＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)　　

東京都の建築認可は「４〜６Mの周回通路の設置と非常時に北側隣地へ通行が可能」の２点が出来れば「安全」と判断、認可するというものです。
http://www.geocities.jp/jointsoshi/　をご覧になれば真実がご理解出来ると思います。
実情は北側隣地所有者に通行(非常口の設置)を断られ認可条件が欠落しているのです。
「安全」と判断できるのでしょうか、安全と判断する理由はなんでしょうか。
住む方は万が一の時の損害補償請求権をキチンと留保しておく必要が有るのでは（デベと東京都に）。ご自身の問題として。
上記HPをご覧になればそのようにお考えになるのでは。
以上、反対運動の立場を離れて。

反対派の意見の中で、日本は法治国家であるという認識が根本的に
欠けているように感じられます。　開発許可（建築確認を含む）に
対して　納得いかないのであれば、行政訴訟をやればすむこと
それを　マンション購入や希望者にケチをつけても全く無意味さを
感じます。

そうですね　こんなとこで書き込みしてても何も解決に
ならないですよね。　

＞２６３，２６４
「マンション購入や希望者」にケチをつけているのではありません、「マンション購入や希望者」が如何に安全を自分自身の問題として考えるかです。
反対運動の進捗、帰結とは全く関係ありません。ここで何かの解決を期待するほどアマチャンではありません。
事実は東京都が安全が確保出来たとする条件が崩れ去っているのです。
安全に無関心な「マンション購入や希望者」には関係ない話ですよ！！

自分たちの安全に関しては、他人に言われなくても自分でケリをつけますよ
あなたが私たちの安全をお気遣いいただけるのは非常にありがたいお話ですが
安全に無関心な購入者なんていませんからどうぞご心配なく。
言葉の節々にやはり棘を感じますよ。

購入者の「自分たちの安全に関しては、他人に言われなくても自分でケリをつけますよ」と同じように反対運動をいている人もご自分でケリをつければ宜しいのであって、他人が行政訴訟云々言うのはオセッカイが過ぎる感がします。

>>265
先日、子供が「購入を検討したいがどうか？」ということで、家族で現地を見に行きました。
値段はかなりお安いのですが、後々トラブルが発生しそうなのはよくわかりました。
「北側の非難」うんぬんは、関係者が多く（真北、西側、東側は２つ）てジョイント・コーポレーションが出した内容も曖昧だし、許可した側も曖昧な回答です。
あなたが投稿する趣旨は、単に「反対運動にある意味で正当性があるんだぞ。」と言っているだけ。
このような曖昧な行政とのやりとりを書いても、購入者や購入検討者には「だから何なのですか？」と言われるだけです。

266さんの投稿も当然と思います。

袋地問題は確かに住み心地に影響はあると思いますが、正直言って西側のマンションと御対面状態になるのがどうなのかというのが、購入検討者には関心がある程度です。
あとは間取りが西側・東側それぞれが片面採光になること、南側は畑に面しているから今後どうなるかは不安だということです。

訂正。漢字変換誤りです。
×　「北側の非難」
○　「北側の避難」

＞268
私も同感です。ご対面のない住環境は都内では見つかりません
一戸建てを検討していましたから尚更ですよ。
何軒か見ましたがカーテンも開けられない近さでしたよ。

何が正解なのかよくわからないが、
購入者が入居３ヶ月後位にどのようなことを言うのか聞いてみたい。

＞272
では来年の4月にお尋ねください。

>２６８さん
購入者や購入検討者には「だから何なのですか？」ではなく購入者や購入検討者は安全についてどう考え、行動するかが問われているのではないですか。
東京都が安全に？が付く処理をしているのですから、安全に関心のある購入者は「だから何なのですか？」とは仰らないのではありませんか。
２６５さんは安全については当事者ではありませんよ。また、「反対運動にある意味で正当性があるんだぞ。」なんて不遜な事は仰っていないと思います。
２６５さんご迷惑かもしれません、ゴメンナサイ。

＞274さん
安全については自分たちで解決します。安全についての当事者ではない方に
問われるのはどうかと思います。　　問いかけてどのような回答を望まれるのですか？
こちらが問いかけたいくらいですよ。　購入者同士であれば議論する余地はいくらでも
ありますし、そうしたいですよ。　でも当事者でない方とは解決の方向には向かうこと
は無いのではないでしょうか？　解釈違いますかねぇ？

なんか、「安全」がテーマになってきました？
実際にどんな災害が起こるのかは例を出すのが難しいと思いますが、あの立地条件で
逃げ遅れて死んじゃう、なんて状況は、それ自体がなかなか難しくないですか？
火災にしても、木造じゃあるまいし、ああいう建物が半焼・全焼するなんてありえないし、
地盤の強さから言っても、大地震で建物が倒れてくるなんて・・・・。

安易に考えてるわけじゃありませんが、都心で働いたり、過去に住んでいたところを考えても
全然危険に感じないのは私だけでしょうか？
四方が開放されていても、都心のタワーマンションのほうが千倍怖いですよ、私は。上層階に
住んでいても、近隣の低層住宅に住んでいても、ですね。

個人的な考えとしては、「安全」に対する心配は全くしていません。
怖いのは、議論がそっちにすりかえられること、ですね。

結局のところ、賛成派も反対派も自分の都合しか考えていないということだ。

＞279さん
そんなもんですよ。本当に他人の心配をしてくれる人なんて悲しいかなそうそう
いないですよね。

ジョイント物件購入者です（以前ここも検討していました）。
実際に体感した立場で書かせてもらいますけど、
そんな事態が起こるなんて考えられない、ありえないというのが
全部起きてしまったのが阪神大震災です。
耐火構造も町ごとも燃えてしまっては意味ありませんし、民間のマンションより
はるかに頑丈であるはずの鉄道高架橋・高架橋道路も無残に壊れました。
こうなってしまったら逃げるしかありません。
ここでの『安全』に関する議論は私もあまり意味ないと思いますが
天災はナメたらあきません！

>>281
この辺りは地盤も固く、周りに坂も無く三鷹駅方面まではまっ平な地形で、このマンションが直基礎なのも理解できます。
阪神大震災では、特定の水道（みずみち）と固い地盤の境目で大きな崩落が起きています。
天災は確かになめたらアカンですが、関東大震災の時には地盤が固いことが実証されています。

天災が怖いから、このエリアを検討してます。地盤の検索すると
ここらへん非常にいいですよね。

この地域の地盤は確かに良いですね。

でも、ジョイント・コーポレーションの地盤はぐらぐら
この間の地震のように・・・

>>284
全然ぐらついていないね。
４年前は３５００円（２００２年２月に行った１対１．５の株式分割を考慮して補正した値段）。２年前は７００円。今は４７００円。

今期の見通しは前期の２．２倍の利益となる。更生を引き受けたエルカクエイの早期弁済差益７６億円を計上する。

投資法人の方は今日東証上場。初値は５５万円。５６万円代で現在推移中。

>>285
今どき上がり続ける株なんて
危なくって
とても手が出せません

アデニウム○宿○町は３０F建て
１００ｍの高さで
○宿区の絶対高さ制限条例（４０ｍ）の
施行前に駆け込もうとして
周辺住民感情を逆撫で

ジェイパーク武○野は
無理を押しての特認申請で
１０F建てを工事中で周辺住民の
建設反対のノボリ旗めく現地には
ショールームを作れない

異常に株価が上がる背景には
ちゃんと訳があるんですよ

>287
極論、法律や規制をスレスレであっても違反してなければ正当なのでは？
どこの企業もやってますよ。　

>>288

どこの企業もやっていないような
ことをやっているから
株価が異常に上がるわけよ

同じことをやっていたら
その企業の株だけ上がるなんてこと
ありえません

株価がそんな単純なもので動くかよ。
瞬間的な動きならまだしも、ここまで長期に渡って上がっているのは
単純に業績良好だけではありえない。
投資している人間には２８７のようなことは誰でも知っている。
それを織り込んだ上で、長期間みておいてもいいと判断しない限り
長期的な値上がりはない。
市場では不動産関連ではこの程度の事は当たり前の話で、
そうでもしない限り株主に還元できるほどの利益はあげられないと判断している。
三●や長谷工使っていてもっと大きな問題になっているところなんざ山ほどあるし。
つまり、そういう業界であるということだよ。

２８７、２８９さんは結局何を言いたいのですかね？
株価が上がるのは悪い事をしているから？（とは私は全く思いませんが）
だからそんなとこ買わない方がいいよって言いたいのでしょうか？
もしそうならはっきり言えばいいのにいやらしい感じ。

株価の上下動と購買意欲って連動してるんですか？
買った、もしくは検討中の方に聞きたいのですが、検討材料に
その会社（この場合、Ｊですね）の株価の市場動向とか考慮に
入れている方なんて、います？？
マンション購入スレじゃなくて、株購入スレになっちゃいましたねｗ

>292さん
私は多少気にして探してました。ただ上下動ではありませんでしたが
そこそこの値はつけていてほしいかなぁ　とは・・・・
あまり低すぎるのもどうかと思いまして。

＞２９３　購入者様
あれ、そうだったんですかｗ
私ももちろん、会社概要や実績等は参考にしましたが、株価までは・・ｗ
確かに、あまりに低いのは危険かも。
でも、長谷○さんなんて、額面割れで潰れかかったとこもありますし、あんまり深くは
考えませんでしたよ。
バブルの影響で今もなおもがいている老舗なんかよりは全然いいって確信みたいなもの
ありましたしねｗ

>>投資している人間には２８７のようなことは誰でも知っている。
全員が知っているなんてありえない
だから株価は上下変動する
このスレ見てビックリした人（＝普通の人たち）は多い
しばらく株価と睨めっこしますか？
本当のことを少しずつ書いていったら
面白い動きをするかもよ

２８５、２８８はＪの関係者だね

＞＞そうでもしない限り株主に還元できるほどの利益はあげられないと判断
世も末だね
企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される

>>本当のことを少しずつ書いていったら面白い動きをするかもよ
あのさ、ここっていつから問題になっているの？
いまさら本当のことを少しずつでもなかろ〜よ。

>>企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
どこだって果たしたくないわけではなかろ〜に、稼ぐことを考えて行き過ぎたことをする。
現実はそんなところだろうよ。
きれいごと書くのは結構だけどさ。
それとも単なる世間知らず？
だったら、企業の社会的責任を果たしているデベの名前のひとつでも挙げてみなよ。
無理だと思うけど。
ここ程度の問題物件なんざいくらでもあろうに。
野村？住友？丸紅？東急？リクルート？
どこも紛争・欠陥集合住宅等業者ランキングhttp://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
上位にランキングされているね？
三菱？大京？長谷工？
問題外でしょ？
するって〜と、あなたが言う社会的責任を果たしているデベってどこ？

俺はそれなりに社会経験があるもんでね、現実を見て、それに沿った書き込みしたまで。

＞２９５
>>２８５、２８８はＪの関係者だね
ってそのまんま　だれでもそう思うよ。

＞２９５
>>世も末だね
そう。世も末だよ。

で、どうなった？
取り壊しか？
金で妥協か？どっちや！！

＞２９９
荒らし目的の部外者はひっこんどれ　

＞３００
誰が部外者やねん。知らないってのは怖いなぁ。
これ、ここを見てる人や検討者、そして反対派、みんなが
一番気にしてるとこちゃうんかい？？
意味の無いレスすなや。

時が経つとお下劣な方々が増えてきますね。
かかわるのやめとこっと。　

どうせ周りの反対を押し切って完成させるさ。
で、反対派も諦めの境地になり、最初の威勢は忘れ去られる。

ま、それがマンション業者の狙いかもしれんが、
結局のところ、どっかから転入してきた住民と、
これから転入しようとしている住民同士がもめているだけ。

この辺が畑だらけだった頃から住んでいる住民からみれば、
賛成派も反対派も、どちらも大人げないな。

極論、法律や規制をスレスレであっても違反してなければ正当なのでは？
どこの企業もやってますよ。


日本も終わりですね。

ダイナの元社長も捕まったし、この業界では当たり前なんですかね？
もう チョイ紳士かと思いましたが、同じ穴のムジナですかね？

ジョイントの裏話ないですか？
あとで２ちゃんも覗きますが。

な〜んだ、結局こんなんでシメかよ？
＞＞企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
とかデカいこと言っておきながら、いざ責任果たしているデベ挙げてくれと書いたら
この有様だもんな。

俺はかなり広い地域でマンション探しているが、
本当に社会的責任を果たしているデベがあるなら、本気でそこの物件を検討したい。
もめ事もないし、多少高くても安心して生活できる。
ところが実際にはそんなところはない。
多かれ少なかれ同じような事をどのデベでもやっている。
子供じゃなかろうからそんなことぐらいわかってもいいかと思うが。

ジョイントのやり方がいいとは思わんし、
その後の対応もけっしてほめられたものではないが
最も悪いのはこのやり方を違法ではないと認めた人たちなんじゃないの？
違法ではない以上、営利目的である企業は仕事するでしょう。
そしてどこのデベもやっている現状では
企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
なんていうきれいごとは通用しない、ということなんじゃないんかい？

>296
違うね
デベは大切だよ

でもそれだけじゃない
Ｊは論外

全か無じゃないでしょう
繰り返し繰り返し

＞＞そしてどこのデベもやっている現状では
なんて・・・
家族に胸はれる仕事ですか？

>>307
だから、そういうんっだったら、あなたが論外ではないデベを教えてくれっていってんの！
ここは対象とはしているけど、こだわっているわけではないのだから、
そんなデベがあって、検討すべき立地・価格・建物なら即購入したいよ。
でも、実際にはないでしょうが、そんなとこ。
子供のような理想論ばかり言ってないで、きちっと現実をその目で見たら？
ジョイントが悪いと言うのは簡単で、誰でもできる。
反対派はそれだけでいいかもしれないが、探している人間にとっては
『それじゃ何処がいいの？』というのが正直なところだろうよ。
関町という限られた所でしか話できないんでしょ？
論外もへったくれもないじゃん。
議論するものがあって、はじめて論外という言葉が出てくるんだろうからよ。

＞＞議論するものがあって、
というのはここの良し悪しではなく、議論に値するデベがほかにあるのかそうでないのかである、
ということを付け加えさせていただきます。

>>296
社会的責任を果たしているかどうかなんて、人それぞれ判断が違うと思うが・・・
ましてや自社が言うことでもなかろうし。
もっと言えばあんたがどうこう言う問題でもない。
社会経験がどの程度有るのか知らんが、そんなのは相手に言うことじゃない。
あんたより経験を積んだ人間は沢山いるよ。

デベの質云々以前に、もっと本質的な議論したら？

＞＞企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
おたくでしょ？先にデベのことでこんなアオ臭いこといいだしたのは。
そんでもって具体的に聞いたら『デベの質云々以前に、もっと本質的な議論したら？』
こんな学生みたいなことを言うほど社会経験乏しくないというの。
年をとっているから社会経験豊富だとでも思っているのかい？
＞＞あんたより経験を積んだ人間は沢山いるよ。
他の世間一般と話をすりかえるなよ。
あんたよりはマシと書いたんだ。

296も相手してるやつも、もううぜぇから書くな！

>>296
はぁ？
>>企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
と言ったのは俺じゃないが・・・

>>年をとっているから社会経験豊富だとでも思っているのかい？
って言っている時点でまだまだだな。

あんたみたいな人間は業界には多いが、
本当の意味で業界経験積んだやつの言葉じゃないな。

デベの善し悪しとか、業界経験とか・・・もう、どうでもいいですよｗ
地球規模の環境で考えれば、人間が存在すること自体、最悪なんだからｗ

２９６さんが３０６で書いた
＞最も悪いのはこのやり方を違法ではないと認めた人たちなんじゃないの？
これ。これが最大の争点になるべきじゃないですか？
デベは法的手続きを合法で済ませた上で着工している。
道義・道徳的な問題はあるにしても、宅地開発として考えれば問題は無い。
でも反対派の皆さんは違法だ違法だ、と。
だったら、その違法性を認めさせる努力をしては？
司法に委ねるのも良し。メディアにリークして社会問題として取り上げるも良し、ですよ。

め、面目ない・・・悪乗りして余計なことズラズラ書いてしまった。
申し訳ない。
要は314さんが言いたかったことを書きたかっただけだったのですが・・・
脱線してしまいスイマセン。
ということで、退場いたします。

ジェイパーク武蔵野のＨＰ
「ＴＯＰ」と「物件詳細」で販売戸数はともに４戸なのに販売価格が異なっているのでは。
良い売主は細心の注意が必要では。

株が上がると儲かると考えているのは素人です

株が下がることによって儲けるプロも沢山いますから
デリバティブとかオプションとか
コールとかプットというやつです

Ｊの株を目一杯吊り上げておいて落とす
落ちれば落ちるほど
ものすごく儲かります

>>317
もう株の話はやめれ！

くだらない話はやめたらどうですか。　株の攻略法など的はずれ！　おひまならご自分のＨＰでも作ればよろしいでしょう。

>>317
それを言うなら、まずは空売りだろ。
全面安の市場だからな。

>>319
くだらなくはありませんよ。
不動産を購入するのも、有価証券を購入（または空売り）するのも、投資という観点では同じです。

今日久しぶりに現地にいきました。　相変わらずの旗の数でした
外観が大分見えてきましたね　結構いいかもでした。

今日、親父と相談して購入を見送ることにしました。
親父には資金的にバックアップしてもらうので意見を聞いていたのですが、親父は物件そのもの、価格には価値を認めるが
http://www.geocities.jp/jointsoshi/を見て、購入後の不安、ゴタゴタ（特に非常時の逃げ道について）を懸念し購入に反対でした。
価格に大きな魅力を感じていた家内ともども　残念！！
明日から又、家探しを始めます。

>>322
うちはあなたと立場が逆で、息子が「価格的には安いけどどうか？」というので現地を見て営業さんにモデルルームも見せてもらって物件説明も受けました。
色々と検討して見ました。
配棟計画上では、東向き・西向き・南向き共、全て片面採光なのが価格が安い第一の要因。
吹抜けだけでは廊下側の採光は殆ど望めません。
南側の通風も取り辛いですね。
周りの反対運動も、関係マンションが１つだけではないので、なかなか厄介なことです。
普通はこういうトラブルは関係する建物が１つか２つなのに、ここでは東側だけでも２つもある。
西側は特に関係が複雑で、西側のマンションの専有道路が西側に隣接しているし、西側のベランダ構造がまさしく丸見え状態。

どこまで気に入って、どこで妥協するかが住む本人達の問題ですから、これだけの指摘はしておきました。
いい面もあります。バス便とはいえ、交通の要衝である北裏バス停まですぐのところです。
三鷹までなら最悪でも歩いていけます。
武蔵野市の施設が傍にあり、武蔵野市民の倍額になりますが、そんなに高くない値段でサービスが受けられます。

「判断は購入者自身であるあんたがするように。」と言っておきました。

>322
は自作自演だね。
非常時っていうけど、北側のマンションだって一箇所しか
出口が無いから条件は同じだし、火災にしても最近のマンションで
全体に火がまわるなんて聞いたことが無い。

どうでもいいけど322も323も同一の方にみえます
失礼ですが323の書き込みは　マンションを
購入できるような大きな息子さんがおられるご年齢の
方には見えないですよ　ま、どうでもいいですが。

昨日、ＭＲに行ってきました。
いつもの担当さんがいなかったので、女性の販売員に話を聞きましたよ。
売れ行きは？の質問には「残り１／３です」
上の階から売れてる？の質問には「満遍なくですね。１Ｆもあと４戸です。」

その後、現地へ行って改めて思ったのですが、駐車場側の隣接マンションの垂れ幕
って、殆どが「駐車場騒音」のことなんですね。
この反対運動について、詳細が知りたいです。
実際、どの程度の騒音になるんでしょう？
もちろん、メーカーによっても違うのでしょうが、何dbとか、具体的な数値はある
のでしょうか？そもそも、規制自体があるのかも知らないのですがｗ
もちろん、防音対策として、隣接側には防音壁等の措置があるのだと思うのですが
そこらへんのデベからの説明はどうだったのでしょうか？

本物件に興味のある知り合いを案内がてら木曜日に久しぶりにMRに行こうと思っています。
５月末頃きいたところでは残り１／２ということでしたので、売れ行き順調ですね。
反対運動の進捗はどうなんでしょう？垂れ幕だけで終わってしまうのでしょうか。

我が家は購入を見送りました。

やはり子供が強烈に反対されている方と同じ小学校に通うことに不安を感じました。

間取りと周辺環境（反対運動を除く）がよかっただけに残念です。

断念してから思うのは、反対されている方の主張の方が正論であるということです。

やはりあの土地形に10Fのマンションを建て、相応の人を住まわせるというのは無理があると思います。

最近別物件を購入したものです。武蔵野界隈に住みたかったので、この物件も当然考えていましたが、
私は断念しました。やはり反対派の活動が原因ですね。
物件そのものは、立地、設備、価格等非常に魅力的でしたので残念でした。

もちろん周囲の理解を得られないようなデベロッパーも個人的に疑問でいまいち信頼できないですが、
自分自身もマンションに住んでいているのにあれだけの反対をされる方々とは１００％分かり合えないし、
子供ができたとき同じ小学校にいくのかとか思うとぞっとしました。。

もちろんそんなこと気にせず購入される方もたくさんいますし、価値観や優先順位は
それぞれですから完売するのではと思っています。

第三者的立場での発言になりますが、自分たちも畑の環境に立った大きな建物を
昔購入していることを反対派も認識すべきではと感じます。。
大きなお世話でしょうけど。。

私もいまのマンションが畑の上にできたので、近くのほかの畑にマンションが立つと
いい気はしませんが、「物申す立場ではないから仕方ないかな」って感じですね。。
どっちもどっちと。。

それはそうと、広告の眺望写真をよく見ると「反対」の垂れ幕が修正されずに載ってますね。
デベロッパーの姿勢に乾杯！

私は反対にはもちろん懸念しましたが　購入決めました
私にも子供もおりますし当然学区の小学校に通学します
もしこの反対の余波が子供に及ぶとしたら親同士徹底的に
話合います　子供は関係ないですよ。
そこまでして購入する必要など無いって思われる方も多い
ようですが、それぞれ異なった価値観であるのが人間です
将来的な価値、子供たちの好きな環境、自分の年齢、利便
など考えると今回の物件は魅力的でした。
もちろん反対などなければ尚良しですが、その時この価格で
J社さんは販売してたのでしょうか？もっと高くなっていたり
したかもしれないなんて事まで考えつくしました。
そうは言っても反対をされているのはやはり気持ち悪いので
早く治めていただきたいと心から願います。

>>320
格付け上はどう判断したらいいんでしょうか？
以下のページでは下から２番目の格付け評価されています。
http://www.jcr.co.jp/ratlis23.htm#U
アーバンコーポレーション BB+
ジョイント・コーポレーション BBB-
昭栄 BBB-
ゼファー BBB-
日本綜合地所 BBB-

株のつぎは格付けだ・・・次はなんだ？　J社の社長の運勢か？

330さん

329です。確かに反対がなければもっと高かったかもしれませんね。

立地や価格は本当に魅力的でした。三鷹通りも四季折々気持ちいいですしね。
景観も周りが密集戸建の中にそびえ立っているのならともかく、
両隣もマンションですし、違和感なく感じます。

反対派の方々は「近い」といっていますが、実際結構離れてますよね。
東京であれだけ離れていたら十分じゃないかなと思っています。
そこは東京に住む以上割り切りの範囲でしょう。

たぶん反対派のマンションが建つときも近隣の戸建ての方々は
「自然や景観、光や風を返せ」と思ったんじゃないでしょうか。
いまはもともといくつものマンションが建ってるので、
そのときに比べたら、違和感ないんじゃないでしょうかね。

あの垂れ幕やのぼりは、お互いの価値を下げて、せっかくの立地なのに
治安が悪いかのように映っちゃうのが残念ですね。

いいマンションだと思いますので、問題が子供に及ばなければいいですね。
子供同士は仲良くなるように。それがきっかけで親同士も仲良くなれば
ベストですね。

今の私のマンションでも変な人はいますし、近隣にも快く思っていない人も
いるでしょうが、その辺は割りきりですね。

>>330さん
>>私にも子供もおりますし当然学区の小学校に通学します
>>もしこの反対の余波が子供に及ぶとしたら親同士徹底的に
>>話合います　子供は関係ないですよ。
と、親が思っていても実際に子供になにかあったらどうするんですか？
子供にマイナスの可能性が少しでもあるのなら私ならさけます。
大人は割り切ってどうにかできるかもしれませんが。

>328さん
＞断念してから思うのは、反対されている方の主張の方が正論であるということです
何が正論なんですか？　両者の言い合いで何が正論だと断言できるのでしょうか。断言ではなく意見として
思います、、、、と書くべきです。
>334さん
子供になにかあったらとはずいぶん大げさですね。　私から見るとあなたのとらえ方のほうがこわいです。
反対運動が起こったマンションに住んでいるからいじめる？　そのような行為をするくらいのモラルの低い
人達なら毅然と接すればよいでしょう。世の中そんな人ばかりではありませんし、子供にもそのように教えます。
ひねた考えばかりだからさける方法ばかりをとるのだと思います。

いや、そういうことではなくて、世の中そんなひとばかりではないとは
思いますがそのような人がいる可能性は認めていますよね。
あなたはそんな人たちには毅然と接すればよいのでしょうけど、
そうできない人もたくさんいます。
お子さんがつらい思いをする可能性は高いわけですよね。
私ならそれをさけます。という考え方ですが。ひねてますかね？
過保護なのは認めますが。

>336さん

>お子さんがつらい思いをする可能性は高いわけですよね。
冷静に読めばわかると思いますが、335さんはそんなことは言ってませんよね。
「可能性がないとはいえない」ぐらいですよね。
そんな人がいたら・・・と書いていますし、そんな人ばかりではないと
子供に教えると言ってますよね。

336さんが回避するのは、私（333）が回避した理由と同じでしょうが、
335さんは違います。価値観や優先順位の話です。
家探しは妥協の産物でしょう。そのなかでライフスタイルや優先順位を
考慮しながら納得して決断していきますよね。

335さんは一部に変な人もいるかもしれないが、通常の暮らしに影響あるような
ことはないと思うし、万が一あれば全力で自らの生活を守ることを考えて
いらっしゃるでしょう。それは335さんが他の選択項目を優先する上での
想定ずみのリスクでしょう。

私が反対派について懐疑的なのは、今のマンションを選んだ段階で、
今日の事態（一種低層でもない同じ地区にマンションが建つこと）は
リスクとして受け入れるべきだったと考えているからです。

大人の問題で自分の子供に「あそこのマンションの子とは遊んじゃダメ！」なんて言うんですか〜？
本当にそうならレベルが低いですね。
営業担当の方に「反対されてる西側マンションの方も購入されました」と嘘か本当かおっしゃってましたけど
その方にお子さんがいらしたら引っ越した途端にイジメが始まるのでしょうか？

３３８です

営業担当の方にではなく営業担当の方がでした。訂正。

ＭＲ行きました。２度目です。
ほしいお部屋はもう残り少なく、選ぶ余地はあまりなさそうです。
売り出し当初とは状況が一変して、ここのところ急ピッチで売れているとのこと。

>337さま
　まさしくそのとおりです。　私どもにも小さな子供がおりますので、子供に与える影響など
全て想定済みです。　その上での購入決断です。　それでも大きなメリットがそこには存在すると
私達は判断しました。将来南側の空き地に何かが建設されるときの私達の立場は今とは逆かもしれません。
それも全て想定済み、他社デベの友人等にもかなり聞き込み、調べ済みの上です。
購入の考え方は本当に人それぞれだと思いますね。
>336さま
　あなたがこの物件を購入しないのならここにきてあなたの考えで購入者を批判することに何のメリット
があるのか疑問に思いましたので強い口調で言わせていただきました。　地域住民なら反対をするために
このサイトで批判する気持ちにはなるでしょう。でもあなたは購入をしない人です。
なのにわざわざ購入者に何を意見するのでしょう。無意味です。　私には逆にこの物件に未練たらたらとしか
思えません。　あなたが反対を押し切ってまで買えない、それならもうここに来て批判をする必要も
ないのではないでしょうか。不愉快きわまりないです。

批判ではなく私ならこう考えますがどうなのでしょうか？
とだけ書いただけなのですが、
購入者に購入しない人が意見するのが無意味だとか、
あなたは買えないので未練たらたらとか、本当にあなたはゆるぎない信念を持って
購入したようにはとれないのですが・・・・
こんな書き込みに不愉快きわまりないなんて反応しているようでは・・・・
おっしゃっていることと反応していることのギャップを感じますね。

＞３４１さん
子供への影響を想定した上で、それ以上に得られるメリットってなんでしょうか。

>342さん
　批判口調にしかとれませんが、、、。ご勝手にギャップを感じてください。お好きなようにしてください。
>343さん
　前後レス読んで理解した上でお聞きください。　何度も同じことかけません！　あなたに私が
考えるメリットを説明する筋合いもないとは思いますが、、、。それは人それぞれでしょう。

ゆるぎない信念をあなたに見せる必要もないでしょう。未練タラタラじゃなかったらここに来ないでしょう。
たまたま目に入ったレスが批判的だったので無駄だと思ったままでです。そこに強い信念？いるのかしら？？？
以上です。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>341さん

ここは掲示板ですからさまざまな人の多様な意見があっていいのではないでしょうか。
「あなたは関係ない人」といってると購入者以外意見できないことになりますしね。
公開サイトにはいろんな人がいますよね。
購入者、反対住民、近隣住民、営業担当、私のような通りすがりなど。
ネットは面と向かって議論する媒体ではないので、その辺差し引いてお考えになればと。

>346さん

私は回避組ですので、無責任な第三者的発言になりますが、
私の回避した理由は、将来子供ができたときの人間関係を想像したときに
残念ながら悪いイメージしかでてこなかったからです。
その可能性をかんがみても購入すべき優先事項が見つからなかったので
回避しました。

私が言いたかったのは、「優先順位は人それぞれなので、購入した方は
当然そのリスクを受け入れているべきでしょう。またリスクを極力回避する
行動をすべきでしょう」ということでした。

なので、346さんのようなリスク回避の案が出てしかるべきだと考えているのですが、
残念ながら現状はあまりでてきていないですね。

まあ私が通りすがりだからこんな意見も言えるのでしょうけど。。

＞346さん
マンションの話ではないのですが、いじめ・いじめられ、っていう問題は、
親が近隣に対して、反対してるからそれを見て子供らも真似してしまうとか、
子供らが仲間はずれの話をしていたから、それは避けるほうがいいとか、っていう親の発想が
そもそもの「いじめ・いじめられ」を誘発することになっていますよね。

あるべき親の姿は、仲間に入れないと話していた子供に対してそのようなことはするべきではないとか、
そう言っている友達がいたら、たしなめてあげなさいというのが、本来の姿だと思います。

住む人に非は無いわけですし。

また、単に今回避けても、想像もできない理由で、
どこにいても、「いじめ・いじめられ」る可能性はあるのですから
その辺を考慮しても、妙な理由だなと思います。

どこに居ても、親が正しい姿を見せて、子供を守る気持ちがあれば、
仮にそういった状況になっても励ましたり諭したり力になったりできるだろうと思います。

それにしても、書いててふと思ったのですが、完成後に小学校でもし「派閥」ができたら、
ひょっとして、ジェイパークさんの方が多数派になるのかな？

久しぶりに書込みします。私はJP武蔵野建設に反対ですが、やはり、建物は完成に近づいていますね。私は何度も反対の主旨もここで述べました。
しかし、JPは建物の階上見直しはしなかった。私はこの書き込みサイトをみるにつけ、正直、一連の反対活動は近隣マンションに実益をもたらしたのか、また、これからもたらすのかもはなはだ疑問に感じています。
例えば、新マンション住民の子供が反対マンションの子供たちに学校などでいじめに合う合わないなどというテーマまででてきていますが、これも反対派への反感の一例ですよね。私にとっては何かとんでもないイメージがつくられてしまいつつあるし、その議論も活発になる。
本当にびっくりしております。日本の宝、地域の宝、そして親の宝の子供が実害を被ることなどあってはならないのです。
そこで、この反対活動をいつ終わらすべきかを反対住民は考えなければならないと思います。これ以上は実利なしです。
もう一度反対幕を下げることも念頭に、終息の時を考えるべきではと提案します。

>>349
確かにその通り。
なんだけどどうだろう？なにを持って実利とするかじゃないのかなあ？

実利とは、マンション建設（総論）を認め（賛成し）、個別(各論）の諸問題にJP側からの誠意を引き出すことです。
個別問題とは個別事項です。

＞３４９，３５１様
で、あなたはどうされるのですか？
総論、各論について具体的にお聞かせください。
○○の遠吠え、抽象論は不毛です。

＞３４９，３５１様
この方はず〜っと以前から、スレが関町南（仮）のころから
具体的に総論・各論を書いてきていますよ。
私は肯定派なので立場は違えど、練馬区民さんの話にはうなずけることが多かった。
私的な解釈ですが、もうここまできているのだから、
建設を総合的に認めた上で、反対側に抜ける道路や通りの拡幅、歩道の整備など
自治体と交渉しなければならない事柄についてJPも責任を持つなど、
前向きに進むために『動く』という誠意を引き出していくことではないかと思います。
なお、これはあくまで例として挙げただけなので、個々の問題ひとつひとつに
コメントされても困ります。
要は建築して売るだけではなく、住む人の環境整備のために売り主の思い腰を動かした方が
得策だと練馬区民さんは言いたいのだと思います。
あわせて、お粗末な対応の自治体の方もお願いしたいものですね。
練馬区民さん、横から口出ししてすいませんでした。

>346さん
児童をもっている人は入居を避けたほうがよいとは余計なお世話ではないでしょうか。回避の案を考える前に
反対者の子供にいじめをさせないようにするのが使命でしょう。
マンション建設反対と子供のいじめが連動する、、、それは反対者のモラルの低さを強調してるだけでしょう。
あなたは近隣住民の方のようですが、あなたの論ずる、購入者に児童がいれば購入を避けたほうがよい、、、
そういう考えしかできないから、子供がいじめにあう事態を作ってしまうのでしょう。

>354さん偉い！
３４６さんは自分の利益のみをベースに物事を展開している。
客観的な大人の論理が欠如しています。

【 KHP05912924xxxx.ppp-bb.dion.ne.jpさま
　当サイトは告発サイトではありませんし、この掲示板に参加されておられる皆さんは
　購入を検討されておられる方です。　これ以上の投稿はお控え下さいますよう、
　趣旨をご理解頂いた上でご利用下さいませ。　管理人】

しかしながら、作り手がいて、買い手がいる。
不満がある人がいて、満足できる購入者もいる。
しかも、もともとの近隣住居者にとっては重要な問題でも
反対者の絶対的な人数が少ないので、本当の意味では社会問題に
なりえない。その辺を業者が理解している上での商売なので
難しいですな。
一般論や正当なロジックで話を展開しても何も変わりません。
誰かが強引な展開に持ち込まない限りは無理です。
極論かも知れませんがもともと日本人は従順な民族ですから。
せいぜい一揆ぐらいかな？でもマンション問題は被害者が少ないので
無理っぽいです。

西東京市民さん　お久しぶりです。それとありがとう。
352さんへ　総論は今まで申し上げてきました。是非読んでください。各論は各個別事項です。具体的な話になるので
書けません。お察しください。
356さんへ　なるほどそのようなお考えもあるのだな　と教えられました。ジョイントの企業姿勢を問う意味でも旗を下げるべきではないというのも
私も分かっています。しかし、反対派への批判の象徴があの旗の乱立であると思っています。すでに一定の効果はあげました。
もはや歩み寄りの時期に来ていると私は思います。でなければこれも何度も申し上げましたが裁判で決着をつけるしかないでしょう。

このスレを見るまでは何も知らずショールームだけを見て
決めかけていました

＞３５８さん
話し合いは継続してください。

>344/345さん
私の書き方が悪かったようです。子供への影響でどんなことを想定して、購入のメリットとどう比較したか
ということで、購入を検討している人の参考になるかと思ったんですが、あなたのおっしゃる通りあなたが
説明する筋合いもないし人それぞれということですよね。
なお、私は未練たらたらでここを見てるのではありません。最初ここの検討を考えたとき、反対の事を知り、
購入以前に購入検討する事すら罪悪感があってそれ以上検討しなかったのですが、他の人がどう考えている
かを知りたかっただけです。

ついでに
>354/355さん　354さんのどこが偉い？
いじめを発生させないのは大事ですが、回避するのは悪いことではないと思います。
いじめを回避する行為がいじめを生むんでしょうか。
あと、反対者の子供が新マンションの子供をいじめることばかりかかれていますが、
ここでの購入決定した方の論調が子供に伝わっていたら、反対しているほうがおかしい
という事で、反対派の方がいじめられる可能性もあると思います。