オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ２】

上からタバコを投げ捨てる人がいるとは信じられません。
管理人さんと話しましたが、彼は大変、恐縮していました。
管理人さんは敷地内ではタバコは吸わないそうですので、
タバコ問題は住民のモラルの観点からの書き込みをお願いします。
一階の方の怒りは当然です。うちの階にも低モラルの住民が
います。

白いバンの奥さん元気な赤ちゃん産んで下さいね。

>>362さん
差し支えない程度で結構ですのでどのようなモラルのない住民が
同じ階にいらっしゃるのですか？

うちから見える範囲ではアンテナは見えないですが
まさか衛星放送用のアンテナ出してる人はいないですよね。

ポーチに冷蔵庫を置いている家があります。
エレベーター前なのでみっともないですね。

電源はどうしているんでしょう？
なんか間抜けで笑えます
って、失礼しました。そういうのは困りますね。

その冷蔵庫、なんか粗大ゴミのようなんですよ。
そのお宅は自転車もポーチにあったりしてます。
まあ、雑な方のようです。

私もベランダで喫煙をしますが、吸殻を下に落としたりはしません。常識です。
でも、煙がご近所さんにいくんですね。自覚します。換気扇前で吸えばいんだけど。。。

自転車ですが、使う予定のないお宅では、管理人さんに申請するようにしてはどうでしょうか。使うときは、即返却ということで。
というのも、うちで、３台目を購入することになり、困っているからです。ご近所のお宅に貸してもらおうかと思案してるところですが。
それと、エレベータに自転車を乗せてる人もいますよね。エレベータに傷とかつきそうだし、よくないですよね。置くところがないからかも知れないし。
そのようにして、自転車置き場を有効利用すれば、ポーチに置いたり、違法駐輪したりすることも随分減るのではないでしょうか。
自転車置き場、結構空いてるのでもったいないです。

どうでしょう。

３４７様、　掲示板利用のオーベル住民の皆様
238です。
以前、白いバンのスピードについて、始めに書込みをさせて戴いた者です。
車のスピードについて当初は、一体どうなる事かと心配しましたが、
こうして347さんから御返事をいただきまして、本当に安心致しました。
新しい御家族が増えたとの事、おめでとうございます。
新居での生活と新しい家族を迎える事、奥様が御留守なこと等、
色々と御主人さまも大変な時期だったのですね。家もはじめの子の時は、
家中大騒ぎをしていました（笑顔）。
347さんの文面から、ちゃんと御気持ちを受け取ることできました。
今後も、同じオーベルの住民として宜しく御願い致します。
別事で一言、意見させて頂きます。
タバコについての意見交換ですが、
私自身も公共スペースでの喫煙については反対致します。
防災上の危険性とタバコを吸わない人への危害性が非常に高く心配です。
不動産管理についても、共有スペースでの喫煙を許す事は、不動産の価値を下げるのが
早くなると思います。

351サン
＞さて、タバコの件ですが、敷地内禁煙として住人は自宅で喫煙すればいいですけれど、
＞管理人さんの喫煙できる場所用意してあげたいと思ってます。
一体何処に？アラシなのですか？
オーベル住民だとしたら、今の敷地内の何処に設ける案をお持ちですか？
351サンの御自宅だとか？なら誰も文句は言わないでしょう。
管理人さんが喫煙したいときに、351さん宅へ来て室内でスパスパ喫煙をするのですね？

＞管理人さんだって一生懸命頑張っているんですから、喫煙が理由で替えられるのはかわいそうです。
「一生懸命頑張っている」と言う発想も何だか、、、仕事なのですから一生懸命頑張って貰わなくては、かないませんよ。
世の中の仕事をしている人間の全員が、一生懸命頑張って仕事をしている筈なのです（そうじゃなきゃ、いけない）。
皆そのラインは同じなんですよ。違いが出てくるのは仕事の場合は「結果」なんです。
仕事は自分の時間と能力を売って、お金（給与）を得るものです。
簡単に言いますと、雇用主に結果を出せない場合は契約が終わります。

＞一緒にオーベルで生活していく人ですから、みなさん少し譲歩してあげられないでしょうか？
「何でも禁止」と言う事ではなく、常識では無い行動なので反対が出るのです。
常識範囲内で言われる「禁止」行為は、必ず「危険」を伴う行為なので「禁止」されるのですよ。
「かわいそう」を連発するタイプ程、口先だけで後の責任を取らない人が多いですね。
自分の行動言動には、最後まで責任をもちましょう。
あなたの自宅で、毎日管理人さんが喫煙しに来ても良いと言うなら、
あなたの「かわいそう」的な発想と言葉は、「たいしたものだ」と広く市民権を得られるでしょう。

３７４に賛成。

むむむ。。。推測ですが、きっと３５１さんは御仕事なさっていませんね？
（もし仕事している人なら、それはそれで凄い。。。会社だ）
御主人忙しくない方なのかな？？？
「世間知らず」が初々しく通るのは、せいぜい新卒２年くらいまでではないかとおもいます。
それ以降は「只の常識知らずな大人」となってしまいます。
注意しないと御主人や御子さんの成功にも、色んな形で影を落としてしまいますよ。
仕事をしていないと、どうしても狭い世界で生活しがちですよね（一般論としてです）、
テレビもドラマやワイドショーばかりでなくニュースも観ましょう。
ネットもいいけど新聞もちゃんと読まないと。
色んな生き方と考え方があるのに、そこから常識を学び取っていかないと何時までも
結婚当初の精神知識レベル、、、のまま年だけとっちゃう。
一日に使用する日本語単語も数少なくなってしまいますね。
脳細胞にも、けっしてよくありません。
タバコの煙で脳細胞も死滅してしまいますが、それ以前に。。。

アラシに便乗しないように、スルーしましょうよ。
タバコのポイ捨てベランダや腰高窓から等など、とんでもない話。嫌だそんなこと！！
布団干しについては、５階建まででしょ？ベランダ手すりに布団OKは。
（でも、最近は５階建でも禁止になってる物件ありますね）。
どちらにしても１１階建マンション中高層マンションなのに、
ベランダ手すりはありえませんね。
でも、２３日の午後？？西棟ではどの御宅でも手すりに布団干してなかったけど
取り込んだ後かな？？）。
南棟のあれは、、、確か６階の御宅かな？一見だけ布団が干してあった。
１階ポストの掲示板にも、ちゃんと貼紙で｛手すりに干す行為は、危険の為禁止｝と
書いてあったよ。今日はどうなの？（今外からレスなんです）。

・・・・御近所からのタバコ煙についてですが・・・

オーベル多摩に越してきて、２３区と比べて全然空気が良い事に感激していました。
緑も多いし、朝の新鮮な空気は格別！！！と楽しみにしていたのですが。
しかし、家のご近所さんヘビースモーカーみたいで・・・・。
ベランダで、快適禁煙しまくりなんです。臭くて、家は窓を堂々と開けられないのです。
先日、子供のガーゼを天日干ししたんですけど、タバコの臭いが酷くて室内干にしました。
せっかく晴れた日だったので、主婦として母として怒りを覚えました。
自分の家の中で吸えっ！！！と、言えたらどんなに良いか・・・。
家の中で換気扇ですってほしい。自分の家ではタバコを汚したくないのね。
毎日隣で吸われると、子供と一緒にベランダでも遊べないです。
お子さんが、いらっしゃる御宅なんですけどね。そのお家。
子供がタバコ臭くても、気にならない様な感じです。

374さん、375さんひどいです（涙）
私はただ管理人さんにも休憩時間に煙草吸える場所があってもいいのに、って思っただけです。
せちがらい世の中になりましたね（泣）

３７８様

アラシは、止めてください。別のアラシかもしれないけど。
又、同じ内容文面が繰り返されています。

うちも、下の御宅でタバコ吸ってる・・・・。
朝洗濯物干すときに、物凄く気になるんです。
オーベル入居後、ずっと台風雨続きだったから洗濯できる日が来ると本当に嬉しいのに。
！！臭いが洗濯物に染み付いちゃうじゃない！
主人に「禁煙！禁煙！」と強く言っているのに、これでは家の主人の喫煙我慢が
水の泡・・・・。まぁ彼の健康には良いけど・・・・家や洗濯物等の臭い移りには、
隣のタバコの臭いを気にする羽目になるとは・・・涙。

どうにかならないかな・・・近所のベランダ喫煙。
自分の家の中で吸えばいいと、私も思うわ。

えっと今は、タバコ吸わない人が、空気清浄機を買う時代なんですよね？？？うん。

>>380
荒らしだと思う根拠は？
喫煙擁護派は全て荒らしなんですか？

少しでも喫煙擁護の意見を書こうもんなら、すぐに世間知らずだの、
常識ないだのと攻撃する（しているように見える）やり方は、見て
いて不快になり、感心できません。

これじゃ、たばこ以前に従民間の関係がギクシャクして、精神的に
よくないです。なにがアラシなんだか、アラシでないんだか。。。
もう、たばこ議論は他でやってもらいたい。

失礼、間違えました。
「従民間」→「住民間」

誰でも出入り自由で匿名で何でも書けるこういう掲示板の議論、納得でき
る意見だけ「ふーん、なるほど」と思って、あと怪しいのは読み飛ばす、し
かないでしょう。すべての書き込みに正直に反応する必要ないですよ。
すべては顔の見える総会の場でスタートです。この掲示板でいくつか成
果も上がっているけど、それは僥倖であって、この場で議論してうまくいく
のはラッキーと思っていてちょうどだと思います。
総会と、住民だけの、名乗った上での掲示板。これを早く実現させたいで
すね。

嫌煙派の私から見ても喫煙反対派の書き込みは「相手を見下した態度」
「威圧的な言葉使い」などが見受けられ、こちらの方が「アラシ」のように感じます。
実は反対派の方が人数が少なくて、同じ人が複数人を装って書き込んでいる
ようにも見えます。

特に >>374-376 は短時間で書き込みされていますよね。
374が書かれた直後にたまたまそれを見た別人が375を5分以内に
書いたとはとても思えません。
「（）」の後に句読点が付くところや「？」、「。」の使い方もとてもよく似ていますよね。

そうゆうあなたも
383＝385＝386＝328＝340と大変ですね。
とうとう、みつけましたよテクニック。ネットは狭い世界です。

375、376、
調子に乗ってレスしすぎましたね。
反省して、喫煙賛成派になった方がよいね。怖いねココ。

そうそう、探すのは簡単なんだよ意外とね。386

入居して早１ヶ月経ちました。前の住居より随分便利になったのに慣れるのにちょっとストレスがかかってしまう、人間て勝手なものですね。ただ、大分慣れてきて新しい良い習慣も出来つつあり、いかに楽しい生活を過ごせるか模索中です。窓から見える貝取北公園の木の中に葉が黄色がかったものが出てきました。紅葉が楽しみですね。

このマンションは四季を楽しめますね。

すぐ近くから越してきた者ですが、この辺りの桜も見事ですよ。お楽しみに！

貝取北公園、ほんとにきれいですね。
朝起きて、公園の緑と向こうに見える富士山を見るのが毎朝楽しみです。
最近は雨が多くて、富士山はなかなか見えないんですけどね・・・。

今日、西友のバーゲンでランニングシューズ買いました。
公園でジョギングしたいと思います。

ところで約一ヶ月生活してみて感じたことなのですが、
①浴室乾燥のスウィングの動きが悪い。（というか殆ど動いていない）
②お湯が出るまで3分以上かかる。（東京ガスの人が遅いとは言っていましたが・・・）
以上、実際暮らして見なければわからないことがいろいろとでてきました。
今から改善できるかどうかわかりませんが、感じたことを書いてみました。
ちなみに家は東京ガスに来てもらいます。

上記の二点、うちは大丈夫のようです。
不具合かもしれませんね。

よく考えて書きましょう。

＜投稿削除基準＞
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除させていただきます。
　１・　当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。
　２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。
　３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。
　４・　ただの相づちだけで内容が無いもの。
　５・　個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。
　６・　倫理的観点から問題があるもの。
　７・　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
　８・　当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。
　９・　公序良俗に反しているもの。
１０・　著作権等知的所有権の侵害になるもの。
１１・　投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの。
１２・　故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの。
１３・　スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの。
１４・　スレッドが荒れてしまうと判断するもの。
１５・　リンク紹介板以外での営業行為と判断されるもの。
１６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。
１７・　他の物件を批判するもの。
１８・　その他当サイトの方針に反するもの。

この掲示板を見ている理事の方、聞いて下さい。
今日、20時に帰宅した際に管理人室の鍵が施錠されているか
確認したら、扉の鍵が開いたままでした。すぐに管理会社に
連絡しましたが、総合警備保障が出動して、鍵を施錠してもらいました。
管理人室は防犯設備の設置されている場所なのでしっかりと鍵を閉めて
貰わないと住民としては不安です。うっかりではすまされませんよ。
しかも、私は毎日のように管理人室のトイレの電気を消しています。
管理人さんが電気を消さないのか、長谷工が消さないのか知りませんが。
電気代は私たちの管理費から出ているのですから。
管理会社には私もかなり厳しく電話で注意はしました。

400さん、毎日電気と戸締り等の確認をしてくださっていたのですね、
本当にありがとうございます。自分も帰宅時に毎回確認するように勤めます。
他の皆さんも、御協力御願いします。

施錠忘れるなんて信じられない、管理の基本ですよね。
省エネ！と言われるこの現代に、電気つけっぱなしか。
新築分譲マンションで平気でタバコ吸うんだし、それくらいあの管理人/管理会社に
とっては普通なのかもしれませんね。
やはり、管理人の業務内容について総会でちゃんと確認するべきですね。

「あまり言ったら、かわいそう」と又不思議な意見が出てくるのでしょうが、
少しは冷静に考えてください、管理してくれない管理会社や管理人を雇う意味はありますか？
我々は管理する事を彼らに委託しているのですよね。

施錠管理をしっかりしてもらわないと困るのは当然ですが、
この手の事は、オープンな掲示板にはあまり乗せないほうが
よいかと思います。
あそこは防犯が甘いらしいと住民以外の不特定多数の者にも
知らせる事になってしまいますから。
といっても、住民専用のものがないのでしょうがないですが。

もちろん400さんには感謝しています。
ありがとうございます。

さすがにもう擁護する人はいないのでは？

405さん

掲示板立ち上げ者のみ、削除可能なのではないですか？
先にあげて頂いた要項については、
オーベル住民のみ専用のBBSについての事ですよね。
この掲示板に限っては、オーベル住民でない方も自由参加なのである程度は仕方ないです。
一応、このBBSには管理者がいますよ。
それに管理人業務事忘れについてレスするのが、攻撃する内容でしょうか？
大切な情報だと思いますけど。
なんだか、報道規制みたいですね。良く言って真面目、悪く言って共産国みたい。
嫌ならば、掲示板に参加しない。これがネットの暗黙の御約束なんではないでしょうか。

>>406
> 先にあげて頂いた要項については、
> オーベル住民のみ専用のBBSについての事ですよね。

http://e-mansion.co.jp/com/index1.html
このBBSの管理者が言っていますが。
ルールに従えないなら、掲示板に参加しない。これがネットの暗黙の御約束なんではないでしょうか。

すいません。
４０５さんBBS管理者だったんですね、勘違いしてました。
嫌ならば、掲示板に参加しない。これがネットの暗黙の御約束なんではないでしょうか。

406です。
409さん、ありがとうございます。
なんだか、最近のオーベル掲示板はトテモ感じ悪くて。
意見を述べると、もちろんそれに付いての色々な意見があるわけなんですけど、
反対したり賛成したりが、普通にできないですね。
敷地内徐行運転もゴミの話も、掲示板で話題になったおかげで、結局よい方向へ向かったんです。
タバコ問題についても、喫煙者も禁煙者も御互いに共同生活を少しは意識できたのではないでしょうか。
むろん総会で話す事がメインではあるのでしょう。
話題にする事を全面否定する事はどうかと思います。

分かり易い形で、この掲示板で独走なさっている方が一人いらっしゃる様に見受けられます。
あなたは何時も絶対にニックネームも付けないけれど、全く名乗りを上げないつもりなら、
もう少し謙虚に発言してくださいな。仕切りたいならば、ちゃんと最後まで仕切ってください。
　オーベルの掲示板が自分の意にそぐわないのでしたら、別にレスなさらなくても誰も困らないし、
問題ないのです。あなたのBBSではありません。

400です。もちろん施錠を確認してから書き込みはしています。
施錠に関しては文書で管理会社から詫び状を本日、頂きました。
この文書は証拠として保管しています。