＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)　　

批判ではなく私ならこう考えますがどうなのでしょうか？
とだけ書いただけなのですが、
購入者に購入しない人が意見するのが無意味だとか、
あなたは買えないので未練たらたらとか、本当にあなたはゆるぎない信念を持って
購入したようにはとれないのですが・・・・
こんな書き込みに不愉快きわまりないなんて反応しているようでは・・・・
おっしゃっていることと反応していることのギャップを感じますね。

＞３４１さん
子供への影響を想定した上で、それ以上に得られるメリットってなんでしょうか。

>342さん
　批判口調にしかとれませんが、、、。ご勝手にギャップを感じてください。お好きなようにしてください。
>343さん
　前後レス読んで理解した上でお聞きください。　何度も同じことかけません！　あなたに私が
考えるメリットを説明する筋合いもないとは思いますが、、、。それは人それぞれでしょう。

ゆるぎない信念をあなたに見せる必要もないでしょう。未練タラタラじゃなかったらここに来ないでしょう。
たまたま目に入ったレスが批判的だったので無駄だと思ったままでです。そこに強い信念？いるのかしら？？？
以上です。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>341さん

ここは掲示板ですからさまざまな人の多様な意見があっていいのではないでしょうか。
「あなたは関係ない人」といってると購入者以外意見できないことになりますしね。
公開サイトにはいろんな人がいますよね。
購入者、反対住民、近隣住民、営業担当、私のような通りすがりなど。
ネットは面と向かって議論する媒体ではないので、その辺差し引いてお考えになればと。

>346さん

私は回避組ですので、無責任な第三者的発言になりますが、
私の回避した理由は、将来子供ができたときの人間関係を想像したときに
残念ながら悪いイメージしかでてこなかったからです。
その可能性をかんがみても購入すべき優先事項が見つからなかったので
回避しました。

私が言いたかったのは、「優先順位は人それぞれなので、購入した方は
当然そのリスクを受け入れているべきでしょう。またリスクを極力回避する
行動をすべきでしょう」ということでした。

なので、346さんのようなリスク回避の案が出てしかるべきだと考えているのですが、
残念ながら現状はあまりでてきていないですね。

まあ私が通りすがりだからこんな意見も言えるのでしょうけど。。

＞346さん
マンションの話ではないのですが、いじめ・いじめられ、っていう問題は、
親が近隣に対して、反対してるからそれを見て子供らも真似してしまうとか、
子供らが仲間はずれの話をしていたから、それは避けるほうがいいとか、っていう親の発想が
そもそもの「いじめ・いじめられ」を誘発することになっていますよね。

あるべき親の姿は、仲間に入れないと話していた子供に対してそのようなことはするべきではないとか、
そう言っている友達がいたら、たしなめてあげなさいというのが、本来の姿だと思います。

住む人に非は無いわけですし。

また、単に今回避けても、想像もできない理由で、
どこにいても、「いじめ・いじめられ」る可能性はあるのですから
その辺を考慮しても、妙な理由だなと思います。

どこに居ても、親が正しい姿を見せて、子供を守る気持ちがあれば、
仮にそういった状況になっても励ましたり諭したり力になったりできるだろうと思います。

それにしても、書いててふと思ったのですが、完成後に小学校でもし「派閥」ができたら、
ひょっとして、ジェイパークさんの方が多数派になるのかな？

久しぶりに書込みします。私はJP武蔵野建設に反対ですが、やはり、建物は完成に近づいていますね。私は何度も反対の主旨もここで述べました。
しかし、JPは建物の階上見直しはしなかった。私はこの書き込みサイトをみるにつけ、正直、一連の反対活動は近隣マンションに実益をもたらしたのか、また、これからもたらすのかもはなはだ疑問に感じています。
例えば、新マンション住民の子供が反対マンションの子供たちに学校などでいじめに合う合わないなどというテーマまででてきていますが、これも反対派への反感の一例ですよね。私にとっては何かとんでもないイメージがつくられてしまいつつあるし、その議論も活発になる。
本当にびっくりしております。日本の宝、地域の宝、そして親の宝の子供が実害を被ることなどあってはならないのです。
そこで、この反対活動をいつ終わらすべきかを反対住民は考えなければならないと思います。これ以上は実利なしです。
もう一度反対幕を下げることも念頭に、終息の時を考えるべきではと提案します。

>>349
確かにその通り。
なんだけどどうだろう？なにを持って実利とするかじゃないのかなあ？

実利とは、マンション建設（総論）を認め（賛成し）、個別(各論）の諸問題にJP側からの誠意を引き出すことです。
個別問題とは個別事項です。

＞３４９，３５１様
で、あなたはどうされるのですか？
総論、各論について具体的にお聞かせください。
○○の遠吠え、抽象論は不毛です。

＞３４９，３５１様
この方はず〜っと以前から、スレが関町南（仮）のころから
具体的に総論・各論を書いてきていますよ。
私は肯定派なので立場は違えど、練馬区民さんの話にはうなずけることが多かった。
私的な解釈ですが、もうここまできているのだから、
建設を総合的に認めた上で、反対側に抜ける道路や通りの拡幅、歩道の整備など
自治体と交渉しなければならない事柄についてJPも責任を持つなど、
前向きに進むために『動く』という誠意を引き出していくことではないかと思います。
なお、これはあくまで例として挙げただけなので、個々の問題ひとつひとつに
コメントされても困ります。
要は建築して売るだけではなく、住む人の環境整備のために売り主の思い腰を動かした方が
得策だと練馬区民さんは言いたいのだと思います。
あわせて、お粗末な対応の自治体の方もお願いしたいものですね。
練馬区民さん、横から口出ししてすいませんでした。

>346さん
児童をもっている人は入居を避けたほうがよいとは余計なお世話ではないでしょうか。回避の案を考える前に
反対者の子供にいじめをさせないようにするのが使命でしょう。
マンション建設反対と子供のいじめが連動する、、、それは反対者のモラルの低さを強調してるだけでしょう。
あなたは近隣住民の方のようですが、あなたの論ずる、購入者に児童がいれば購入を避けたほうがよい、、、
そういう考えしかできないから、子供がいじめにあう事態を作ってしまうのでしょう。

>354さん偉い！
３４６さんは自分の利益のみをベースに物事を展開している。
客観的な大人の論理が欠如しています。

【 KHP05912924xxxx.ppp-bb.dion.ne.jpさま
　当サイトは告発サイトではありませんし、この掲示板に参加されておられる皆さんは
　購入を検討されておられる方です。　これ以上の投稿はお控え下さいますよう、
　趣旨をご理解頂いた上でご利用下さいませ。　管理人】

しかしながら、作り手がいて、買い手がいる。
不満がある人がいて、満足できる購入者もいる。
しかも、もともとの近隣住居者にとっては重要な問題でも
反対者の絶対的な人数が少ないので、本当の意味では社会問題に
なりえない。その辺を業者が理解している上での商売なので
難しいですな。
一般論や正当なロジックで話を展開しても何も変わりません。
誰かが強引な展開に持ち込まない限りは無理です。
極論かも知れませんがもともと日本人は従順な民族ですから。
せいぜい一揆ぐらいかな？でもマンション問題は被害者が少ないので
無理っぽいです。

西東京市民さん　お久しぶりです。それとありがとう。
352さんへ　総論は今まで申し上げてきました。是非読んでください。各論は各個別事項です。具体的な話になるので
書けません。お察しください。
356さんへ　なるほどそのようなお考えもあるのだな　と教えられました。ジョイントの企業姿勢を問う意味でも旗を下げるべきではないというのも
私も分かっています。しかし、反対派への批判の象徴があの旗の乱立であると思っています。すでに一定の効果はあげました。
もはや歩み寄りの時期に来ていると私は思います。でなければこれも何度も申し上げましたが裁判で決着をつけるしかないでしょう。

このスレを見るまでは何も知らずショールームだけを見て
決めかけていました

＞３５８さん
話し合いは継続してください。

>344/345さん
私の書き方が悪かったようです。子供への影響でどんなことを想定して、購入のメリットとどう比較したか
ということで、購入を検討している人の参考になるかと思ったんですが、あなたのおっしゃる通りあなたが
説明する筋合いもないし人それぞれということですよね。
なお、私は未練たらたらでここを見てるのではありません。最初ここの検討を考えたとき、反対の事を知り、
購入以前に購入検討する事すら罪悪感があってそれ以上検討しなかったのですが、他の人がどう考えている
かを知りたかっただけです。

ついでに
>354/355さん　354さんのどこが偉い？
いじめを発生させないのは大事ですが、回避するのは悪いことではないと思います。
いじめを回避する行為がいじめを生むんでしょうか。
あと、反対者の子供が新マンションの子供をいじめることばかりかかれていますが、
ここでの購入決定した方の論調が子供に伝わっていたら、反対しているほうがおかしい
という事で、反対派の方がいじめられる可能性もあると思います。

>361さん
354さんは「回避をする前に」と言ってますよ　回避が悪いということには
読み取れませんし　回避という状況って、すでにいじめという行為がなされて
しまった時点のことですから　それを未然に防げるなら誰もがそうしたいと
願うものですよね　その力になれるのは親でしかないと思います。
どっちがいじめるとかの論争の前に考えるべきことを皆でかんがえましょうよ。

セールスマンが購入検討者に説明している内容を小耳にはさみました。
このマンションは袋小路(進入通路が千川上水側に一方向しかない)にたっている為、
東京都より北側避難扉(通路)を新規に作る事を前提に東京都より認可がおりました。
実際は北側に既にたっているＮＴＴ住宅は扉(通路)の作成は全く考えていません。
つまり、このマンションは災害時に一方の通路の人が殺到する東京都の基準では
認可のおりない危険なマンションな訳です。
この件を気にした購入検討者の質問に対しセールスマンは
「話がついている入居するまでに解決する。」
と回答したと聞きました。
ＮＴＴ住宅の住民に聞いて頂けばわかりますが、このようま事実は全くありません。
又、まわりの住民の反対の運動の垂れ幕に関しても、このセールスマンは
「近々解決するので撤去される。」
と回答すたそうです。
垂れ幕を下げてる住民の人たちに聞きましたが、今のところ交渉が平行線で撤去
する予定はないとの事です。

このような話を聞いた購入検討者がこのスレを見て頂ければ良いのですが。
(重要な案件の情報は多面的なほうが良いと思いますので)

>ごく近くの住人さんへ
小耳にはさんだ内容？
このような話を聞いた購入検討者がこのスレを見て頂ければ良いのですが。
(重要な案件の情報は多面的なほうが良いと思いますので)
重要な情報？
もちろん正確な情報なんでしょうね？小耳にはさんだ内容は？
もしご自分で確認もなさずに　重要な情報などと話されているとしたら
反対派の方も地に落ちた感じですね

ちなみに私が把握している内容は
近隣の方々とは引き続き話し合いはおこなっております
しかし、相手あってのことですから　いつこの反対運動が
収まるとか無責任なことは言えません　反対派のお考えに
よっては一生反対を続けるかもしれませんし
現状ではお客様での判断、決断にてお決めいただくしかありません
という内容ですが？　もちろん小耳にはさんだようなものではありません。
ちゃんと確かめた上での書き込みをされたほうがいいとおもいますよ。
追伸　ごく近くの住人さんの名誉のために
まぁもしかしたら　営業担当さん毎に説明が違うのかもしれませんけどね
私も全員の営業さんと話した訳ではありませんから。

不動産取引で営業担当の話は文書になっていなければ絶対責任取りませんよ。普通。
それで悔しい思いをしている人を沢山知っていますが、この営業はかなり正直に説明していると思います。

あの有名な国立のマンションでは隣の名門私立学校がマンションを訴えているから、隣に名門があっても
入学できるのか・・・残念ですね。
基本的に「反対」というのは憲法で保障された権利ですからなかなかやめさせるわけにはいきません。
それに最近の流行は「権利移転後に居住者を訴える」ですから、居住者が訴えられて裁判所に呼ばれる例もあります。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
ここは紛争も5年になりますがまだ裁判中。
紛争が続けば査定にも響きますから、これも重要です。

マンション営業担当の方の話だけではなく、自分で十分に情報収集して決定するのが一番良いのでは?
でも、結局のところ子供がいじめられるかどうかとか、資産価値がどうかという問題もありますが、
隣で困っている人がいて、自分はその原因の建物に住みたいかどうかということだと思います。

どんなに反対運動が起きてもどうせ1年もすれば終息。
そうすれば資産価値に問題はない。反対運動をネタにせいぜい値切って購入しようと検討中です。
子供たちがいじめられるとか心配している人がいるようですが、ばかばかしい。
得をすればするほど人にねたまれるのは世の常。
子供に資本主義の厳しさを早くから学ばせるために、絶好のマンションではないですか。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>367さんへ

いろいろと検討した結果、別のマンションを購入したものです。

いい考え方ですねぇ。なぜ「ねたまれる」のかはまったくわかりませんが、
「ねたまれる（自分はうらやましがられている）」という何かがあるのでしょうね。
どんな人から何について「ねたまれる（と思っている)」のでしょうか？
六本木ヒルズとかに住んでいるなら、いろんな人からねたまれるかもしれませんが、
私のような庶民が検討するマンションをねたむ人ってどんな人でしょうか？
参考までによろしければ教えてください。

ちなみに私が別物件にした（というよりここを検討からはずした）のは
あなたのいう「ばかばかしい」ことが理由です。
人の考えなので、とやかく言いませんが、あなたの子供の行く末が楽しみです。

そんなことより、超高級が売りでもないし、他にどこにも見つからないような
環境が売りでもない、普通の物件に対して、
＃ちなみに私の物件も普通の物件です。
367さんが人から「ねたまれる」とおもっているのかを知りたいですね。
考え方に対する好奇心から興味がわいてきます。
画一的な考えでないから人間は楽しいですねぇ。

ひょっとして、「値切って購入した割には高めに売れるかもしれないということ」
ですかね？？それはうちのマンションにはないかな・・

>>368
いつまで壊れたレコードを回し続けているの？
建築確認を出していて、使用停止を掛けるとでも言うの。
使用許可がおりたら、あんたは何がしたいの？
お腹に一杯何かを詰め込んで。

感情的なやりとりはやめましょう
こういうやりとりをじっくりと見て
冷静に判断している沢山の購入検討者に
私たちは真実を言い続けましょう

＞＞370
人間として恥ずかしくないですか？
私は近隣住民でも反対住民でもありません
でもJCの企業体質は許せない

>>371
＞人間として恥ずかしくないですか？
相変わらず、壊れたレコードを回し続けていますね。
文句があるなら、ＪＣ本社に抗議に行くなり、建築主事とＪＣ相手に法廷闘争でもやればいいだろう。

変な揉め方してますね・・・・。
＞３７０（３７２）さん
抗議も法廷闘争も、実際にはできないから、ここで議論してるんでしょう？
最近、まともな反対派の方の意見を聞いていませんが、少なくとも切実な
方たちは、ここで不毛な議論を繰り返すのではなく、実際に行動を起こしているのでは？
もちろんここも、参考までに閲覧している、と思いますが。
貴方の物言いは、単に相手を煽っているだけで、つまらないですよ？
議論をするときは、相手の批判だけでなく、その件についての自分の見識を明らかにして
その上で相違点を提示するっていうのが普通のやり方では？

＞３７３さん
貴方はデキル。
鋭い洞察力、そして指摘。
購入決定者とは。　残念！！

JC本社へ行きます。
日程も決めました。
（＾−＾）にっこり

＞３６５さん
確認済みの情報です。
管理人さんへ：自由に書き込めるスレだと思いますが、「お客様」とか「営業担当さん」とか
普通の人は使わない言葉ですよね。如何なもんでしょう．．．．
普通の人のフリ位してもらわないと困ちゃいますよね．．．

ですね。３６５さんは北側避難通路の事はなんも反論は言ってません。やばそ〜。

＞＞３６５さん（９９％デベそのもの）
３６３さん、３６８さん、が書いていることは真実です。
「JCは正直な会社ですからこれを認めていますし東京都にも報告したそうです。」を３６５さん、３７０さんがデベに確認、ここへリポートしてください。
そうですよネ、デベの○○さん！！
そういえば、３７０さんも○○側の方？

う〜む、ここのやりとりを見ているだけでも買う気がうせる。

マジ検討者だったけど、止めときます。

ウムー
なんだ！！あの透明グリーンのベランダフェンスは。
住む人のセンスが疑われるかな、３歩進んだが２歩後退です。

ここのやりとりだけ見て　買う気が失せるような方ならば
やめた方がいいですね。

age

最近、ご近所で聞きました。
ジェイパーク武蔵野の周りで携帯電話がかからなくなることがおきているようです。
その方はジョイントコーポレーションさんが責任持って直して下さるから一安心とおっしゃってました。
でも宅のものが申しますにはジェイパーク武蔵野のお宅でも起きるのではですって。

１０階くらいの建物が原因で携帯が通じないなんてどこの会社か？

近隣の方、にお尋ねします。
今日は工事をやっていますでしょうか？
クレーンが動いて見えるのですが、
強風で向きが変わったのか、動かしているのか分からず、
離れた場所から見ていても不安です。

390です、焦って送ってしまいましたが、
この場所で聞くことではなかったです。
すみませんでした。