＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)　　

421さん
東京城西エリアに住んでるけど、バルコニーがお見合いしている住戸をメインに配棟した
物件はほとんど見ないね。
俺不動産会社にいたんだけど、まず無理な配棟計画で強引につくらないとこんな悲惨な
状況にはならないよ。ほとんどの人が常識で判ってることだけどさ、バルコニーがお見合いって
東京に住むとかそういった問題じゃないからね。

している

ああ　不動産屋さんですか・・・。　（もと）

不動産屋さん、またはジョイントさん　　教えてください
　本物件の販売が総戸数　１６３戸で
　　　　　　　　第１期　８戸　７月１８日　抽選
　　　　　　　　第２期　５戸　１０月上旬発売
どうもピンとこないのです。どう理解すればいいのでしょうか。

＞420
　まだ言ってますか、モラルとか。　世の中色んな価値観がありますよ。　あなたにどれだけの
モラルがあるのか実物を拝見したい限りでございます。
＞410
　私もモデルルーム行きましたが、営業マンはすごく感じのいい人でしたよ。一人は女性、一人は男性、
どちらも押し売りなんて一切なし、他社の物件も含め色々教えてもらいましたよ。聞きたいだけ聞いて
帰ったけど感じよかったです。　あなたの運が悪かっただけかも。ご縁がなかっただけですよ。
＞422
　私なら青梅街道沿いの車の中から見える家の中が見える高級マンションっぽい建物のほうが
よっぽどいやだけど。。。そのほうがプライバシーないし。　線路沿いとかもっといやかも。
東京にはそういう悪条件の物件がそれほど多いってから、東京に住むとかそういった問題じゃないっ
なんてえらそーに言わないように。

425

好き嫌いを言ってるのはあんたのほうだ。
幹線道路沿いの物件に限定して比べてエラソーなこと言わないように。

ちなみに、道路沿いと違って始終向かい合わせで居住住戸が大きな開口部である
バルコニーでお見合いするほうがプライバシーが無いのは当たり前。
そんなことも判らないの？救いようが無いね。

それと、バルコニーが向かい合わせになっていなかったところに、
違法建築と思しき強引なやり方で向かい合わせのマンションを建ててるのは
本当に稀な事例。だから問題になって反対運動が引き起こってるわけでしょう。

当たり前のことがわからない御仁には、馬の耳に・・だろうけどね。

>426
えーっとあの、、、好き嫌いで決めて何が悪いのでしょう？　そんなことあなたに文句つけてませんけど。
　えらそーに言わないようにといってるのです。　プライバシーを有無を決めるのは住民でしょ。
　あんたには関係ないでしょ。　文章ちゃんと読んでるの？
　427
　こちらは全て調査済みです。　それでも購入者は沢山いるのです。負け惜しみを言わないように。
　見苦しいですよ。

　

428

どしようもない方ですね。プライバシーの有無を決めるのは住人？
本当にそう思っているのですか？もしそうであれば、あなたは「モラル」や
「規範」という概念が大きく欠如した人間ということです。
そういった方が購入されるからこそ、隣地のマンション住人と揉めるんでしょうね。
本当に見苦しい方だ。あなたの言葉をそのままお返ししますよ。

休日に草花の世話をしている時など隣のマンションの住人が出て来て、お互い
少し気まずく、目線をはずずなどという場面が「通常」はあります。
住宅やマンションを設計する時に気をつけることの一つに「窓やバルコニーの
見合い」というのがあって、普通以上の良心的な建築士、設計士は隣家や向かいの家などと
窓やバルコニー同士がまっすぐ合わない様、位置を変えたり、出窓にして向きを変えたり、
配棟計画を検討するんです。これ、常識ね。

ただでさえ隣からの目線を遮ることさえ結構大変ですし、ましてや窓を開けると、
聞くとはなしに聞こえてくる声もあります。リビングがまさに生活居住区間ですから、
リビングがバルコニーに面している設計が多いマンションでは尚更、カーテンを引いたままで、
ほとんど開けることができない状況になったりします。
プライバシーを守ることって大変なことですが、現代社会では「環境配慮設計」
として、窓の見合い・厨房排気の吹出し方向・ガス湯沸しの配置・エアコン屋外
機の配置に注意して設計をすることが常識ですから・・・。

プライバシーに無頓着な425＝428のような人には、まさに「関係のないこと」なんでしょうけど
そんな輩が隣地に引っ越してくる隣のマンションの人は大変可哀想ですね。

何を調査されたのか知りませんが、お判りになりましたか？
判る頭をもっていれば、最初からこんな低次元の話くらい感覚で判るもんですがね・・。
隣のマンションの方、本当に可哀想です。
このスレで、以前隣地とバルコニーが向かい合わせになるのは嫌だから・・と言っていた
購入者がいましたが、せめてそういった常識的感覚の持ち主が購入されることを願います。

>430
近隣さんでもない部外者のわりには　ずいぶんと必死な書き込みですね
きっと過去に悲惨な目にあわれたのでしょうね。
あなたの言う非常識な建物に引越しを決めている非常識？な人間がたくさん
おります（私の聞いているかぎり）　さてどうしましょうか？
あなたのおっしゃることは理解できますが、それは建築主にあててください
そして、平気で他人のことを低次元だとか無能のような表現をつかわれる方の
何を聞き取れというのでしょうか？もう少し人に話を聞いてもらえる話し方の
お勉強をされてからご意見されたほうが効果的だと思いますよ。折角長々と綴るのなら
尚更。　余計なお世話ですね。　あ、また低次元の人間に言われるとカッとなっちゃいますか？
そんなことはないですよね？　あなたは同類じゃないんですから。こんな裏側で熱くなってないで
近隣の方に代わって建築主に物申してさしあげたらいかがですか？よろこばれますよきっと。

>431さん
何をそんなに抵抗されているのでしょう？
こちらの物件の購入者のかたですか？
どう考えても、この建物は常識でないことは明確です。
430さんがどういう立場の方か存じませんが、この方のいっちる意見の方が常識やモラルだ
と思います。一戸建ての方がプライバシーがないといっていますが、
いくらなんでもリビングや窓をわざわざを対面に設計ないのではないですか。

430 の勝ち
431 の負け
ですな。

>434

ばかじゃないの？　勝ち負けなんて存在しないの。　モラルだってそれぞれの価値観で
違うでしょ。　それにしても４３０、こんなに長い文、ずいぶんおひまですね。
自分の思い、こんなに書いたって読む人何人いるのかしら？

＞ばかじゃないの？

って428・431・435が一番＊＊だって、皆思ってるんだけど。ハズカシもなく良く現れるね。
ヒステリックな書き込みと、モラルが価値観で違うと思ってるオツムの弱さに感動です。
いい加減、退場しなさい。掲示板に書き込むことと、このサイトの利用目的すら理解
できていないんだから。

435って＊＊＊だね。こんなレベルの大人がいるわけないから
中学生くらいなんじゃないの？もしこんなにばかな大人だったら
最悪だなー。このマンションの購入者ってことも無いよね？
購入者だったらマズイっしょ。社会不適応者丸出しだもん。
中学生だとしたら、購入者じゃないから一安心。

ここのレスは双方あほだらけだな。

ここもコーヅもシティウインズも、どうせ同じレベルなんでしょ？
ジョイント物件スレ、なかには勘違いのスレにまでマルチポストしたり。
ま、畑の中なんてこんなもんでしょ。

そのようですね

ここにおかしな諸氏が数多く集まる理由は只一つ！！
M地所、M不動産ならこうはならなかったでしょう。

ははは、＊＊＊です。　最後に負け惜しみレスであります。
あまりに真剣勝負なレスにあきれ真剣には返せませんでしたわ。
レベルが低くて申し訳ないですね。レスする方、相当レベルが高いとお思いなんですね。
お幸せに。くだらなさすぎてもう現れないから安心してください。
ここに登場してる以上同じだとどーして思わないかなぁ。。。さようなら

＞４４３さま
私も賛同。ここにはもう来ません　442のレスで
相手のレベルがわかりました　無駄な時間をすごして
しまいましたがスッキリしました。
さようなら〜

>443
あざやかな、捨て台詞ですね。
さようならとか言っておきながらちょくちょく見にきているんだろうな。
>444
は誰なんだろう？

マンション探しをしてるモノです。ジェイパーク武蔵野も候補にあがったのですが、現地の反対運動にびっくりし、
ジェイパーク武蔵野の反対HPもみました。しかし、最近そのＨＰが工事中の後、みれなくなったのは何故でしょう？
反対運動に何か進展があったのでしょうか？

アデニウム吉祥寺の反対運動に
かわってましたね。
　

【伝聞の内容にしましては、こちらに投稿されるには不適切かと思います。
　恐れ入りますが、削除させて頂きました。管理人】

シティウインズの旗が降りたって・・・まじっすか？
ど、どうなったんだ？？？

最後に笑ったのはＪ
損したのは近隣住民
購入した人は、得したか損したかはその人しだいだけど自己責任

ってとこでしょうか

反対していた近隣住民も億単位の和解金でもあればトントンでしょうが、Ｊはそんなに出さないでしょ。
近隣の１００戸が１００万資産価値が下がれば１億の影響があったってことですが、
それでも、Ｊが売りに出す１６０戸に１００万上乗せすれば十分もとは取れるわけだし。
住んでるとこの資産価値が下がる分だけ近隣住民がなきを見たってとこですね。
購入する人は選択の余地あるけど、元から住んでる人は嫌だからって簡単に引っ越せないしね。

私の予想では、数年後にこの地域でこの価格であれば、もっと良い条件の物件が購入
出来ると思うので、このマンションを購入した人は数年後に後悔するのではないかな
と思う。どうしてもこの番地に住みたい人か、今すぐこの辺に住みたいという人は除きますが。

ちなみに私は一時検討したが購入しなかった派で、その後興味があってここを訪れていました。
あんた何が言いたいの　と言う人が出てくると思うので、一応書いておきますが、
急に静かになって活気がなくなったので、今私が感じている事をちょっと書き込んでみただけです。

1億の和解金？もっといい条件の物件が今後出る？
人それぞれですからね。　見事なジャッジ。

隣接するマンションの住人です。
ジェイパーク武蔵野の非常にユニークな透明グリーンのベランダフェンスにジョイント社の特徴を見ました。
ジョイント社、デザイナーが見えていないものが透明フェンスの反射による光害です。
入居後、来年夏に強烈な太陽を受け問題となるので、入居者のためにジョイント社は光害の原因を取り除いておくべきです。
入居される方のおかんがえは？

＞453様
逆にどうしたいのでしょうか？こちらにお考えは？と聞かれても難しいですよね
それが反対の理由なのですか？　入居者の為なら反対運動をはやくジョイントと
決着つけてください。　よろしくお願いします。

４５４様
ご存知かと思いますが既に反対の掲事物は下ろしました。
私の願いは将来問題化する光害の原因をジョイント社は皆様の入居前に解決すべきである、ということです。
Ｊ社は入居後は一切責任は負わない、このような問題の解決は入居される皆様、管理組合の責任と言っております。
だからトラブルの原因は入居前にＪ社に取り除かせるべきと考え、皆様のお考えをお聞きしたかったのです。

455様
　すみません、光害とは具体的にどのような害なのでしょうか？　反射でどのような害が起こるのか知識が
ないので良くわかりません。ご説明していただけますか？
　あと、「Ｊ社は入居後は一切責任は負わない、このような問題の解決は入居される皆様、
管理組合の責任と言っております。」とは誰がJの誰とどのような状況でどのようにお話をされた
のでしょうか？　具体的にご説明いただけますか？

４５６様
　光　　害　　強烈な反射光で11月の太陽でも目を開けられません。強い夏場になれば大問題化。
　Ｊ社の誰　　入居される方ならご自分でＪ社に確認する事柄でしょう。
蛇足
　　455様の書き込みを拝見し、Ｊ社の方かと思いました。　　失礼

４５７様
　光　　害　　一応伺っておきますが今は１１月です、眩しいのですか？？？？
　ｊ社の誰　　「入居される方ならご自分でｊ社に・・・」との事ですが、
　　　　　　　今回この話に至ったのは貴方様が問題提起されたからでしょう？
　　　　　　　いつ・どこで・誰と誰が　を曖昧に
　　　　　　　されるのは何故ですか？根拠なき話だからですか？
　　　　　　　

４５８様
これが最後。
眩しいの証拠はＪ社が持っていますよ。
誰が？は持っている人ですよ、全て他人を頼るのではなくご自分で努力されてはどうですか。
益々Ｊ社の方と疑いたくなります。　失礼

久しぶりに動いてますねｗ
光害については、現段階で問題になっているならば、Ｊ社と協議をされては？
ちなみに、こんなものを見つけました。参考までに。
http://www.agac.co.jp/simu/index05.html
１２月２日に、入居説明会があるそうです。
その席で、可能であれば質問したいと思っています。
ついでですから、他にも問題があれば列挙していただきたいと思います。
入居者としても、入居前に諸問題を片付けたいのは同じですよ？これが、入居者の総意だと信じます。

和解金について。
金額は知りませんが、当然多少の和解金は出たのでしょうね。
この手の大きなプロジェクトの場合、デベロッパーは当初の予算組みの段階で、「近隣対策費」なるものを
当然計上します。私が携わったことのある物件では、３億ほど計上していました。
トラブルがなければこれは、そのままデベの利益ですね。

完成引渡しは１月２５日頃と聞いています。
それまでに、まだまだひと悶着ありそうですね・・・。

４５９様
眩しい光害の証拠がありそれをｊ社に渡している事など、
購入者は知る由もないですよ！
それを、他人に頼るのではなく・・・と言われてもこまります。

・・そうですか、そこまでｊ社に話が伝わっているのでしたら
先ずは近隣の皆様とｊ社で話し合われてはいかがでしょう。

本当にこれが最後。
「先ずは近隣の皆様とｊ社で話し合われてはいかがでしょう」について
Ｊ社が聞く耳を持たないから、来年夏にジェイパーク武蔵野の住民・管理組合に
苦情が行くのを懸念しているのです。
「Ｊ社は入居後は一切責任は負わない、このような問題の解決は入居される皆様、
管理組合の責任と言っております」は本当です。（Ｊ社に確認すれば即判明するでしょう）
Ｊ社の○○さん、これを読んでいないのかなー。
私は入居される皆様と良い近隣関係を築くことを願っています。
オシマイ、サヨウナラーーーー

４５６です。　それ以後はじめて発言しますし、Jの人間でも何でもありません。購入者です。
光害と書かれていたことに関し、もしかして専門的知識な事柄かと思い質問させていただきました。
あと、Jの誰がそのようなことを言ったかと質問したのは、あなたが４５５でそのように書かれて
いるからでしょう。なぜ入居するなら自分で確認する事柄になるのでしょう。
あなたがJの誰かが言ったと書かれているので質問したまでです。
あなたがでまかせを言っているかもと疑う前にお伺いしたまでです。
　一つ言えることは来年であろうが今であろうがこのような問題に関しては、
あなた達がJと話し合いを持つべきで購入者に苦情を申しても何の解決にもならないでしょう。
なぜならばフェンスを作成したのはJであるから購入者も責任を負う義務が発生しないからです。
Jの誰かに言われたことが事実だとしても、普通にお考えになれば通用しない常識ですよね。
ただ購入者の一人として近隣の方の迷惑を無視する気持ちはありません。
この件はJに確認しなければならない事柄として質問したいと思います。

４５９と４５６さんのやり取りを見ていると、来年夏に４５９さんが眩しいと訴えた時、
J社は引渡し後は責任は持たないのでジェイパークの管理組合と交渉してくださいとして言っている、
ということが最大の問題点でしょう。
４５６さんの仰るとおりこれは「この件はJに確認しなければならない事柄として質問」するだけでなく
引渡しの前にトラブルの種をJ社に取り除かせることが一番必要なことでしょう。
常識が通用する会社ならこじれることは心配しなくて済むでしょう。

突然割り込んでスミマセン・・・・
私は購入を検討しジェイパークのモデルルームへ行きましたが、反対運動をされていたことと
実際にジェイパークが東隣のマンションの日照を遮っていた為、気が引けて購入を見送りました。
Ｊ社の方に聞きたいですね。近隣のマンションに迷惑をかけている事に対して「申し訳ない」という
気持ちはあるのでしょうか？
このスレにはどうみてもＪ社の人間であるどうという方からの書き込みが多くあります。
当然Ｊ社の方もこのスレをチェックされているでしょう。
先日フジテレビでマンション紛争の特集をしていました。
被害者の方の気持ちがよく分かり、購入しなくて良かったと思いました。
どんなマンションでも買う人がいるから、自社の利益しか考えない業者がモラルの無い
マンションを建てるのでしょう。みんな自分(自社)の事しか考えてないんですね。
アデニウム吉祥寺でも反対運動をされているし、Ｊ社が建てるマンションには
近隣住民への配慮がないと思います。それがＪのブランドイメージになっています。

近隣住人と仲良くしたい。だから買わない。以上

でも完売！

それは完売するでしょう。それだけ自己中心的な人が多いということでしょう。
問題は住んでから近隣住民と仲良くやっていけるかです。
近隣住民の多くは思ってますよ、買う人がいるからモラルの無い業者がそういう
マンションを建てたと。
結局Ｊにとっても、反対運動のせいで価格を下げたり、アデニウム吉祥では
駐車場やマンションの階数外観を変更したり・・・と損な事は多いでしょう。
完売すればそれでお終り・・・ではないですよね。Ｊ社にとってはそうでも
住民にとっては違うと思います。
入居までに下ろしてもらえるように交渉していると言っても、結局まだ西側に旗は
たくさんありますしね。
良く分かりませんが、入居後に光害の問題とか出てくると反対されて建ったマンション
だけに、ややこしくなりそうですよね。

入居後に予想されるトラブルは入居前に潰しておかないとJには逃げられ
苦労するだけですよ、入居者は。
Jとキチンと話すことが極めて重要で内覧会の折にでも団体交渉すべきです。
アドバイスを一つ　　必ず録音すること。

以前東側のマンション建設時も反対運動やってた覚えがありますよ
だからいいという事ではありませんが、土地の少ない都内では仕方ない状況
ではないでしょうか？　私は、目の前に将来的に何か建つかもしれない
要素があれば、それも踏まえて検討します。　だから東側の方々は
反対旗を降ろされたのではないのでしょうか？
西側の方々は日照も問題なさそうだし何が目的なのでしょうか？
なんか怖いですよ。

どうも噂とかある種デマとかで乱されていますね。
Jパークに事実を確認して、しかるべき行動の約束をすればすむことでしょ。
入居前に決着してもらう、それでいいじゃないですか。
購入しなかった人、それはその判断でいいでしょ。入居を決めた人にうだうだ
言う必要ないです。
後、姉歯問題、特に心配ないと思いますが念のため、確認必要ですね。。。安心のため。