありません・・・
昨今のマンション問題で、システムの改善があると思われますが
こういった証明がない物件は資産価値にも影響しそうで怖いです。
中古で購入する方は重要な審査基準としますからね。非常に残念です。
この物件はこのエリアでは、相場の1割程度安めな価格設定と
自慢げにJ社から言われたのを思い出しました。
やはり安いのには理由があるんですかね・・・

うちもジョイントの物件で相場より安かったけど今のところ大丈夫そう！
地震が来てもそんなに揺れ感じないよ
点検に来ていた施工に聞いても「姉歯は関係無いですよ」って言ってた！

　姉歯の場合は、基準の２０％〜３０％の強度しかないわけで
いくらなんでも、そんな物件には思えませんが・・・

入居説明会の何日か前の日経ご覧になりました？
株式会社ゼファーは「創業以来分譲した物件全てについて会社の負担で
構造計算書に問題がないかどうか調査を始めた」そうです。
http://www.zephyr.co.jp/
左下の「構造計算書偽造問題における弊社の対応について」
を見てください。
１１月２９日付です。迅速な対応をしています。
Ｊ社の対応と比較にもなりません。

５５３さん
遅くなってすみません。
「　先日のＪの話だと、北側非常口の設置は北側隣地所有者との合意により設けたとの事ですが、確認しての事ですか？」についてですが
北側隣地所有者は断ったと明言されています。
「安全」と判断する為の条件が欠落しているのでは。

Ｊ社も11月21日と25日付で似たような文章を発表しました。

http://www.jointcorporation.co.jp/

住宅設計評価を取っていない物件は、これからどうなるか分かりませんが、
いままでは大多数を占めています。

住宅性能評価が安心っていうのはどうしてなのでしょうか？
私はそれは信用しません。その評価ってどこが出しているか
知ってますか？　私の友人宅の評価書みせてもらいましたが
今問題の民間審査機関の評価なんですよ！　それのどこが
信用できるんでしょうか？　仮に今回取ってあったとしても
私は信用できないですね。　まだ第三者の再点検のがよっぽど
信用できますよ。　今度の内覧会でも相当詳しく資料が用意
されるみたいなので是非ともこの前のようなお粗末な説明ではなく
きっちり安心させてもらいたいですね。　

今日の国会での耐震偽造問題参考人質問で共産党の方が追及されていた火災の際の避難路確保問題が
５５２さんが懸念されている事に合致するのでしょう。
ＴＢＳの朝のみのもんたさんの番組にこのマンションが出たようですが、脛に傷では心配です。

>>574
http://www.k3.dion.ne.jp/~nakanobu/sub3.html

今の世の中の基準に達してればいいのですが。なんでも年々良くなってきているから
いつが買い時かはその人次第。
知り合いはわざわざいいものにしてもらったのに、ガラスのなかはひびができるは、
ベランダの中は腐りかけている（野村建設の注文住宅）営業は10年位前ではしょうがなかった。
お宅はまだいいほうですよと自慢げに言われたらしいです。

住宅評価書がなくて後悔している人は自分の確認不足もあると思います。
私は確認しました。これでその評価書はつけると高いらしいです。
この値段なしで確認をしっかりしてくれるなら安心ですが、世の中に完全に安心なんてことはないですよね。
不安や不満でこの場が仲が悪くならないようにしたいですね。