＠ジェイパーク武蔵野＠ (2)　　

121さん、
もちろんその通りだと思いますが、せっかっくこのようなスレが存在するのですから、
119さんの質問を斬り付けるような事は無く、ご存知の事があれば教えて差し上げたら如何でしょうか？
誹謗中傷以外では当然挙がるであろう質問だと思いますけれど？
ある程度の前情報があれば、119さんもとても助かると思いますよ。

>119
現地で半日過ごすくらいやってみてはどうですか？
また、MRを再訪問してデベに納得がいくまできくほうがいいですよ。
初心者だからといって不親切な扱いは受けませんから。

>122
あなたが教えたらいかが？
199さんが購入したい階やプランがわからない状況で
何か役立つ情報が出せるというの？
私はそんな無責任なことはできないな。

自由な掲示板（落書き)ですからいろいろな意見はあると思いますし、何をかいても構いませんが、掲示板を盛り上げていくためには、本来情報の交流させる場としては何か情報がある人は乗せてあげたいですね。私の知る限り西側の方が日当たりは良いと思いますが、西側の建物は向かい側とベランダが顔合わせとなるそうです。見る限りかなり間隔があるのでそれさえ気にされないのであれば良いと思います。東側はあまり向かいマンションと西側より間隔が空いていませんね。
例えば私はいつもデベの担当者にあえて言うならこの建て物問題点は何ですかといつも聞くようにしています。それをはっきり言わない担当者はあんまり信用しまいと言うか。顧客のことをあまり考えてくれないなと判断しております。１１９のかた一度利かれたら如何でしょうか

日当たりに関して、絶対であれば８階以上であれば間違いないですし
南向きのEかFタイプであれば、低層階でも平気だと思います。
ただし、南側にマンションが建つ可能性もあるとの事で保証は出来ないとの事でした。
私は、日中あまり自宅に居ることが少ないので、北側のNタイプを購入予定です。
冬であれば、太陽の角度が低くなるのでわかりやすいのですがね。

私は検討者でも近隣住民でもない、ただ実家が武蔵野市にある、というだけものです。

確かに一近隣住民さん「品性下劣な会社」というのは言い過ぎかもしれないですが、でも私はこのマンションを購入しよう、と思われる方がこんなにもいらっしゃることに正直驚いています。現地の近くにお友達のお家があることもありたまに車で通りかかることがありますが、現場を見ると反対派の方々の心情には共感できるものがあります。

近隣住民の方々に対する会社側の対応などをＨＰなどで拝見すると、とても「誠意ある」会社とは思えないです。合法であればなんでもあり、という感じですね。しかしそうであれば購入予定者の方々も「明日はわが身」なのではないのでしょうか。近隣の方に誠意ある対応ができない会社が購入者にだけは誠意を見せる、なんてあるでしょうか？売ってしまったらそれっきり、という危険はありませんか？
それからこのようなマンションが結局は「完売」ということになれば「たとえ反対運動が激しくとも作ってしまえば売れる＝利益がでる」と更に確信させることになり、第二・第三のジェイパーク武蔵野ができることになるかもしれません。そして購入者の皆さんはいわばその片棒を担ぐことになる（ジェイパーク武蔵野を購入することによってそのようなマンション建設に対する承認を与えたことになるのです。）と思うのです。でもたとえば近い将来ご自分のお身内が住まわれる地域にこのようなマンションができたらどうしますか？その方が環境の悪化を嘆かれても「合法なのだからあきらめろ」と面と向かって言えますか?

いろいろと考えさせれらる物件ですね。

１２６サンの意見は無視をしましょう

「品性下劣」の言葉遣いについてはここでは使うべきではなかったかもしれません。
すみませんでした。
　
もう一言付け加えさせてください。
市街地に住む以上は隣地にマンションやビルが建つことことはやむをえないことだと思います。
ただこのJPの場合は特例の認可により「経つはずのない土地」に「何の相談もなく」建設されることが
問題なのです。
住民側も用途指定など法令類の範囲内のものであれば、たとえ多少日当たりが悪くなったり
圧迫感があっても我慢しなければいけないと思います。
しかしそれ以上の、ある意味「本来は違法なもの」を建設するのですから住民側にとっては
予測も想定も不可能です。
しかも住民側には申請の事実は知るべくもなく知った時点では既に許可は下りた後で
要望を述べる場さえありません。
もちろんデベに建てるなと言っているのではありません。
行政が例外扱いをデベの申請だけで許可せずに、住民とも話し合わせてお互いの妥協を得たうえで
許可するべきだということです。
　
住民も住環境を守るためには文句を言うばかりでは守れませんが、まずは行政が情報を住民に
公開しなければなに始まりません。

＞１２７さん
貴方の立場を明確に表明願います。

＞１２８様
「本来は違法なもの」とは確かなのですか？　その違法性を立証してください。
そうしていただければ、営業担当者に聞いてきます。
もし確証も無いまま断定的な言い方をされているのなら
今後はあなたのご意見はスルーさせていただきます。
早々のご回答宜しくお願いいたします。

＞１３０様
私は１２８さんではない第三者です。１２８さんとは異なると思いますが私の理解は次の通りです。
東京都の特例認可の書類は
　「建築計画は、計画建築物の周囲に４Ｍから６Ｍの通路を周回させ、非常時に北側隣地に通行が可能なものとなっている。以上により、安全上支障がないものと認められるので許可するものとする。（原文のまま）」
　となっておりますが、北側隣地所有者に通行を断られたにも拘らず「通行が可能なものとなっている」と虚偽の書類となっております。（断られたことは東京都も承知、とＪＣも明言）
虚偽を根拠（以上により、安全上支障がないものと認められるので許可）にして認可している事が間違い・違法と考えます。
虚偽の書類を作成、マンション購入者の安全を犠牲してまで建築を認可する背景、理由はなんでしょう。

国立のマンションの件は、条例に触れる部分が問題だったわけで、住環境や景観などではこちらのマンションの
比ではありません。
あの裁判が無ければ良好な環境のマンションとして売れ行きも好調だった事でしょう。
特に周囲の日照やその他を侵害するとは思えないし、造りも素敵ですしね。
しかし、問題はやはり周囲との折り合いで、それが有るが為に購入を躊躇する方が殆どだったと思います。
実際に明○地○の営業マンが、遠く吉祥寺の我が家にまで玄関セールスをしに来た位です。
そこに住民感情が左右する限り、人の住む環境としては一番大切なものを欠くと思います。

そこまでの違法性？ならば　司法に委ねたりはなぜされないのでしょうか？
そのほうが全てにおいてかわかりませんが、こんな書き込みしあってるより
すっきりするのではないでしょうか？
すっきりしなくても、進むべき方向は見えるのではないでしょうか？
わたしはそのような司法に委ねる手続き、方法などよくわかりませんが
なぜそうしないのかと不思議に思えます。　

１３４＞
だから・・・・、司法では解決できないところに、人間の問題がある訳で・・・。
司法でスッキリするなら、こんなゴタゴタは無いだろう。
そんな方向しか見れないなら、良い近所関係など作れるわけもないと思うが。

確実に建っていくものに対して、その人間の問題というものを
近隣の方々はどうして欲しいのですか？
まさか良い近所関係は最初からつくる気など無いというなら
この場の討論も全くの無駄ですよね？
どう解決したいのでしょうか？以前の書き込みはまだ全て読んで
おりませんが、そのような具体的な和解案など無かったように
思えます。　建てるの自体が嫌だとかは今更無いですよね？
良い近所関係をつくりたいですよね？いがみ合う生活など誰も
望んでなどいないでしょうし。　

一般論的な意見に食って掛かるとはね。
もっと現実的な面を見たら？
建てるの嫌と思っている人は依然多いだろうし、仕方なく現実を
見守っているだけでしょう。
積極的にいがみ合いたいなんて人はいないだろうし、ただ人間の感情をそう
短期間で切り替えられるなんて思われたくないだけ。
結局泣き寝入りなんだから。

＞137さん
食って掛かるつもりなどありませんでした　申し訳ありません。
文章での表現て難しいですね。f^^；
私も近隣の方々も同じく　問題解決はしたいという事ですね
お気持ちお察しできず、気に障る表現になってしまいましたこと
お詫びします。すみませんでした。

こういった物件を購入する人のモラルってどうなんでしょうね。

こういった掲示板で匿名性を盾に購入者を中傷する近隣住民のモラルってどうなんでしょうね。

「中傷」とは穏やかじゃないですね。
広辞苑では中傷とは「無実のことを言って、他人の名誉を傷つけること」と解説されています。
無実のことを言っているかどうかの判定ができていない時点で「中傷」という言葉を使う人の
正当性は評価できません。

ずいぶんとちっこい突っつき合いですね。
国の建築基準やら許可は信じられなくて
広辞苑は間違いなしの正当性ですか？
お互い言いたい事はわかるじゃないですか
言葉尻の揚げ足とってたら　まともに話もすすまない
ですよ。　それとも全ての方が間違った言葉遣いで
誤解を招かないように広辞苑片手に書き込みさせたほうが
宜しいですか？　もう少し大人の書き込みの場にしましょうよ。
先が思いやられます。

久しぶりに書き込みます。
その後、話し合いは全く進展していないのでしょうか。
明日、現場近くに所用で行きますので、現況を写真に撮ろうかと思います。
希望があれば、どこかの写真の貼れる掲示板に投稿しましょう。

＞１４３
どこまで進んでいるかみたいですね。
ジェイパーク武蔵野の購入専用の掲示板はいかがですか？
出来ればお願いします。

せんじつ

せんじつ？

せんじつメレバタツモノハタツ

先日、見にいったときは２階までガラスが入ったとの事
でしたよ。

＞１４４　匿名さん
それはどこにあるのですか？

こちらです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/

先日武蔵野市・西武建設・東京都庁等に問い合わせたところ、許可致しましたのことでした等々それなりの返事でした。暫くすると、完成しまうのですね

＞107さん

>私としては、「千川通りの拡幅」（何十年も前に計画道路になってますよね）
>をなんとかできれば、少なくとも対立の一つは解決するのではないでしょうか。

いかげんにしろ。新住民の為に排ガスは吸いたくない。
住民になる意思が有るのなら、不用意な発言は控えていただきたい。
あんたも排ガスなんか吸いたくないでしょう。

＞１５０
細かい事を言って申し訳ありませんがウソは止めてください。
「武蔵野市・西武建設・東京都庁等に問い合わせたところ」は単純にミスとは言えませんよね。
建設地は練馬区です。

＞１５１拡幅は許しません。さん
いいかげんにしろ、ときましたか（笑）
狭い道路を停止・発進繰り返す排気量を考えれば、対して変わらないかもですよ？
それに、既存の住民の方の安全確保にもつながるでしょう？
今の交通量だけ（工事車両を除く）でも、かなりしんどいでしょう？あそこの歩行や通行。
どちらが不用意な発言なんでしょうかねぇ？？
まさか、道路拡幅が決定したら、ノボリをお立てになる？？

１５３の訂正です。
排気量＝排ガス量
ですね。
ついでですが、「住民になる意思がある」のではなく、住民になります。確実に。
それと、「あんた」ではなく、「購入決定者」です。

いいかげんにしろ、と思うのは計画道路指定後の歩みの遅さです。
ここ数年で拡幅されるとは到底思えません。
ということで、これを論点にするのは不毛。

反対派のホームページには　子供の歩行が危ないなどと
書かれていましたが？　拡幅して歩道が出来ればいいのでは？
それとも反対するネタだけの話で、拡幅したら排ガス増えて
困ります？ですか？　なんだか勝手な言い分に思えてきました。

＞１５５匿名さん
＞いいかげんにしろ、と思うのは計画道路指定後の歩みの遅さです。
そんな文面には見えませんねぇ。
歩みの遅さはそれほど問題ではないでしょう。
問題あるとすれば、１５６さんがおっしゃっているように、現状でも
危険な歩行・通行であるにもかかわらず、そういう問題提起をしていないところ
にあるのではないでしょうか？
拡幅じゃなくても、電柱撤去・埋没とか、手立てはありますよね？
住民運動・陳述などというものは本来、そういう意義のあることでするべきだと
思っています。
少しでも生活環境（特に安全面）の改善を考えるならば、反対運動とあいまって
問題提起するのは、決して不毛ではないと思います。

シティウィンズ三鷹の住人の方々のお気持ち、反対理由はよくわかります。でも、土日など
シティウィンズの前に半分公道にはみ出して駐車している車（住人への来訪車でしょうか）は
とても邪魔で危ないですね。緊急時、消防車両などがスムースに通行できない恐れがある・・
とは・・・あなた方（と来訪車）も危険を誘発してるんじゃあぁ〜りませんか？

言葉を慎んでください。購入決定者さん
　　「いいかげんにしろ、ときましたか（笑）」
あなた方のような、新参者がこの街を
守り、高めてきたわけではないのですよ。
20年〜30年以上経ちますが、千川上水沿いの道の拡幅工事は、
私どもの住民が阻止したと、今でも自負しています。
今でも千川の流れがあること自体がこの証明かと存じます。

練馬区に問い合わせたところ、違法は無いとのことでした

>>157
私は151じゃありませんよ。

＞159さん
このエリアのこの良き環境を創り上げてこられた先輩方々には
ここまでの道のりは苦難の連続だったのですね。
新参者という表現にはいささか悲しいものがありますが
どこの土地でも先に住まわれた方、新しく加わる方が必ずいます
私たち新参者でも、この皆様が創られたこの良き環境が好きで
ここを選んでおります。　決して拡幅計画などを進めたいという
意味では無いのです。今のままの方がのどかでいいですからね。
反対派の方に子供の通学路（千川上水）が危険だからという話が
しきりに出ていたので、それならば歩道を作る＝拡幅計画の実行？
と、なってしまったのでしょう。　私たち新参者も恐らく拡幅を
好んで望む方は少ないのでは無いかと思います。
そこに土地がある以上は昔からの方々のみでの生活を営むことが
できるような閉ざされた環境は都内ではまず難しいのでは無いでしょうか？
環境を壊す為にそこに住もうと考える人は居ないということを
少しでも理解していただきたいですね。　長くなってすみません。

反対派の方は子供の通学路（千川上水）が危険ということですが、
橋を渡って武蔵野市側（ほとんど車は通らない）
を通学に使ってはいけないのでしょうか？
というか、実際に使ってはいないのですが？
私は徒歩や自転車の時はいつも武蔵野市側を通ります。

なるほど。なんか納得。

通学路ですが、シティウィンズさんは以前にグリンタウンの了解をとって、
グリーンタウンの敷地内を通って通学、コーヅの方々は千川上水を通らず
とも通学できるときいておりますが。余計なことかもしれませんが、実際は
どうなんでしょう。誰もがかつては新参者。新参者が来ないような閉塞感に
満ちた環境を目指されているのでしょうか。

先日デベの人に聞いたのですが、反対運動も少しづつ解決しています。とのことでした。本当でしょうか。もう既にかなりのところまでできあがってきているし。差止めなんて無理で来年には完成してしまうのでしょうか

夏くらいには建物が10階までできあがるそうですよ。

ところで、どのくらい売れているかご存知の方は
いらっしゃいますか？

＞１６１（＝１５０かもしれませんね）
練馬区に何を問い合わせられたのですか、具体的に教えて下さい。
＞１５０
武蔵野市に何を質問されたのですか。
（本当に質問したのであれば、武蔵野市・西武建設・東京都庁等に問い合わせたという表現にはなりませんよね）