＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)　　

もうかなり販売が進んでいる。と係りの方に言われました。反対運動は度のような形で終息するのでしょうか。ここまで出来あがってしまうと建設差止めは無理層だし、高さ制限か。お金でしょうか

高さも無理そうですよ　7月には１０階まで建ち上がると言ってましたから。

東と西の窓やベランダに目隠しの衝立を作りガラスもスリガラスにする。
これしか解決方法が無いと思われる。

ただ今、８階から９階の躯体工事を施工中。

っていうか、かなり売れてるって事はまだ出来てない階も売っちゃってんでしょ。
業者の方は初めから高さで妥協はしないつもりじゃないの。
近隣住民の方々との話し合いも前向きではないようだし、さっさと建てちゃおうって
ことでしょ。まぁ、そんなのあたりまえなのかも知れないけどね。

私は、購入しないことで近隣住民の方の交渉が少しでも有利にになればという思い
と自分が迷惑をかける側になりたくないという理由で購入しなかったけど、
あらためて考えると、近隣の方との折り合いがつかないまま建設と販売を進めて
いるようなので、これは入居者につけがまわってくるかもしれないと思うと、
自分のためにも買わなくて正解だったかも。
業者が建物の形状で譲歩しないのであれば、使い方等に制限を設けることで折り合い
をつけるかもしんないし、そうなれば入居してから色々制限があることに気づくかも
しれない。
何度か話題にあがってる避難路についても、合法とか違法とかじゃなくて、実際問題
として非常時に入居者が一番痛い目見るわけだし。

そうなんなければいいけど、君子危うきに近寄らずなんで。
虎穴に入らズンバの人は買いかもね。

道路の問題は、千川上水が拡幅される時点で解消されると思われる。
東や西のマンションが都市計画道路を見込んだセットバックをしているのを見れば明らか。
団地の周回道路は、車寄せの場所で衝突が起きなければいいが、それ以外は問題無し。

やはり一番の問題は、西側と東側の「隣のマンションとの御対面！」です。
東側は新しいマンションでアウトフレームだからあまり影響は無いと思われる。
しかし、西側の３０ｍ以上離れているマンションは、古いタイプのマンションだから中が丸見え。
何らかしらの対応が必要と思われる。

２２６さんが言われる通りの部分あります
ご対面は問題だと思いますが、取り敢えず３０ｍの間隔があればよしとしよう。
反対運動収まりそうもないですね

昨日、なにげにすいてそうな抜け道を探しながら走っていたら
現地の前を偶然通りました。
・のぼりにビックリ。すごいですね。工事関係者にとってはプレッシャーだろうなあ。
・道路のせまさにビックリ。ええー、ここかい。こりゃせまい。この道路を全住民が
　通行するようになるとこりゃえらいこっちゃ。と感じました。
・左右のマンションとの距離にビックリ。近いねえ。
　東側は日照の影響は少なそう。西側はまっくらになりそうですね。

確かに道はせまいですねえ。ありゃ、車の往来で問題になりそうだ。

道路が狭いとか避難路が狭いとかご対面だとか　田舎にでも
探した方が良いのでは？　50階のタワーマンションの方が
災害時心配ですよ。　反対がおさまるのがもちろんですが
予算を考えると今回は逃せませんでした。
他に比較できる価格帯の物件はありませんよ　このエリアでは
年齢を考えるとのんびり問題の無い物件が出るのを待っている
わけにもいきませんし。　今後は問題解決するのを祈りますよ。

＞２２５さんの
「何度か話題にあがってる避難路についても、合法とか違法とかじゃなくて、実際問題として非常時に入居者が一番痛い目見るわけだし」
は正にその通りです。
我々が反対している大きな目的に住民(購入,居住者)の安全確保が忘れられている点にあります。周辺住民だけの要求だけでなく皆様の利益も考えているのです（エヘン）。
問題は都が「非常の際、北側隣地へ通行可能になっている、よって安全と判断し認可した」としていますが、北側隣地所有者に現在も断られている事はＪＣが認めているのです。
周辺に出されている幟(のぼり）に書かれている「袋小路」は本当のことで、都も解決の必要性を認め、「通行可能になった」と虚偽をもって解決した事にしているのではないでしょうか。
都が虚偽の書類を作り、購入,居住者の安全を犠牲にし建築を認めたことをおかしいとおもいませんか？。
購入,居住者の皆さんご自身のことと考え、要求・確認する事が大事でしょう。
皆さんの安全は近隣住民には基本的に関係ないことです。
２２５さんに倣って、君子危うきに近寄らず、では。

>230
我々が反対している大きな目的に住民(購入,居住者)の安全確保が忘れられている点にあります。
そんな反対はあるのでしょうかねぇ？　ではもしも前面の畑も物件の敷地だったら袋小路にはなりませんが
それならこの反対はしなかったという事ですか？　それらしく反対を美化しないほうがいいですよ
わかる方には反対派のお気持ちも伝わりますよ　はっきり主張した方がいいのでは？目の前に建つの自体が嫌なんだと。

230さん

ぜひその主張を正々堂々、司法の場で展開されることを期待します。
東京都が「虚偽の書類」を作成しているとなると石原都知事の責任問題となるでしょう。

安全は住む人の問題であって、反対派もそんなことで時間と費用をかけて裁判するほどお人よしではないでしょう。
やはり２２５さんの言う通り、入居者が一番痛い目見る事になるのだから２３０さんの如く、入居者自信の問題として取り組む必要があると考えます。
近いうちにデベへ行き聞いてみるつもりです。

建設は、着々と進んでしまう。
だんだん要塞が姿を現してきた。
もう終わりかな。

ジェイパークシリーズ最後の物件がここになろうとは・・・・

モデルルームの営業は、反対運動は収束に向かっているといっているらしいが、
これはまったうの嘘。こういうところが信用されない根本的な体質。

私がうかがった時には、まったくいつ収束するかは
わかりませんってはっきり言われましたよ？
私の友人にも別口で同じ質問をさせましたが
その担当者も全く同じ回答でした。
現在その状況をふまえて検討してます。２３６さんもう一度
ご自分で行かれて判断されるべきでは？　「言っているらしい」
とかで信用ならないとか何を根拠に？その事実を知っているのは
反対している当事者だけではないですか？
検討している私のような人間には、そのような書き込みをする方々のが信用ならない
ですよ。　当初は反対している方々の書き込みを見て、うなずいていた
ときもありましたが、最近の236さんのような書き込みを見ると逆に
近隣の方々の質を問うようになってますよ。
それとも近くで必死に営業されている会社の方だったりもしますね。　

>>237
同意見。
私も現状での収束時期はわかりませんといわれました。
236、いい加減なこと書かんでください。

担当者によって言ってることが違うのかもよ。
同じ担当者が「収束に向かってる」「（ただし）いつ収束するかわからない」
と言っていても矛盾してないし、どちらかしか聞いていない人が後で問い
ただしても嘘は言ってないという説明はつく。
２３６さんがいい加減なこと書いてると決め付けることはできないんじゃない。

どうでもいいけど、裁判やんないの？あと半年で竣工しちゃうよぉ？？

現在が収束してないんだから　どっちでもいいんじゃないですか？
私は収束したらラッキーと思いながら購入しましたよ。
収束期日がわかってたら　私の友人も間違いなく即決ですよ。
何故ならば他に学区内で無いからです。でもやっぱ反対運動は嫌ですって。
ひとそれぞれですよね。

お久しぶりです。
先週の月曜に、内部仕様の打ち合わせにＭＲに行ってきました。
その時点で、半分ほど売れたとのことでした。
他物件と比較しても、平均的な売れ行きだそうです。
ご報告まで。

＞２４２
クサーイ　　わざとらしい書き込みですね。
ズーット平穏なスレであったのに。

242さんが言ってる事は本当ですよ
私も営業の方にそのように
うかがいました

＞２４３
あの、一つ質問ですが・・・。
平穏なスレでいいんですか？ここは。
議論を尽くすスレじゃなくて？？？

>245さん
議論を尽くすもなにも　今までのものを読んでいるとまともな
議論になっていないですよね　なんか最後は反対派の
一方的な意見にも聞こえますし。
まともな議論なら歓迎ですが、気分を悪くさせられるような
もの（モラルの無い）ならごめんですね私は。
十分納得して購入しましたから。

＞２４６購入者さん
それはもっともですねｗ賛成です。
でも、そういう訳のわからんレスがスルーでいいんじゃないですか？
まともな議論ができない人は所詮、そんなレベルってことですからね。
私ももちろん、納得して購入しました。
ただ、未だおさまらない反対運動の行く末を見守っていきたいんですよね。
円満解決っていうのは１００％ありえないんでしょうけど、少なくともお互いに
歩み寄って、遺恨を残さないような結論を期待してます。
その意味でここでは、反対運動の進捗状況とか伺ってるんですが、なかなか
情報公開とまではいかないようで・・・・。
あくまで正攻法で攻める運動ならば、別段、手の内を晒したくないとか、そういう
戦略的な考えにはならないと思うのですが。
折衝状況・提訴状況・現場の様子・・・。そんなもんでいいんですけどね。

＞247さん
確かに遺恨を残さない結論は期待したいです。
反対派の方も同じく遺恨を残さずの結論を望んでいることを
信じたいですね。　近い将来のお隣さんですし・・・
そう思うとお互いここでの度が過ぎる誹謗中傷は避けて（最近無くなりましたね）
正当な議論にしたいですね。　何もわからないうちの子供は無邪気に引越しを
楽しみにしてて　私的に今は複雑な心境です。　売主さんにがんばってもらうしか
ないんですよね？　どうするのでしょう？

法律を曲解して無理やり建てたマンションが、隣地の住民の気分を悪くしている。
そのマンションを購入した人が

＞気分を悪くさせられるようなもの（モラルの無い）ならごめんですね私は。

だってさ。昔でいうところの「オバタリアン」のような厚顔無恥ぶりだと
気がつかないのかなぁ。

＞249さん
購入者にそこまでの中傷をすること自体おかしいでしょう。
それに気づかないあなたのほうがどうなのでしょう。
そういう意味のない批判,非難もう止めたらどうですか？

＞250さん
246さんの言うとおり249さんのような方がいるんですよ
オバタリアンとか表現しているうちはやはりまともな
議論なんて到底望めないでしょうね　先が思いやられますよ
近隣さんはこんな方ばかりなのでしょうか？

＞２５０
土着意識が変な方向へ育ってしまうと、こうなるのでしょうね。
皆よその土地から移り住んで来た者が殆どだと思いますけどね。

法を「曲解」したのか「遵守」したのかは、ここでの議論は不毛ですよね。
やっぱり、司法の手に委ねるのが正解でしょ？
「曲解」ならば建築差し止めでしょうし、「遵守」なら続行。
結論が「遵守」なら、２４９さんのような人は、どうするのでしょね・・・。
私としては当然、法律の範囲内で行われている建築、というように解釈しています。
仮にそれが間違っていたのなら、入れたお金を返してもらって、ほかを探します。
反対派の方、結局、裁判なり申し立てなりはされたのでしょうか？

議論なんかできないって。
立場変われば人変わる。
まともな議論をしようとすること自体が不毛。

ジェイパークという名前がすっかり
ドロドロ（液状化）で
アデニウム（砂漠の花）という
別の名前でまた新たな問題を
次々と引き起こしています

マンションという巨額の資産の購入にあたって
トラブルに巻き込まれたいとは私は思いません

＞255
どうぞ　問題の無いのどかな永住の地を
お探しください。

>アデニウム（砂漠の花）という別の名前でまた新たな問題を次々と引き起こしています
255さん、何か具体的な情報をお持ちなのでしょうか？

＞256
○菱地所さんみたいな問題とか？

袋小路でも建築許可が下りたのには、条件が付いていたそうです。（営業さんが説明してくれたことです。）
自動車が敷地の周りを周回出来る事と、メインの通路で対面通行が出来る事の２つです。
メイン通路は千川上水側の入口からメインエントランスを通って西側の主駐車スペースまでです。
メインエントランスがそのために苦しい設計になっています。
周回できることを逆手にとって東側住戸用の駐車スペースを確保しています。
かえってこのような通行をさせるのは、私はかえって危険なような気がします。

http://www.jointcorporation.co.jp/corporation/ir/kojin/jigyonaiyo.jsp
これまで分譲マンションは3ブランドで展開していました。ファミリー向けの主力ブランド「ジェイパーク」、シングル、ディンクス（子供を持たない共働き夫婦）向けの「フィール」、ハイグレードの「アデニウム」です。
今後はブランドを「アデニウム」に一本化させ、幅広くカバーしていく予定です。
東京では土地価格の上昇も伝えられ、マンション用地の取得も難しくなっています。ジョイント・コーポレーションではこれまでの基盤である都心・城南地域から徐々に周辺にも展開して用地取得難に対処しています。
今後もグループの売上・収益で中核を占める事業と位置付けています。

4/26のニュースリリースで
ジェイパークという名称は今後一切使わないと明言。
今後はアデニウムに一本化！

何でそういうことが起こったのか
よ〜く考えよう♪お金は大事だよ〜

完成後の住民対立の連鎖を百も承知で
一時的な利益追求を図る
悪徳業者が昔むかし、いたとさあ〜

東京都の建築認可は「４〜６Mの周回通路の設置と非常時に北側隣地へ通行が可能」の２点が出来れば「安全」と判断、認可するというものです。
http://www.geocities.jp/jointsoshi/　をご覧になれば真実がご理解出来ると思います。
実情は北側隣地所有者に通行(非常口の設置)を断られ認可条件が欠落しているのです。
「安全」と判断できるのでしょうか、安全と判断する理由はなんでしょうか。
住む方は万が一の時の損害補償請求権をキチンと留保しておく必要が有るのでは（デベと東京都に）。ご自身の問題として。
上記HPをご覧になればそのようにお考えになるのでは。
以上、反対運動の立場を離れて。

反対派の意見の中で、日本は法治国家であるという認識が根本的に
欠けているように感じられます。　開発許可（建築確認を含む）に
対して　納得いかないのであれば、行政訴訟をやればすむこと
それを　マンション購入や希望者にケチをつけても全く無意味さを
感じます。

そうですね　こんなとこで書き込みしてても何も解決に
ならないですよね。　

＞２６３，２６４
「マンション購入や希望者」にケチをつけているのではありません、「マンション購入や希望者」が如何に安全を自分自身の問題として考えるかです。
反対運動の進捗、帰結とは全く関係ありません。ここで何かの解決を期待するほどアマチャンではありません。
事実は東京都が安全が確保出来たとする条件が崩れ去っているのです。
安全に無関心な「マンション購入や希望者」には関係ない話ですよ！！

自分たちの安全に関しては、他人に言われなくても自分でケリをつけますよ
あなたが私たちの安全をお気遣いいただけるのは非常にありがたいお話ですが
安全に無関心な購入者なんていませんからどうぞご心配なく。
言葉の節々にやはり棘を感じますよ。

購入者の「自分たちの安全に関しては、他人に言われなくても自分でケリをつけますよ」と同じように反対運動をいている人もご自分でケリをつければ宜しいのであって、他人が行政訴訟云々言うのはオセッカイが過ぎる感がします。

>>265
先日、子供が「購入を検討したいがどうか？」ということで、家族で現地を見に行きました。
値段はかなりお安いのですが、後々トラブルが発生しそうなのはよくわかりました。
「北側の非難」うんぬんは、関係者が多く（真北、西側、東側は２つ）てジョイント・コーポレーションが出した内容も曖昧だし、許可した側も曖昧な回答です。
あなたが投稿する趣旨は、単に「反対運動にある意味で正当性があるんだぞ。」と言っているだけ。
このような曖昧な行政とのやりとりを書いても、購入者や購入検討者には「だから何なのですか？」と言われるだけです。

266さんの投稿も当然と思います。

袋地問題は確かに住み心地に影響はあると思いますが、正直言って西側のマンションと御対面状態になるのがどうなのかというのが、購入検討者には関心がある程度です。
あとは間取りが西側・東側それぞれが片面採光になること、南側は畑に面しているから今後どうなるかは不安だということです。

訂正。漢字変換誤りです。
×　「北側の非難」
○　「北側の避難」

＞268
私も同感です。ご対面のない住環境は都内では見つかりません
一戸建てを検討していましたから尚更ですよ。
何軒か見ましたがカーテンも開けられない近さでしたよ。

何が正解なのかよくわからないが、
購入者が入居３ヶ月後位にどのようなことを言うのか聞いてみたい。

＞272
では来年の4月にお尋ねください。

>２６８さん
購入者や購入検討者には「だから何なのですか？」ではなく購入者や購入検討者は安全についてどう考え、行動するかが問われているのではないですか。
東京都が安全に？が付く処理をしているのですから、安全に関心のある購入者は「だから何なのですか？」とは仰らないのではありませんか。
２６５さんは安全については当事者ではありませんよ。また、「反対運動にある意味で正当性があるんだぞ。」なんて不遜な事は仰っていないと思います。
２６５さんご迷惑かもしれません、ゴメンナサイ。

＞274さん
安全については自分たちで解決します。安全についての当事者ではない方に
問われるのはどうかと思います。　　問いかけてどのような回答を望まれるのですか？
こちらが問いかけたいくらいですよ。　購入者同士であれば議論する余地はいくらでも
ありますし、そうしたいですよ。　でも当事者でない方とは解決の方向には向かうこと
は無いのではないでしょうか？　解釈違いますかねぇ？

なんか、「安全」がテーマになってきました？
実際にどんな災害が起こるのかは例を出すのが難しいと思いますが、あの立地条件で
逃げ遅れて死んじゃう、なんて状況は、それ自体がなかなか難しくないですか？
火災にしても、木造じゃあるまいし、ああいう建物が半焼・全焼するなんてありえないし、
地盤の強さから言っても、大地震で建物が倒れてくるなんて・・・・。

安易に考えてるわけじゃありませんが、都心で働いたり、過去に住んでいたところを考えても
全然危険に感じないのは私だけでしょうか？
四方が開放されていても、都心のタワーマンションのほうが千倍怖いですよ、私は。上層階に
住んでいても、近隣の低層住宅に住んでいても、ですね。

個人的な考えとしては、「安全」に対する心配は全くしていません。
怖いのは、議論がそっちにすりかえられること、ですね。

結局のところ、賛成派も反対派も自分の都合しか考えていないということだ。

＞279さん
そんなもんですよ。本当に他人の心配をしてくれる人なんて悲しいかなそうそう
いないですよね。

ジョイント物件購入者です（以前ここも検討していました）。
実際に体感した立場で書かせてもらいますけど、
そんな事態が起こるなんて考えられない、ありえないというのが
全部起きてしまったのが阪神大震災です。
耐火構造も町ごとも燃えてしまっては意味ありませんし、民間のマンションより
はるかに頑丈であるはずの鉄道高架橋・高架橋道路も無残に壊れました。
こうなってしまったら逃げるしかありません。
ここでの『安全』に関する議論は私もあまり意味ないと思いますが
天災はナメたらあきません！

>>281
この辺りは地盤も固く、周りに坂も無く三鷹駅方面まではまっ平な地形で、このマンションが直基礎なのも理解できます。
阪神大震災では、特定の水道（みずみち）と固い地盤の境目で大きな崩落が起きています。
天災は確かになめたらアカンですが、関東大震災の時には地盤が固いことが実証されています。

天災が怖いから、このエリアを検討してます。地盤の検索すると
ここらへん非常にいいですよね。

この地域の地盤は確かに良いですね。

でも、ジョイント・コーポレーションの地盤はぐらぐら
この間の地震のように・・・

>>284
全然ぐらついていないね。
４年前は３５００円（２００２年２月に行った１対１．５の株式分割を考慮して補正した値段）。２年前は７００円。今は４７００円。

今期の見通しは前期の２．２倍の利益となる。更生を引き受けたエルカクエイの早期弁済差益７６億円を計上する。

投資法人の方は今日東証上場。初値は５５万円。５６万円代で現在推移中。

>>285
今どき上がり続ける株なんて
危なくって
とても手が出せません

アデニウム○宿○町は３０F建て
１００ｍの高さで
○宿区の絶対高さ制限条例（４０ｍ）の
施行前に駆け込もうとして
周辺住民感情を逆撫で

ジェイパーク武○野は
無理を押しての特認申請で
１０F建てを工事中で周辺住民の
建設反対のノボリ旗めく現地には
ショールームを作れない

異常に株価が上がる背景には
ちゃんと訳があるんですよ

>287
極論、法律や規制をスレスレであっても違反してなければ正当なのでは？
どこの企業もやってますよ。　

>>288

どこの企業もやっていないような
ことをやっているから
株価が異常に上がるわけよ

同じことをやっていたら
その企業の株だけ上がるなんてこと
ありえません

株価がそんな単純なもので動くかよ。
瞬間的な動きならまだしも、ここまで長期に渡って上がっているのは
単純に業績良好だけではありえない。
投資している人間には２８７のようなことは誰でも知っている。
それを織り込んだ上で、長期間みておいてもいいと判断しない限り
長期的な値上がりはない。
市場では不動産関連ではこの程度の事は当たり前の話で、
そうでもしない限り株主に還元できるほどの利益はあげられないと判断している。
三●や長谷工使っていてもっと大きな問題になっているところなんざ山ほどあるし。
つまり、そういう業界であるということだよ。

２８７、２８９さんは結局何を言いたいのですかね？
株価が上がるのは悪い事をしているから？（とは私は全く思いませんが）
だからそんなとこ買わない方がいいよって言いたいのでしょうか？
もしそうならはっきり言えばいいのにいやらしい感じ。

株価の上下動と購買意欲って連動してるんですか？
買った、もしくは検討中の方に聞きたいのですが、検討材料に
その会社（この場合、Ｊですね）の株価の市場動向とか考慮に
入れている方なんて、います？？
マンション購入スレじゃなくて、株購入スレになっちゃいましたねｗ

>292さん
私は多少気にして探してました。ただ上下動ではありませんでしたが
そこそこの値はつけていてほしいかなぁ　とは・・・・
あまり低すぎるのもどうかと思いまして。

＞２９３　購入者様
あれ、そうだったんですかｗ
私ももちろん、会社概要や実績等は参考にしましたが、株価までは・・ｗ
確かに、あまりに低いのは危険かも。
でも、長谷○さんなんて、額面割れで潰れかかったとこもありますし、あんまり深くは
考えませんでしたよ。
バブルの影響で今もなおもがいている老舗なんかよりは全然いいって確信みたいなもの
ありましたしねｗ

>>投資している人間には２８７のようなことは誰でも知っている。
全員が知っているなんてありえない
だから株価は上下変動する
このスレ見てビックリした人（＝普通の人たち）は多い
しばらく株価と睨めっこしますか？
本当のことを少しずつ書いていったら
面白い動きをするかもよ

２８５、２８８はＪの関係者だね

＞＞そうでもしない限り株主に還元できるほどの利益はあげられないと判断
世も末だね
企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される

>>本当のことを少しずつ書いていったら面白い動きをするかもよ
あのさ、ここっていつから問題になっているの？
いまさら本当のことを少しずつでもなかろ〜よ。

>>企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
どこだって果たしたくないわけではなかろ〜に、稼ぐことを考えて行き過ぎたことをする。
現実はそんなところだろうよ。
きれいごと書くのは結構だけどさ。
それとも単なる世間知らず？
だったら、企業の社会的責任を果たしているデベの名前のひとつでも挙げてみなよ。
無理だと思うけど。
ここ程度の問題物件なんざいくらでもあろうに。
野村？住友？丸紅？東急？リクルート？
どこも紛争・欠陥集合住宅等業者ランキングhttp://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
上位にランキングされているね？
三菱？大京？長谷工？
問題外でしょ？
するって〜と、あなたが言う社会的責任を果たしているデベってどこ？

俺はそれなりに社会経験があるもんでね、現実を見て、それに沿った書き込みしたまで。

＞２９５
>>２８５、２８８はＪの関係者だね
ってそのまんま　だれでもそう思うよ。

＞２９５
>>世も末だね
そう。世も末だよ。

で、どうなった？
取り壊しか？
金で妥協か？どっちや！！

＞２９９
荒らし目的の部外者はひっこんどれ　

＞３００
誰が部外者やねん。知らないってのは怖いなぁ。
これ、ここを見てる人や検討者、そして反対派、みんなが
一番気にしてるとこちゃうんかい？？
意味の無いレスすなや。

時が経つとお下劣な方々が増えてきますね。
かかわるのやめとこっと。　

どうせ周りの反対を押し切って完成させるさ。
で、反対派も諦めの境地になり、最初の威勢は忘れ去られる。

ま、それがマンション業者の狙いかもしれんが、
結局のところ、どっかから転入してきた住民と、
これから転入しようとしている住民同士がもめているだけ。

この辺が畑だらけだった頃から住んでいる住民からみれば、
賛成派も反対派も、どちらも大人げないな。

極論、法律や規制をスレスレであっても違反してなければ正当なのでは？
どこの企業もやってますよ。


日本も終わりですね。

ダイナの元社長も捕まったし、この業界では当たり前なんですかね？
もう チョイ紳士かと思いましたが、同じ穴のムジナですかね？

ジョイントの裏話ないですか？
あとで２ちゃんも覗きますが。

な〜んだ、結局こんなんでシメかよ？
＞＞企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
とかデカいこと言っておきながら、いざ責任果たしているデベ挙げてくれと書いたら
この有様だもんな。

俺はかなり広い地域でマンション探しているが、
本当に社会的責任を果たしているデベがあるなら、本気でそこの物件を検討したい。
もめ事もないし、多少高くても安心して生活できる。
ところが実際にはそんなところはない。
多かれ少なかれ同じような事をどのデベでもやっている。
子供じゃなかろうからそんなことぐらいわかってもいいかと思うが。

ジョイントのやり方がいいとは思わんし、
その後の対応もけっしてほめられたものではないが
最も悪いのはこのやり方を違法ではないと認めた人たちなんじゃないの？
違法ではない以上、営利目的である企業は仕事するでしょう。
そしてどこのデベもやっている現状では
企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
なんていうきれいごとは通用しない、ということなんじゃないんかい？

>296
違うね
デベは大切だよ

でもそれだけじゃない
Ｊは論外

全か無じゃないでしょう
繰り返し繰り返し

＞＞そしてどこのデベもやっている現状では
なんて・・・
家族に胸はれる仕事ですか？

>>307
だから、そういうんっだったら、あなたが論外ではないデベを教えてくれっていってんの！
ここは対象とはしているけど、こだわっているわけではないのだから、
そんなデベがあって、検討すべき立地・価格・建物なら即購入したいよ。
でも、実際にはないでしょうが、そんなとこ。
子供のような理想論ばかり言ってないで、きちっと現実をその目で見たら？
ジョイントが悪いと言うのは簡単で、誰でもできる。
反対派はそれだけでいいかもしれないが、探している人間にとっては
『それじゃ何処がいいの？』というのが正直なところだろうよ。
関町という限られた所でしか話できないんでしょ？
論外もへったくれもないじゃん。
議論するものがあって、はじめて論外という言葉が出てくるんだろうからよ。

＞＞議論するものがあって、
というのはここの良し悪しではなく、議論に値するデベがほかにあるのかそうでないのかである、
ということを付け加えさせていただきます。

>>296
社会的責任を果たしているかどうかなんて、人それぞれ判断が違うと思うが・・・
ましてや自社が言うことでもなかろうし。
もっと言えばあんたがどうこう言う問題でもない。
社会経験がどの程度有るのか知らんが、そんなのは相手に言うことじゃない。
あんたより経験を積んだ人間は沢山いるよ。

デベの質云々以前に、もっと本質的な議論したら？

＞＞企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
おたくでしょ？先にデベのことでこんなアオ臭いこといいだしたのは。
そんでもって具体的に聞いたら『デベの質云々以前に、もっと本質的な議論したら？』
こんな学生みたいなことを言うほど社会経験乏しくないというの。
年をとっているから社会経験豊富だとでも思っているのかい？
＞＞あんたより経験を積んだ人間は沢山いるよ。
他の世間一般と話をすりかえるなよ。
あんたよりはマシと書いたんだ。

296も相手してるやつも、もううぜぇから書くな！

>>296
はぁ？
>>企業の社会的責任を果たさない事業者は市場から排除される
と言ったのは俺じゃないが・・・

>>年をとっているから社会経験豊富だとでも思っているのかい？
って言っている時点でまだまだだな。

あんたみたいな人間は業界には多いが、
本当の意味で業界経験積んだやつの言葉じゃないな。

デベの善し悪しとか、業界経験とか・・・もう、どうでもいいですよｗ
地球規模の環境で考えれば、人間が存在すること自体、最悪なんだからｗ

２９６さんが３０６で書いた
＞最も悪いのはこのやり方を違法ではないと認めた人たちなんじゃないの？
これ。これが最大の争点になるべきじゃないですか？
デベは法的手続きを合法で済ませた上で着工している。
道義・道徳的な問題はあるにしても、宅地開発として考えれば問題は無い。
でも反対派の皆さんは違法だ違法だ、と。
だったら、その違法性を認めさせる努力をしては？
司法に委ねるのも良し。メディアにリークして社会問題として取り上げるも良し、ですよ。

め、面目ない・・・悪乗りして余計なことズラズラ書いてしまった。
申し訳ない。
要は314さんが言いたかったことを書きたかっただけだったのですが・・・
脱線してしまいスイマセン。
ということで、退場いたします。

ジェイパーク武蔵野のＨＰ
「ＴＯＰ」と「物件詳細」で販売戸数はともに４戸なのに販売価格が異なっているのでは。
良い売主は細心の注意が必要では。

株が上がると儲かると考えているのは素人です

株が下がることによって儲けるプロも沢山いますから
デリバティブとかオプションとか
コールとかプットというやつです

Ｊの株を目一杯吊り上げておいて落とす
落ちれば落ちるほど
ものすごく儲かります

>>317
もう株の話はやめれ！

くだらない話はやめたらどうですか。　株の攻略法など的はずれ！　おひまならご自分のＨＰでも作ればよろしいでしょう。

>>317
それを言うなら、まずは空売りだろ。
全面安の市場だからな。

>>319
くだらなくはありませんよ。
不動産を購入するのも、有価証券を購入（または空売り）するのも、投資という観点では同じです。