ソラネットってどうですか？【３】

ピアノの音は、昼間はともかく、夜は７時位までって理事会で決めて欲しいですね。
タバコは・・・無理でしょうね。がまんするか、出てって下さい＞嫌煙

＞１８２
　じゃぁ、この場はソラネットの何の話をする場なんですか？　ほめ殺しする場なの？
　

>180さん

私も全く同意見です。バスや電車の中で赤ちゃんが泣いていても誰もうるさいと言わないのと同じで、
これはこういうものだと考えた方が良いと思います。
多分自分も小さい頃はうるさかったと思いますし（笑）
いろいろな人がいて良いと思います。性格や趣味趣向など、全員が一緒というのもつまらないですし、
気にするだけ損ですよね。

9時過ぎが遅い時間帯かどうかも個人によって違いがあると思いますよ。7時で遅いと感じる人や、
12時にならないと遅いと感じない人もいると思います。各自のライフサイクルも違いますしね。
それでもどうしても気になるなら、ご本人と直接話すしかないでしょ。相手に譲歩してもらって、
自分も相手の気になっていることを譲歩するようにすれば、お互いギブ＆テイクじゃないでしょうか。

いろいろな人と言えば、私は多分皆さんとちょっと違ってて、歩道に止めてある自転車やバイクは
あまり気になりません。きちんと駐車場所を借りてらっしゃる人からすれば、許せないことかもしれませんが、
私からは正規の自転車置き場の方が近く、バイクや車も持っていませんし、子供や年寄りもいないので。

もちろん規約違反はいけないことですが、それが自分に直接関係なければ人間って結構
無関心になるんじゃないでしょうか。それが自分に降りかかって初めて気になるんだと思います。

昨日の23時頃ある引越し屋が家具とか大きな荷物を外に出す作業してたが、早くも夜逃げか？？

180の者です。

うちのお隣があなたのような寛容な人の隣だったらと書いた方がいらっしゃいますが、
それは「私が隣なら夜遅くにどんなことをしても文句はいわれない」ということでしょうか。
もしそうなら逆に私こそ、あなたの隣に住みたくありません。
夜9時過ぎに「あなたの家から」ピアノの音が聞こえてきそうです。

気にしないほうがいいと言いましたが、気にしない(ガマンする)というのは、
「気になるけど気にしないようにする」「気になるけどガマンする」ということです。
つまり気にはなるんです。気にならないわけではありません。
私もどうしてもガマンできなければ話し合います。もちろんケンカにならないように。

ただ、一軒家でもそうなのに、ましてやマンションに住むことを決めた以上、
ガマンすることがより多くあるというのは承知の上です。皆さんもそうだと思います。
だからガマンすべき所はする、ガマンできなければどうにかする。
というのが私の基本的な考え方です。

>>174
ピアノがうるさかったら言ってください。と、挨拶に来られているくらいなんですから。。。話し合えばいいんじゃないですか。

色々意見が出ていますね。ピアノの音が気になったマックスハートさんは
同じくソラネットに住んでる人達にどのように解決すべきかを聞きたかったのだと思います。
助言の仕方は人それぞれのようで、言葉によってはきつく感じられる方もいるかもしれませんね。

私の意見としては、やはりピアノは我慢できる範囲は遅くても８時頃かな？
前に住んでいたマンションのお隣の方も子供がピアノを習っていました。
普通の感覚ではマンションでピアノをおく場合は「サイレント（消音機）」をつけるのがマナーと
聞きました。サイレントをつけてると窓を閉めたら普通では聞こえる大きさにはならないと思います。
それに夕方から夜は我が家では生活音の為か、外の音って気になりませんけど、それでも
聞こえるくらいなら、サイレントをつけてないんだと思います。

ピアノに関しては我慢するのがマナーというより、置く側のマナーが必要ではないかなと思います。
管理人や組合で話してもらって、張り紙等で注意を呼びかけてもいいのではないでしょうか？
と私は思います。
料理の匂いやタバコは・・・どうしようもないですよね〜。換気扇がバルコニーに向いてる限り我慢するか
そのうち気にならなくなるまで待つしかないかなーと思うしかないですよね。

>>188さんに同意です。
＞夜の9時位までピアノの音が聞こえるのも、気にしすぎなんでしょうか？
そんなに気にさわるんだったら、直接言えばいいと思いますよ。
「うるさかったら言って下さい」って申し出られていたのに、直接言う前に掲示板に書くなんて。
ピアノのお宅がここを見ていらしたら、いい感情は持てずに多少なりともこじれるような気がしますけど。

ここへ引っ越してから気になっていることがあります。
上階の洗濯機の音って聞こえるものなのでしょうか？
うるさくて。。。と言ったほどのことは無いのですが、今までマンションの最上階に住んでいたので
上階の音ってどのくらい聞こえるものなんですかね。

床のコンクリートの厚さは20センチほどあるはずですが洗濯機の音が聞こえるなんて
欠陥か何かじゃないかと気になっています。
皆さんはどうですか？

ぼーぼぼさんに質問です。洗濯機の音が聞こえるのは昼間ですか？夜ですか？
共働きの為、夜の９時頃に洗濯機を回す事もありますが、そんなに響きますか？
これを機会に最も静かといわれているTOSHIBA製の洗濯機に買え変えようと
思っているのですが・・。ずっと気になられているとこっちも気になるので
やっぱりはっきり言ってもらった方が対処ができるので助かります。

ただ、気になる時間帯は人それぞれで、昼間に静かに家で過ごしたいと感じられてる
方もいれば、朝の音が気になる方や夜の９時頃の音が気になる方など、ライフスタイル
は様々で上階の方と行動時間がずれていて気になってしまうのだろうと思います。

多分二重天井・二重床ではないので普通に足音や引きずる音は聞こえますよ。ずっとマンションでしたが、
夜布団に入ってらは上階の足音等も聞こえますし、朝は隣の洗濯機やラジオ（テレビ）の音
も聞こえました。でもそういうもんだと思っていたので、気にならなかったですね。
故意に音を立てているわけでもないでしょうし、お互い様かなと思っていました。

洗濯機の音は脱水の時の振動がコンクリートから響いているのかな？と思いますが。
同じ水周りに（真下とか）立っていれば、響くかも知れませんね。他の部屋でなにか違う事を
していたり、自分も動いていたりしていても聞こえますか？
なんか洗濯をするのも躊躇しちゃいますね〜^^;;

ピアノの音…
言ってくださいと言われても、なかなか言い出し難いですよね。
私はマンションで普通にピアノを弾く自体常識外れだと思いますよ。
防音設備の無い集合住宅になんであんな音の響くものを持ち込むかな〜
近隣へ喧嘩を売っているのも同然だと思いますね。
うるさかったら言って下さいなんて言われても、うるさくない訳ないじゃないですか。
マンションへ持ち込むならルール、モラル、同義的にもサイレントピアノでしょ。

歩道への自転車、バイク非常に気になりますね。
気になさらない方もいらっしゃる様ですが…
単純な話し、マンション周辺に自転車、バイクが好き勝手に置かれている状況は一般に言われる『管理の悪いマンション』として位置付けられます。
周辺からは低俗なマンションとも言われ、著しく資産価値も低下致します。一部の方々のモラルの無さからマンション住人全員がそんな目で見られるなんて…。
私は嫌ですね。
ソラネットのお隣のマンションを皆様ご覧下さい。
マンション周辺の歩道に自転車、バイクなんか一台もありませんよ。
あれが『大人の良識』と言うものです。
きっとお隣のマンションの方は言ってられますよ、
『ソラネットって早速汚いよね〜』と。

集合住宅の場合、言いたい事は直接言ったほうが良いかなとおもいます。
話し合って、その後かなり仲良くなる例が多々あります。
言わないで「隣の家は...もう！」なんて考えてるといつまでたってもご近所関係は良くなりませんよ。

今朝、メインエントランスから結構なスピードで車が出て行きました。しかもクラクション鳴らして！！

小学生が登校する時間なのに一体どういうつもりなんだろうか・・・ここの住人でない事を祈ります。

浅間神社のことお聞きしたいのですが・・
暗い時間、神社の明かりが時々点滅しているのを見かけます。
初めは見てはいけないものを見たような怖さを感じてしまいましたが
よく考えると防犯用なのかなとも思います・・。
ご存知の方はいらっしゃいますか？

お洗濯の音が聞こえるのは、早い時は朝6時半ごろ、遅いときは10時半ごろに聞こえます。
聞こえると言ってもうるさくて困るほどではないです。
ご心配かけました。
あれから、たまたま長谷工さんとお話する機会があったので聞いたら、洗面所の辺りは、他と違って配管の関係
とかで2重床になっているため振動とか空間で増幅されて、かえって響く構造になっているとのことです。
なのでリビングなんかより洗面所とかの音のほうが構造的に響くらしいですね。
音に関しては単純に2重床が良いとは言い切れないそうです。

伝えないとわからない場合があります。
足音などの生活音、ステレオの音量など、
この程度だと大丈夫、これ以上だと迷惑になるって自室ではわかりません。

ピアノの方もご近所に迷惑でなかったらこのままで、
迷惑をかけてしまっているのだったら対策をするつもりなのかと。
言わない限り、ピアノの音が漏れてないと安心して、現状のままではないでしょうか。
私自身は、ピアノの音は夜でも昼間でも多分我慢できないと思います。
精神的な健康のためにも、音が伝わってることをお知らせしますね。

オフ会ですが、この「掲示板の参加者のみ」でしたら反対です。
ここでの今の流れ（話題）からしますと、影のミニ管理組合を作ってしまうようですし、
親睦と銘打っても結局は話題がマンショントラブルになってしまい、良い方向へは行かないと思います。

皆様、はじめまして。
こちらをご覧になっている方は、既に住んでいらっしゃる方が多いようですので、
質問させていただきたいんですが。

現在、とても前向きに購入を考えているものです。
あまり残りもないですので、早急に結論を出さなければなりません。
これから子供が生まれるのですが、やはり小さい子供の足音は筒抜けなのでしょうか。
今住んでいるところはかなり古い賃貸なので、上の方の生活音はたいてい聞こえます。
（小学生の子供が二人いる家庭です。洗濯機・掃除機はもちろん、玄関を入ってくる音も聞こえます。）
私自身は、聞こえてくる分にはさほど気にならないのですが、
気にされる方が下にいらっしゃると、と考えてしまいます。
当然、購入であれば住み替えは簡単に決定できないので。

販売の方は、子供が多いことも特徴だ、と言っているのですが、やはり気になります。
前出の問題であったら、すみません。
そこが一番気にしているところですので、どうぞよろしくお願いします。

オフ会いいですね〜♪
上の方がおっしゃっている『影のミニ管理組合』にならない様に注意して、建設的な約束事などをしない取決めにしたらいいんじゃないですかね？
あとはソラネットの良いところ、悪いところ、不満など気軽に話して『嫌ね〜、困るわね〜』でも『楽しいね〜、ガハハハッ！』って感じで盛り上って、楽しく傷の舐め合い(笑)したら充分かも。
参加者は別に掲示板参加者に拘らず住人なら誰でもいいと思いますよ。
場所だけはみんなマンション買ったばっかりでお金無いから『和み亭』で決まりかな？(笑)

私はサウスの４ＬＤＫ部分に住んでおります。
上下隣ともお子様連れの方がお住まいなのですが、全く何も聞こえないです。
皆様が騒音問題で議論してらっしゃるのが不思議です。
ただ、ベランダ側の窓を開けると、高速道路の音は結構うるさいです。

私の部屋の一方の隣もまだ空いているようなので、ねねこさんが私の隣に来られるかも知れませんね。

こんにちわ、パン・タロンです。
隣接住戸の方がよいかたばかりなのか、私も生活音について気になったことはありません。
窓をしめていれば全く聞こえませんので
音でお悩みの方がいらっしゃることに驚いています。

＞ソラネットのお隣のマンションを皆様ご覧下さい。
＞マンション周辺の歩道に自転車、バイクなんか一台もありませんよ。
　お隣のラフィーネハイツはきれいですよね。
　浅間神社公園周りの路駐も結構激しいんですけど
　あれもソラネット関連がほとんどなのでしょうか。
　MRに見学に来ていたときは無かったような気がします。気にならなかっただけかもしれませんが。
　ソラネットができたせいで・・・みたいに言われたくないものです。

ラフィーネとソラネットでは生活水準が違うと思われます、正直。

ん？　それはどっちがどうなんでしょうね(笑)　いやがらせですかぁ？

オフ会、楽しそうなんですが、いかがなものでしょう？
前世帯にお誘いをかけて、みなさんに参加してもらえればいいですけど、
オフ会するのは物理的に無理ですよね（どこかホールを借りれば可能かな・・・）
ってか、それって総会ですよね。

失礼！　前世帯→全世帯です。

＞『嫌ね〜、困るわね〜』でも『楽しいね〜、ガハハハッ！』って感じで

あんたバカ？　脳天気？

普通に布団干してるとこあるよ＞ラフィーネ

生活水準にしてもメクソハナクソレベルでしょう。

＞ラフィーネとソラネットでは生活水準が違うと思われます、正直。
207匿名さん。いや〜厳しいところ突きますねー、でもそれが現実ですよね。同感です。
さしずめ
ラフィーネ＝生活水準が高い＝良識がある＝マンション周辺がきれい＝文化程度が高い
といったところでしょうか。
ソラネットもちゃんとしないとその逆と思われてしまいますね。ほんとルール、モラルは大切だと思います。
あっそうそう、ラフィーネさんは布団干しOKだそうですよ。1階の構造も違うし管理規約にも書かれてないそうです。

せっかくラフィーネさんが周辺の環境を良好に保っているのですから、ソラネットはその状況を継承出来る様みんなで力合わせて努力しないといけませんね。

＞生活水準にしてもメクソハナクソレベルでしょう。
いや〜どうでしょう、ソラネット住人が周辺の道路、歩道に自転車、バイク、車を好き勝手置いているこの状況では、それは悲しいかな向こうが言う言葉でしょうね。

◎内々の情報です・・・
1.ただでさえ問題の多いピアノなのに、なんと『グランドピアノ』を持ち込んでいる方がいます。
(うちのマンションはカーネギーホールか！上の方でピアノの騒音に悩まされている方は、実はこの方の隣なのかもしれませんね。恐ろし過ぎです。。。)
2.さらに同じ方か不明ですが、ピアノ教室を開業されている方もいます。
(確かソラネットは居住専用で『業務』等は禁止のはずです。これではマンション居住者以外の人が多数出入りし、そして行く末は・・・。これも恐ろし過ぎです。。。)

入居早々これでは、ソラネットは既に終わっているのかも。。。

もうみんな好きに使ってくれー！！
わたしゃこれから何も気にせんぞーーー！！！(笑)

>>ソラネットができたせいで・・・みたいに言われたくないものです。

　ラフィーネにも日商岩井マンションにも言われてます。すでに・・・

「ピアノ教室」ですか！それは違反行為でしょう。
管理組合で決議して、行為の停止を要求しましょう。

450世帯もあれば＊＊がいてもおかしくないですよね。

有楽の営業担当からは、不特定多数が出入りするものではなければよいと聞いてましたが。
ピアノ教室は明らかに特定多数を対象としているから、教室を催すこと自体は構わないのではないですか？

>>212
ピアノ教室ってホントですか？

なんでこんなとこで開くんだろうか。。。やるなら防音がしっかりしてるとこでやりゃいいのに。。。

営業担当の話と言うよりは、ソラネットの規約でどう明文化されているかですよね。
規約で容認されていれば、堂々とピアノ教室をやられれば良いと思いますが、
そうでない場合は、もし、区分所有者の共同生活上の障害が著しく、共同生活の維持が困難な時は、
区分所有法により、集会の決議をもって、裁判上の訴えにより使用の禁止を請求できます。
区分所有者および議決権の各４分の３以上の多数で請求でき、それでも従わない場合には、
競売請求もできますよ。
「ピアノ教室容認」の規約であるか、禁止の場合は、規約を変更すれば大丈夫ですが、
規約の変更にも、集会の決議が必要です。
いずれにしても、問題が大きくならないうちに解決できるといいですね。

実名こそ出てないけど、明らかに個人攻撃で何だか嫌です。

いやはや。ちらしの裏に書きゃいいような書き込みが多い事、、

近くに住んでいるので　先日ソラネットまで散歩に行きましたが
目に前の歩道に駐車しているバイクにはビックリしました
中にはカーバーまでしてあるものまでありました
あれでは邪魔だし　危険です。

他人がとやかく言うのはウザイでしょうけど

無関心な住民達なんだなーと感じてしまいます
他人も通る歩道です。
新築マンションで奇麗な歩道なので　とても残念です

本当だ。さっそく今度は、近隣住民をよそおったあらしが登場ですね。

管理会社もこの掲示板見ているようですし、明日は管理組合にしっかり話し合ってもらいましょう。

初めて書き込みさせて頂きます。歩道のバイクの件ですが、
取り合えず掲示板に張って注意を促しながら他の方法も模索してみては如何でしょうか？
本当にバイクの駐車場所がとれなくて仕方が無いのなら場所を作るしかありませんし、
それでもとめるというのなら処分するようなお話でもしょうがないと思います。
いきなりでは可愛そうですし、少しずつ解決していかないといけませんしね。

こんにちは。
今日、夕方娘と歩道を散歩していたらご帰宅なのでしょうか、いつも停めているのを見かける
バイクが歩道を堂々と乗り入れいつもの場所に停めていました。
私としては残念な事で、それでも注意できない自分に情けない思いでしたが娘に
「ねえ、歩道はバイクで通っちゃいけないよね。駄目だねー。」
といわれ、益々ショックを憶えました。
　娘には常々交通規則やマナー、ルールについて教えていますが子供にでも分かることを
大の大人が出来てないのには本当にがっかりです。
　どうして、野放し状態なのでしょう。管理会社の方で張り紙くらい出来ないのでしょうか。
見栄えが悪くなるとか、管理組合が立ち上がってからとかの理由だとは知ってますが
これではどんどん停めるバイクが増えるのは当然のことです。

小さい子供も安心して歩けるはずの歩道が台無しです。
一体どういう神経なのでしょう。
よっぽど尾行していこうかと思ったくらいです。

ところで、管理組合がたちあがったらそういうバイクに対する強制権なんてあるものなのでしょうか。

私の知り合いでマンションでピアノ教室をしている方は部屋を大金はたいて
防音スタジオに改装しています。
近隣に迷惑をかけながら自分の利益を得るのはどうかと思います。
現在仮自転車置き場となっている自走式の下の砂利のところが新しいバイク置き場
＆自転車置き場になるような話が出ているそうですが。本当なのかな？
ホッとするような納得いかないような感じです。

212、223は荒らしではないですね、否定、攻撃してませんし、荒らし特有の文章でもありませんので事実だと思います。
っと言う事は222はピアノ教室の当事者、知人、生徒辺りか・・・。
また224は実際に歩道にバイクと停めている当事者なのかも・・・。
はずれていたらゴメンね。。。

歩道のバイクの件は、管理組合がしっかり立ち上がってない今の状況では、抽選に外れ仕方なく置いているとの認識で良いのではないかと思っています。
抽選に外れたからといって仲間外れにするのではなく、同じマンションに住む仲間として何か打開策を考えるべきだと思います。
たとえば平面式駐車場を借りている人は駐車スペースの後ろ側に自身のバイク、自転車を１台まで置いて良いとか、子供用自転車のみ各住戸玄関前の空スペースに置いて良いとか、エアリー1階の方には申し訳ないですが、現在２台までの専用駐輪場に自転車、バイク計３台まで置いて良いなどと規約変更すれば、かなりの駐輪スペースを稼げるのではないでしょうか。現に他のマンションでは同様の打開策により解決している様ですし。
先日より管理会社が仮設として立体駐車場の１階裏スペースを無料駐輪場として暫定貸し出しをしておりますが、これは非常に良い案だと思います。
どけろ！どけろ！ではなく、同じ仲間として何とかスペースを融通し合うべきだと思います。今後は無料のままでは必ず荒れるので、この仮設駐輪場も50円でも30円でもいいから有料としてソラネットのステッカーも貼って、ちゃんとした駐輪場としてしっかり管理されてゆけばと考えます。