オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ２】

注意してもやめなければ、辞めてもらいましょう。
ポストの消臭を大成に要求します。

私は煙草を吸います。

嫌煙家の人と議論しても、確かに健康には良くないでしょうし、
正面から正論で来られると、かなうワケありません。

それにしても近頃の風潮は、もうどこに行っても禁煙、禁煙で、
何かと言えば「先進国では・・・」の決まり文句。
臭いがキライだって、それは個人の好みでしょう？

なんだか誰かに扇動されてるがごとく、健康を建てにとって
「正義は我にアリ」ってかんじで、もうまるで中世の魔女狩り
みたい。。。

管理人さんだって、養ってる家族もいるだろうに、そんな簡単に
辞めさすなんて言わないでくださいよ。

283さんへ

>臭いがキライだって、それは個人の好みでしょう？

　だれも、そんな事を議論していません。
迷信的な何の根拠も無い事で、タバコを反対している人達は一人もいませんよ。
もちろん、あなたの仰る「先進国・・・」単位でも。
全て、科学的＆医学的に証明された事から、世界規模でタバコの有害性を訴えているのです。
吸わない人間にとって、決して害がないならばだれも「禁煙！！」と強く言わないのですよ。
吸ってる人間は、発がん性物質がニコチンに充分含まれている事を承知の上で、
タバコを楽しんでいるのでしょうから、健康を害して亡くなっても文句は言えませんでしょ
（アメリカでは、タバコ会社を訴える喫煙者がいるけど、日本の常識では喫煙者がタバコが
原因で亡くなっても、訴えるような不思議な事は無い）。
　何度も言いますが、問題はタバコを吸わない人の健康も喫煙者によって害される事が科学＆医学的に証明されているから。
（子供や妊婦さん（胎児）などは、吸収が速いので、深刻な問題となっています。
子供がタバコの煙を吸うことによって、脳細胞の死滅は成人よりも驚く程早いのですよ。）

283様、

自分はタバコを吸います。が、あなたの様な種類の喫煙愛好家が居るから、
タバコのみの地位が低くなるわけです、かんべんして。
公共の場でのタバコのタブーは、もういい加減に自覚しましょうよ。
うちは、蛍族も御法度で換気扇回して吸ってます。が基本的に家では自分は吸ってない。
前の家で子供が生まれ、同じ時期に隣でも子供が生まれたので結局、
ベランダ蛍族は御法度となり換気扇族と変貌しました。子供の健康には代えられない。
家内に言われて禁煙挑戦してた時は、どんなにしても止められなかったけど、
子供が生まれると、一寸ね事情が違ってきました（笑）。

引越しの際、前の住居の不動産屋から言われて（敷金礼金問題）、自分達でも
ダスキンへ問い合わせて確認したんですけど、
タバコのヤニの付着は、普通のクリーニング程度では落とせないと言われました。
ヤニ掃除が一番手間かかるらしいです。油汚れの方が対応し易いだとかで。
本当にキレイニするには、壁紙などは張替えペンキ部分は塗り替えるしか方法ないそうで。
家具にも（布地の椅子など）書類等にも、タバコの臭いは酷く染込みます。
この掃除費用、リフォーム（？）費用を我々の積み立てから支払う事が、どれだけ馬鹿らしい事か。
タバコを吸わない管理人を採用していたら、発生する事がない支出です。
不動産自体の、痛みや汚れの発生も遅かった。
馬鹿馬鹿しいですね。
283さんは、無駄な出費だと思わないのか？

まだ、誰も管理人に注意してないの？骨のあるやつ、いないの？
管理室で喫煙が許されるとでも思ってんのかな。あの爺。
このまま、放置したら、エントランスが茶色に変色しちゃうよ〜。
直接、言うのがいやだったら、誰か、管理人が帰った後に張り紙しておいてよ。
どっちみち、土曜日にオレが管理人に強くいっとくけど。土曜まで待てないな〜。

管理室での喫煙は絶対にダメ。議論するまでもないよ。敷地外ならＯＫでしょう。
ごちゃごちゃいわんと、止めさせるのが先決だよ。私ら住人が雇い主なんだよ。

ひとこと。
「タバコ吸い」を嫌がっているのではなく、タバコの有害成分を嫌がっているのですよ（臭い＝ニコチン＝煙に有害物質が含まれている）。
お国柄もありますが、日本では世代によっても喫煙世代と禁煙世代がハッキリ別れていますよね、
我々３０代４０代前半は、「出世したかったら、タバコは吸うな」と言われた世代です。
たしかに、国際社会などの場では、セクハラや女性蔑視と同じレベルで喫煙はもうタブーです。
子育ても夫婦共に行う事が、ごく自然で当たり前と言われ育ったきた世代です。
家族を大切にしない物は、出世も（家族同伴、夫婦同伴での、会社組織でのイベントが多い）できないと、
言われ始めた世代です。
団塊世代とそのジュニア達は、また喫煙愛好家が多いようですね。
（多分２８３さんは団塊世代なのかな？）
どうしても、家族の繋がりとして習慣が世代によってハッキリ出てきます。
もちろん、それぞれの世代でも違うタイプは存在していますが（ヤンキーは、タバコの権利を主張するだろう。
ヤンキー系もね）ここでは一般的な数として、述べました。

タバコね、、、、葉巻愛好家パイプ使用派（不法でないもの）は、マナーが良いのですが、
お値段が全く違うからかな、、、タバコと違って、今でも上流階級の物ですからね。
専用喫茶が銀座や５星ホテルには必ずあるし。

＞もうまるで中世の魔女狩りみたい。。。
公共の場で、しかも新築分譲マンションで雇用主に断りも無く、喫煙するからではないのかな。
引渡しの段階で、所有者は売主側から住民側に変わっているんだ。
常識があれば、喫煙できないよね。タバコ愛好家としても。一言あるべきだよ。
残念だけど、喫煙やめないなら、仕事を辞めてもらうしかないね。
解雇理由も正当な物ですし、問題ないです。一応３０日間前までに解雇通知が必要かと。

これ以上、茶色い黄土色っぽいヤニ臭いエントランスになる前に。

少し前に多摩市内に建ったマンションに入居しています。
時々、この掲示板は寄らせてもらっています。
いつも和やかなムードで外からでも、楽しく参加させてもらっています。
私たちは定年退職してから、今のマンションへ入居しました。
はじめは、色々と分からないことが多く、関係者一同戸惑いながらの新居生活でした。
今では、落ち着いて穏やかに過ごしております。
何処のマンションも同じで、最初は色々な問題が浮上しがちです。
しかしながら、管理人さんの敷地内勤務時間内の喫煙は正直いって驚きました。
管理会社側も、新築分譲マンションなのですからタバコについて気遣いがあっても
良いのではないかと、外からながら首をかしげておりました。
管理会社も、本当に色々ありますから今後の事を考えても、住民の方皆さんで管理会社の
検討もなさって行かれた方が、良いかと思います。
何件もの物件企画を抱えている大手の管理会社であると思いますが、次第に微温湯状態となり、
「人が、家を買う」と言う大きな決心事にたいして、鈍感になっているのだと思います。
家を買う事は、平均して一生涯に一度か二度の事、とても大きな買物です。
入居された方々が、どれだけ心待ちにしたマイホームなのか、各家族でどれだけ大切に思っている
家なのか、きっと忘れているのだと思います。世の中そんな物なのでしょね。
管理人さんの行為に対して、なんとも思わない管理会社も結局は同じタイプなのでしょう。
まだまだ、始まったばかりです。住民の皆さんで助け合い協力し合って、素晴らしいマイホームライフを
お送りください。
エントランスやパブリックスペースがヤニ臭いのは、マンション自体の価値を下げます。
ご参考までに。

283san
＞管理人さんだって、養ってる家族もいるだろうに、そんな簡単に
＞辞めさすなんて言わないでくださいよ。

？？？
今のままだと、我々はタバコを吸う時間も彼らに給与を払っているんですよ。
労働基準法に決められた、一日の休憩時間（昼食込み）は充分与えている筈です。
管理人や大成社員に「禁煙者になれ。」とは言えませんが、
「休憩時間中のみ外でタバコを吸う」事にして貰わないと、
本当に辞めてもらうしかないですね。
不動産を汚す管理人なんて、やっぱり「つかえない」ね。

オーベル住民は、ボランティアで管理人を雇っているのでは無いですよ！
あくまでも、ビジネス！！！。
自分の自宅の中で換気扇を回して（最近は蛍族も集合住宅では、嫌がられている）、
死ぬほど吸えば良い事。
メインエントランス、管理人室がヤニ臭いのは、みっともないから本当に。
その組織や集合体の顔となる部分ですね。

会社にも居るよね、タバコばっかり吸ってるオヤジ。デスクでは喫煙禁止だから、
喫煙所に行くわけだけど、それがショッチュウなんだよね。
仕事、何時してんだよっ。
自己管理ができない、我慢できない自分に甘い性格、集中して仕事をこなせない。
仕事できないヤツ程、タバコ吸ってる。時間泥棒と同じ。仕事できないヤツの象徴。

289さん、
ほとんどの人が、あなたの意見と同じですよ。それは分かってる。
だから、はやく管理室での喫煙を止めさせてくれ〜。

土曜まで待つのか〜。オレは平日は帰りが遅いんだよ。
とりあえず、匿名で管理室の入り口にその旨を書いた紙をこっそり貼っておいてよ。
土曜日に話つけるからさ〜。

今、貼ってきました。
話しつけるのは宜しくです。

逆切れしないかな？

先ほど通勤途上の管理人さんに合ったので、直接管理人室禁煙を
お願いしておきました。
よって、これ以降の行動はご遠慮頂きたくお願いいたします。

話してたら電車乗り遅れちゃった。

貼り紙２枚と、せいうちさんが直接話してくれたようですので、管理室での喫煙はなくなる思います。
みなさん、ありがとうございました。問題解決しそうですね。
貼り紙（手書きの方）は私、ワープロの方は291さんですね。
せいうちさんには、感謝感激です。

また、喫煙を目撃したり、臭うようでしたら、書き込みして下さいね。
もうないことを願いたいです。これで一安心。
大きな問題は、とりあえずもうないですよね。

よかった。本業の管理業務で手抜きしないよう注視しなければいけませんね。

あの管理人さんは人柄は良さそうだし、タバコ以外は今の所、
文句無く良く働いていますね。

私もフローリング　気になってます。
かなりミシミシいいますね。
そのうち鳴らないのかと思い生活していますが。。。
特に廊下。
良く歩いているのに未だ音がするのは？？？
3ヶ月点検にて指摘しようと思っています。

294さんへ　291さんへ

はじめて書込みします。オーベル住民です。

294さん、手書きの張り紙をありがとうございます。

291さん、あなたは誰ですか？
ワープロで張り紙をしたのは私ですよ。
そして、其の事について私は書込みするつもりありませんでした。
しかし、出張から帰って掲示板のぞいたら、なんと？自分じゃない人間が
貼紙したとコメントしてるじゃない。気持ち悪い。
詳細↓言えるから、不信なら管理人さんに確認してもらっても構わない。
（A4サイズ縦の横書き。管理人室のドアの前に磁石付きクリップ/クリップ部分のマークは赤/で張り紙をしました。
磁石が鉄のドアを傷つけるかもしれないと思い、鉄のドアに触れる部分を青のガムテープで保護して張りました。
それでも傷が付くかもと不安の為、念のため小さな白紙メモを磁石と鉄のドアに挟んで、張り紙をクリップしました。）

もう一度言いますけど、なんだか気持ち悪いな。外の冷やかしかも。
住民の方だとして、自分で貼紙する勇気が無いなら（気持ちは同じ住民として分かる）、
せめて「貼紙がしてあった、後はよろしく」ぐらいで、止めといて。
文面も何だか挙動不審が伺える。
アナタの行為は・・・協力したつもりだけど、実際は自分は何もしないで卑怯だよ。
実情しってても、勇気が無くて貼紙できなかった他の人達の方が、よっぽど良いよ。
なんだか、気持ち悪いな。
291さん、アンタ卑怯だよ。

喫煙問題が、解決できて良かったと思います。
でも、自分は今回の事を受けて、、、書込みは最初で最後にします。

>>299さん

そうでしたか。お気持ち察します。
貼り紙をしにいったとき、先着で貼り紙があったのでちょっとうれしかったですよ。
騒いでるだけで行動しない人が多いといった印象があったもので。。。

匿名掲示板なので、いい加減なことを書く人もいるんですよ。
でも、291さんも反省してると思いますよ。

理事会の早期立ち上げを希望します。
管理会社のいいなりになる必要はないですよ。

余談ですが、北側の駐車場にマンション建たないかなぁ〜。
夜の帰り道、明かりが少なくて寂しいよ。ヒルサイド永山の住人が困るかな〜。
あと、ヨダ運送跡地、ほんとに戸建なの？、あんなうるさい所に。何かの店舗なんじゃないの？その方がいいよね。

299さん
本当に貼って、すでに剥がされていた可能性もあるのでは？

２９９です。
なんだか、お騒がせしてしまいました。
大人気ない自分にも反省（手柄？自己主張したみたいで、恥ずかしいですね、スミマセン）。
294さん、302さん、コメントありがとうございます。

「3枚貼ってあった」と自分は思う事にします。　前向きに。　　　　　以上。

管理人喫煙問題が、終結した感じのところ申し訳ないんだけど。。。
管理人さんと管理会社へはどう、注意をしていただいたのだろうか？
今日は、エレベーター降りた瞬間、タバコ臭くって。
管理人室とエントランスで吸わないけど、今度は中庭で吸ってるみたい。。。
（管理人室行ったら誰も居なかった）。
やはり、すくなくとも建物（中庭含む）内での勤務時間中の喫煙は止めてほしい。
エレベーターや各通路でも、其のうち喫煙者が出るのだろうか。。。。。

出勤電車に乗り遅れてしまわれたそうで、本当に申し訳ないのですが、
何処まで、どうやって管理人さんに話してくれたのだろうか？
肝心の内容が知らされていないので、

＞よって、これ以降の行動はご遠慮頂きたくお願いいたします。

と、言われても。何処まで伝わっているのか分からないので心配。
管理人や管理会社側も悪意無く、「中庭なら吸っていいのだ」と思ってるのかも。
勤務時間中については、話題になっていないのかも。

具体的な内容が知らされないと。。。。

あっ、それと誰か管理人さんの実名を書いちゃってるみたいだけど、
それは余り良くないと思う。個人名は、必要ないよね。このｂｂｓ。
会社単位ならいいけどね。

休憩時間に外（中庭含む)で吸うくらいはいいのでは？
もちろん吸殻はきちんと処理するということで。

午前中に休憩時間は無いはずです。
305さん、仕事した経験ある？

＞午前中に休憩時間は無いはずです。

それはやりすぎですよ（笑）。
工場の作業員ならそうゆう勤務形態のところもあるが、一般的には休憩はＯＫですよ。
暇なときは午前中でも吸っていいと思うよ。常識範囲での話ですが。
とりあえず様子みようよ。

おいおいー。まだわかってない人いるね。
３０５さん、タバコが嫌だと言われる理由。
タバコ吸わない人間が受ける間接禁煙は、吸っている本人よりも濃い有害物質を
呼吸によって体内に入れなければならないのだよ。
間接禁煙の方が、発がん性が滅茶苦茶高いんだぜ。
中庭でも喫煙可能にするの？？
1階の御宅は通路側の窓開けてると、管理人と管理会社＆その他の喫煙者の
タバコの煙を部屋に入れる事になるねー。
重要事項説明に最初から「中庭では喫煙者がいます」と記載されてるなら、
それを承知で中庭前、エレベーター前の物件を購入したので、問題ないけど。

何度もレスもされてるけど、公共のスペースでの喫煙は論外だよ。
子供や赤ちゃんが中庭のたばこニコチン臭を吸っても、あんたは平気なのか？
タバコを吸わない人間がニコチン臭を体内に入れても、あんたは問題無いと思うのか？

喫煙者にタバコを止めろとは言わない、言ってないよ。
ただ、自分の家の中で換気扇回して死ぬほど吸えば良いでしょ。
公共の場では、タブーだよ。
極端な話、最近はマンションのテラスでの喫煙も問題とされているんだぜ。
自分の部屋や家族はニコチンから守るけど、
御近所さん御隣さんの配慮は関係ないって？。高度経済成長中じゃないんだ、（戦後の復興に
皆が命を掛けてた一番目の波。残念ながら、倫理までは日本中が学習できなかった時代）
そんな時代じゃないでしょ。

窓開けてたら、となりのニコチン臭が自分の家に入ってくる。
洗濯物気持ちよく干せたと思ったら、となりのニコチン臭がこびりつく（濡れた布には、
付着しやすい）。
久しぶりに晴れたと思い、楽しく布団を干したら、隣のニコチン臭が布団に染込む。
嫌だよねー両隣上下に蛍族いたら・・・・。購入時は確認できないし、ある意味ルーレットだね。
自分の家の中で、ファン回して吸ってくれ。
そうすれば、タバコ吸いもタバコ吸わない者も御互いが幸せ。誰も文句言わないよ。

305です。
私は煙草吸いませんがそこまで厳しくは思っていません。
公共スペースの屋内は禁煙としても、外ぐらいはいいと思います。
そこまで喫煙者をないがしろにしなくても・・・・・。
それに管理人さんが敷地外に煙草を吸いに行ってる時に訪問者があっても困ると思いますし・・・・・。

>>310
換気扇で吸われた空気はどこに行くと思いますか？
結局同じでは？

＞それはやりすぎですよ（笑）。
＞工場の作業員ならそうゆう勤務形態のところもあるが、一般的には休憩はＯＫですよ

うちの会社では午前中から休憩が取れるような形態ではありませんよ。
IT関連企業ではないし、もちろん工場でもありません。
私の会社は一応入社には高い倍率を誇り、それなりの人材を日本や世界から吸い上げている
日本経済に深く関連している会社です。
時差も関係しているので、午前中に悠長な休憩時間はとれません。

24時間管理人の場合なら午前中の休憩等も、ローテーションの関係上理解できますが、
２４時間勤務の管理人ではないですよね？オーベルは。
午前中から休憩を取ってるのですか、それはそれは優雅なものですね。
失礼しました。

312san
＞換気扇で吸われた空気はどこに行くと思いますか？
＞結局同じでは？

空気は何処に行きますか？って。
濃度が違うでしょ。。。。絶句。おいおい、大丈夫かー？
排気ガスや地球温暖化まで、お話をしなくてはならないかな？？？

「近所に迷惑が発生する場合がある。」と言う事を言っているのでは？？

確かに、窓あけて気持ちよく過ごしていると、
自分の家でないタバコの臭いしてきたら、嫌だなー。

たばこぐらいイイじゃん。
ここってヒステリックな住民が多すぎだよ
清瀬の森みたいに適当な住民が多いマンションも怖いが
タバコひとつでこれだけ騒げるマンションも
ちょっと何かしただけで囲まれそうで怖いな

>>315>たばこぐらいイイじゃん。
部屋の中で思う存分吸ってくれｗ。

喫煙問題はまだ解決してないよっていう書き込みをするつもりが遅れて
申し訳ありません。

まず、私が管理人に伝えたことを記します。
１．一部住民の間で、エントランス付近が煙草臭いという話がでてる。
２．管理人室での煙草は遠慮いただきたい。
３．煙草は外でお願いしたい。
４．管理人室に張り紙がしてあるが、同様の内容である。

管理人さんからは、「わかりました」「ありがとうございます」との言葉が
帰ってきました。

マンション敷地内での喫煙禁止、勤務時間中の喫煙禁止は言ってません。
管理会社へも連絡してません。

敷地内喫煙禁止は、当マンション住民にとっては良いかも知れませんが、
近隣住民に迷惑をかける可能性があるとの考えから言いませんでした。

勤務時間中禁煙も、やるべき仕事をこなした上で休憩なり喫煙をするのは
問題無しとの個人的見解に基づき、伝えてません。

管理会社にも連絡はしてません。いきなり上司にエスカレーションするのは
ルール違反との考えからです。

まだ、問題が解決して無いと書いたのは、喫煙場所の決定ができていない
点です。
この問題は、管理人さんのみの問題ではありません。
今後、エレベータ点検等で色々な業者が出入りします。
「当マンションでは喫煙する作業員は受付ません」というのはあまり現実
的では無いと思いますので、喫煙所の設置が必要と考えます。

どこかよい場所は無いでしょうか？

＞今後、エレベータ点検等で色々な業者が出入りします。
＞喫煙所の設置が必要と考えます。

その業者のために、喫煙場所を敷地内に設ける必要はないでしょう。
長時間いるわけでもないし。吸いたければ敷地外でやる分には自由だし（千代田区ならダメだけど）。近隣住人には別に迷惑はかからないでしょ。
なんでそうゆう話になるの？
敷地内にとめた車の中ならＯＫですよね。

問題は、管理人さんですよね。
理想は、昼休みのみに敷地外で存分に吸っていただくだけど。
「携帯灰皿持参で敷地外で喫煙」を守ってもらえないのなら、私は、タバコを吸わない管理人に代えてもらった方がいいと思いますよ。
吸うなといってるわけじゃないし。。。
管理人さんでもう一人若い方が来てるようですよ。そっちはどうなの？

いずれにせよ、敷地内の喫煙コーナーを設けるのは大反対です。
必要性もない。近隣の大規模マンションでもそんなの作ってないと思うよ。

みんな心せまいね・・・・・。
別に屋外でなら煙草吸ってもいいじゃない（歩き煙草はOUT）
自分さえよければいいのかな・・・・・？

すみません、再びレス致します。

せいうちさんには、直接管理人さんに話をしていただき、本当に感謝しています。
しかし、話が非常にややこしくなっています。
管理人と管理会社にハッキリ言えば、良い事だと思います。
私の書いた貼紙には、管理人と管理会社宛てで書面を作成しましたよ。
「直ぐに上司へ言う事がフェアじゃない」と言う感覚が、ズレテイルように思います。
利用者側からのクレームについてはなのですから、その様な気遣いは無用です。
我々は、ボランティア・無償で、オーベルの管理を委託しているのでないです。
クレームとは、一刻を争う問題ですし。
クレームをつけられた側でも、早急に処理を行う義務があります。
クレームが途中経路でもみ消されてしまい、某大手企業の様なズサンな状態を招く事になります。
現に、管理人さんレベルで話をしても、改善はされていないようですし。
会社に言えば、直ぐに改善されたと思いますよ。
新築分譲マンションに入っている管理会社側としても、恥ずかしいクレームですから。

３１８さんの仰る下記の意見に賛成です。
＞その業者のために、喫煙場所を敷地内に設ける必要はないでしょう。
＞長時間いるわけでもないし。吸いたければ敷地外でやる分には自由だし
＞（千代田区ならダメだけど）。近隣住人には別に迷惑はかからないでしょ。
＞なんでそうゆう話になるの？
＞敷地内にとめた車の中ならＯＫですよね。

せいうちさんは、誰に気をつかっているのですか？
気を使う対象者とポイントが間違っています。
エレベーター工事等（大規模修繕以外で）の業者の為に、何故？？住民側が
喫煙所を敷地内に設ける必要があるのでしょうか？無駄な事はやめましょう。
そんな、マンションは聞いたことありませんよ（自分は、都内マンション情報しか知りませんが）。
喫煙所を敷地内の設けるくらいならば、小さな御子さんを乗せる為のママチャリ置き場など、
そちらのスペースにしてあげてください。

勤務時間内での喫煙は禁止。敷地内での喫煙は禁止。
休憩時間のみ可能（灰皿は持参して、必ず持ち帰ること）。

＞それに管理人さんが敷地外に煙草を吸いに行ってる時に
＞訪問者があっても困ると思いますし・・・・・。
１人しか居ない管理人業務なんです、勤務時間に喫煙しなければ問題ないよ。
労働基準法に定められた、一日の勤務時間内に取らなければならない休憩は、
ちゃんと取るべきだけど。それ以外で喫煙の為に仕事場を離れる事は無理だね。

管理会社が知らない、こんな遣り取りをしなくてはならないのなら（住民間で御互いに
感じ悪い）、喫煙しない管理人を雇えば良い事ではないのかな。
今のやり方では、能率効率悪すぎる。
キツキツでも、だらしなくでも無く、普通に常識内での形で良いんだ。
社会人なら、皆守っているやり方でしょう。

私は、せいうちさんの意見を支持します。

わざわざ話をつけて頂いた上に、「内容まで報告して」という
厚かましいお願いにも、誠実に答えて頂いて、その内容も
おおかたの吸う人、吸わない人が納得できる、とても現実的な
意見だと思います。

喫煙所があった方が、例え吸っている人を見かけたとしても
堂々と「あちらの喫煙所でお願いします」って言えますし。

どこに設置するかは、確かに難しい問題だと思いますが、
なんでもかんでも禁止では、スムーズに話は進みません。
人と付き合う上で、少しは譲歩しても良いのではないですか？

324さんへ

３２４を
せいうちさんが、書いていたらいやだわー。

＞「内容まで報告して」という厚かましいお願いにも、

324さんは、今までとんな形でオーベル問題について、協力してくれたの？
管理人さんに話しつけてくれたの？ゴミ分別してくれたの？
貼紙してくれたの？不具合を長谷工に言ってくれたの？
行動起こした人の行動を貴方も批判しているじゃない。
あなただって、口先だけ意見だけしてる組じゃない。
口で批判するのは意見するのは、本当に簡単なのよね。
同じ穴の狢。
名前も「匿名さん」でなく、セイウチさん達のように付ければ？
きれい事言わないでよ。
どっちにしても、総会でちゃんと意見出し合った方が良いかも。

>>324

喫煙所の掃除って結構大変なんですよ。回りも汚れるし。モラルのない人もいてもう大変。
だから、駅とかでも分煙も止めて全面禁煙になりましたよね。時代の流れですよ。
あなたが「喫煙所管理責任者」になって毎日きれいに掃除する（させる）というのなら話は別ですが。。。
そんなことしないでしょ。多分。自分の発言には責任もってね。

どう考えても必要性ないでしょうに。敷地外で吸えばいいだけの話。余計な仕事が増えるだけ。

３２６さんの意見に賛成。
たしか、前にもニコチンの掃除をダスキン？に問い合わせた方いましたよね？
油汚れより、ニコチン除去掃除の方が手間暇掛かって（＝費用もかさむ）大変だって。
そうですよ、吸殻の掃除や火の元の責任者は誰が行うの？
喫煙所の「火の元責任」は責任が本当に重いですよ。
理事幹事達にやらせるつもり？？酷い話。
貴方や貴方の御主人が責任者になってくれるなら別だけど。24時間火の元管理者。
（３２６さんが専業主婦だと勝手に思い、↑書いています）。

家では私も旦那も共に喫煙しますけど、オーベル内に喫煙所を態々作るなどは、
大反対。喫煙所があるマンションなんて、かっこ悪すぎ。
時代遅れもすぎるよ。友達よんでも、地域で話題になっても、笑われるだけよ。
ちょっと発想がおかしいわよ。
駅や官公庁等公共スペース等での喫煙が前面禁止になってきているのに、
何故、新築分譲マンションで態々喫煙所を作らなければならないの？
アホ主婦的（＝目先の事のみしか、頭に無い。後先のこと考えない）＆
無能なニコチンオヤジ組的な発送は、やめましょう。

やりくり上手な主婦になりませんか？御互いに。

私は嫌煙派ですが、最近の書き込みについて、ひとこと。
みなさん感情的になって、筋道を間違えていらっしゃるような気がしているので。

１．今すぐに管理人さんの喫煙を止めてもらいのであれば、1住民として管理人さん個人に対して言う。
２．管理会社へ言いたい場合は、管理人さんの喫煙を止めてもらいたい旨、1住民として申し入れる。
　　（たしか、今管理組合を代行しているのが管理会社だったはずです）
３．次に管理組合において、共用部分での喫煙についての管理規約変更を決議する。（そのような規約はないはずです）
４．決議後、改めて管理会社に対し、管理規約に基づいた喫煙／禁煙を遵守するように、業務委託契約を変更する。
５．その上で、管理人さんが管理規約に従わないのであれば、受嘱者である管理会社に委嘱者である管理組合が交代させるよう通知する。

個人レベル（管理人、1住民）で禁煙にさせたいのか、委嘱者（管理組合＝住民）として受嘱者（管理会社）に禁煙させたいのかは、分けて考えた方がよいと思います。

＞（３２６さんが専業主婦だと勝手に思い、↑書いています）
↑すみません。
326さんでなく、324さんでした。

326さん、ごめんなさい。

ところで、施工会社さんは喫煙しているんですかね？
彼らの常駐している部屋は、本来キッズルームだったような気がしますが？

そこまで言うんだったらさ、管理費で空気清浄機を１台買って管理室内で喫煙してもらえばいいじゃない。
管理人さんだって仕事にきて「喫煙は会社の敷地外まで行ってしてください」じゃ悲しいよ。
別に咥え煙草で仕事するわけではないんだから空気清浄機の1台くらい買ってあげようよ。

>>331
また、スパスパ吸うだけですよ。
空気清浄機つけても、結局は、臭うし、エントランスも汚れます。程度問題ですよ。
一般の会社だって分煙で遠くまで吸いにいくでしょ。それと同じ。悲しくなんかない、ごく普通。

>>328
理事会が機能してれば理事会でやってますよ。当然でしょ。
理事会が立ち上がらないので、皆さん仕方なく個人レベルでやってるんじゃないですか。エントランスが汚れる前に。
筋道間違ってるのもなにもないよ。あなた、今まで何かやったの？
理事がでてくるべき問題ですよ。理事が誰かも分からない状態だし、困ったものです。

３３１サン
管理人喫煙問題についてのレス読んでないのかな。
それとも、読解力がないのかな？
色々な解釈がある誤差があると思うけど。どうもズレテンダヨネ。
ちゃんと、レス読んでから考えて意見いえよ。自分で責任取れるのか？
＞そこまで言うんだったらさ、管理費で空気清浄機を１台買って管理室内で喫煙してもらえばいいじゃない。
？
だから、そんな問題じゃないって。。。。泣けてくるねぇー。
３３１さんが、自分のポケットマネーから空気清浄機を買えば？
喫煙許可を出したスペースのニコチン掃除費用等も、３３１さんをはじめ、管理人室喫煙賛成者が
ポケットマネーから出せばいいじゃない。火元責任者も、その連中が担当になる。
火災保険も別途高くなるだろうし、その分も喫煙賛成者が出す。
完全空気清浄もする。火の元責任も完全に管理する。
ニコチンを感じさせる汚れと臭いの清掃費用についても、喫煙賛成者が出す。

これなら、反対派も文句でないじゃない。

もう、タバコ吸わない管理人を募集したほうが良いと思うよ。
住民内で揉めないし、その方が御互いに感じの良いスタートきれると思う。

＞３３２さん
３２８さんは、喫煙について管理規約で定めたら？といっているのでは？
今の時点で、説明会で理事に指名された人たちに期待するのはどうかと。
管理組合・理事会が機能していないんだから、個人で対応するしかないのでは？

すいません、生意気かもしれませんが。

328さんに賛成。
ここで言い合って仮に結論が出たとしても、それは住民の総意にはなりません。

一部の方だと思いますが、みなさん建設的に行きましょうよ。
面と向かっていたらケンカ売っているような発言が平気で書かれている気がします。
総会がこんな雰囲気だったらイヤンです。

みんなマジで言っているんですか？
煙草だけで管理人さんをクビにするとかしないとか。
オーベルも購入候補にあったけどここにしないでよかった。

333のうように
>ちゃんと、レス読んでから考えて意見いえよ。自分で責任取れるのか？
>だから、そんな問題じゃないって。。。。泣けてくるねぇー。
>３３１さんが、自分のポケットマネーから空気清浄機を買えば？
こういう言葉使いマナー悪いよね。
きっと顔の見えないネットでは大きなこと言って総会では発言しないタイプの人だね。
私はあなたにそんな風に馴れ馴れしく言われる覚えはありません。
あなたのような方と同じマンションになってしまったのを後悔してます。
ちなみに私は非喫煙です。
でも環境を整えることで共存の道を選んでいきたいと思ってます。
自分が気に入らなければ切り捨てる333のような人とはぶつかるんでしょうね。

>>337
感情的にならないでくださいな。
あなたの貼り紙が間違いだと言っているわけではないでしょう。

管理人さんに禁煙を求めるくらいは個人レベルでけっこうですが、敷地内での喫煙ルールを定めるのは管理組合（代行）で決議すべきことです。
そこを筋道間違えないでね、という主旨だとすれば私も同意です。
現に全面禁煙には反対意見の方もいらっしゃるようですし。

私は非喫煙者ですが臭いには鈍感なので、指摘して行動していただいた方には感謝しています。

>>338
住人なのかそうでないのか、どっちでしょうか。（笑

話を紛糾させようとする荒らしが入り込んでるような気がしないでもありません。
すみませんが、口が汚い書き込みは話半分で読んでいます。

>>336
>328さんに賛成。
>ここで言い合って仮に結論が出たとしても、それは住民の総意にはなりません。

そうですね、この状態で書くには凄いレスですね。
総会で、336さんがハッキリした意見を堂々と述べてくれるのでしょうね。
誰から観ても、336さんだと分かる様な発言をしてくださるのですね。

皆、大人が参加します。
良い企画プロジェクトの会議並みの、話し合いを致しましょう。
３３６さんは、さぞかし確りした考えをお持ちのようですから。

では、必ず総会で御会い致しましょう、楽しみに待っていますよ。

３３１さん、

いちいち、反応する事ないと思います。
言葉遣い云々は、どちらも変には変です。
でも、内容は３３３さんの意見の方が常識的に近いものがあると思いますよ。
あなたの個人的な反論は、今ここでは避けてください。
本題の内容がずれてしまいます、気持ちも分からないではないですが、、、
今は、遠慮してください。

タバコは灰皿持参で外（管理人室の裏？）辺りで吸ってもらう。
もちろん勤務時間中は厳禁。
それか、喫煙しない管理人を雇う。

このどちらかで良いのでは？

総会で話あいましょう。理事はこの掲示板を読んでいるのでしょうか？

はじめまして。オーベルの入居者です。購入前からこの掲示板読ませていただいております。
皆さんにお詫びしなければいけません。申し訳ありません暴走の白いバン、たぶん家の車だと思います。
今出産のため里帰りでマンションに私はいないので、しばらくこの掲示板が見れなかったのですが、
久しぶりに見てびっくりしました。旦那には駐車場はゆっくり注意して走るように口うるさく言っておきます。
本人は暴走のつもりは無いのだとは思いますが、初めてのマンション生活と立体駐車場でなれてないのだと思います。
いいわけみたいですみません。直接危ない思いをしたご家族の方、その他の方に危ない思いとご迷惑をおかけしたことこの場をかりてお詫びします。
本当に申し訳ございませんでした。２F、白いバン、青いライトで判断しました。

禁煙問題の議論が続く中で違うレスで申し訳ないのですが、、、
給湯器の説明で業者が来ましたか？（給湯器は占有部分になるので取り扱いの説明との事）
一軒一軒回っていると言ってました。（夫婦そろって説明を聞いて欲しいそうです。）
この業者はオーベル関係の方なのでしょうか？？？
最近、いろんな業者がやって来たりするし。。。
心配性なもので。。。
ご存じの方　お知らせ下さい。
宜しくお願いします。

３４８さんへ

家にもきましたよ。
変だなと思ったので断ったところ「失礼します」の一言もなくぷいっと帰ってしまいました。（ポーチで作業中だったもので）
その後有楽の営業さんと話をする機会があったので聞いてみたところ、そんな業者は頼んでませんとのこと。
一種のセールスですねたぶん。
あと家に来たのは換気扇のフィルターの会社。
これは前のマンションのときも来ていたので、即お断り。
基本的にオーベル関連での個別訪問って長谷工さんだけではないかと思います。

家ではまず断る事にしてます。
本当に必要な点検等なら管理人さんから掲示板に告知があってからの訪問が本当だと思うので。

給湯の点検はエネスタ多摩がきますよ。

白い暴走バンの奥様、ご出産おめでとうございます。
きっと旦那さんもマンションで一人暮らしで独身気分（懐かしい）だったのでしょう。
さて、タバコの件ですが、敷地内禁煙として住人は自宅で喫煙すればいいですけれど、管理人さんの喫煙できる場所用意してあげたいと思ってます。
管理人さんだって一生懸命頑張っているんですから、喫煙が理由で替えられるのはかわいそうです。
一緒にオーベルで生活していく人ですから、みなさん少し譲歩してあげられないでしょうか？

給湯器。
先程　管理人さんと長谷工さんに確認したところそんな業者は、来ないとの事でした。
内容的には「給湯器は、占有部分になるので各家庭でお手入れして下さい。一人に対しての説明でなく
ご主人が居る時の2人で聞いて欲しいのでまた、来ますとの事でした。その説明のさいに水が出るのでバケツか
洗面器を用意して欲しい。」ポーチ横のガスメータが入ってる外扉を開けて給湯器を見ながら話していったのですが、、、
なんなんだろう。。。夫婦そろって説明。。。
何が目的なんだろう。

351さん
だから、どうしてそういう「かわいそう」とかいう感情で判断するかな？
彼は一雇用者であって、仕事と喫煙は全くの別物だと思います。

352さん、それはかなり怪しいですよ。
エネスタ多摩の人か確認した方がいいですよ。

もうタバコは吸っていないのだから、この話題は変えましょう。

今吸っていなければいいというのは問題を根本的に解決したとは
言えないと思いますよ。今の管理人さんがいつまでいるのかわからないですし。
次の管理人さんはタバコを堂々と吸う人かもしれません。
きちんとした形で解決をしなければいけないと思います。

管理人の業務仕様書の変更が総会で議題になるでしょうね。
喫煙は禁止はやむ得ないですね。

マンションの住民の喫煙問題も是非議題になって欲しいです。

何か問題でもありましたか？

うちは１階なのですが、専用庭にタバコの吸殻がありました
マンションに対する意識の高い方が多いと思っていたので
正直驚きました。
また気のせいかもしれませんが風にのってタバコの臭いが
することがあります。これは我慢するしかないのですかね？

基本的には、家の中ですってもらいたいですよね。
やっぱり、嫌いな人もいるでしょうから。

上からタバコを投げ捨てる人がいるとは信じられません。
管理人さんと話しましたが、彼は大変、恐縮していました。
管理人さんは敷地内ではタバコは吸わないそうですので、
タバコ問題は住民のモラルの観点からの書き込みをお願いします。
一階の方の怒りは当然です。うちの階にも低モラルの住民が
います。

白いバンの奥さん元気な赤ちゃん産んで下さいね。

>>362さん
差し支えない程度で結構ですのでどのようなモラルのない住民が
同じ階にいらっしゃるのですか？

うちから見える範囲ではアンテナは見えないですが
まさか衛星放送用のアンテナ出してる人はいないですよね。

ポーチに冷蔵庫を置いている家があります。
エレベーター前なのでみっともないですね。

電源はどうしているんでしょう？
なんか間抜けで笑えます
って、失礼しました。そういうのは困りますね。

その冷蔵庫、なんか粗大ゴミのようなんですよ。
そのお宅は自転車もポーチにあったりしてます。
まあ、雑な方のようです。

私もベランダで喫煙をしますが、吸殻を下に落としたりはしません。常識です。
でも、煙がご近所さんにいくんですね。自覚します。換気扇前で吸えばいんだけど。。。

自転車ですが、使う予定のないお宅では、管理人さんに申請するようにしてはどうでしょうか。使うときは、即返却ということで。
というのも、うちで、３台目を購入することになり、困っているからです。ご近所のお宅に貸してもらおうかと思案してるところですが。
それと、エレベータに自転車を乗せてる人もいますよね。エレベータに傷とかつきそうだし、よくないですよね。置くところがないからかも知れないし。
そのようにして、自転車置き場を有効利用すれば、ポーチに置いたり、違法駐輪したりすることも随分減るのではないでしょうか。
自転車置き場、結構空いてるのでもったいないです。

どうでしょう。

３４７様、　掲示板利用のオーベル住民の皆様
238です。
以前、白いバンのスピードについて、始めに書込みをさせて戴いた者です。
車のスピードについて当初は、一体どうなる事かと心配しましたが、
こうして347さんから御返事をいただきまして、本当に安心致しました。
新しい御家族が増えたとの事、おめでとうございます。
新居での生活と新しい家族を迎える事、奥様が御留守なこと等、
色々と御主人さまも大変な時期だったのですね。家もはじめの子の時は、
家中大騒ぎをしていました（笑顔）。
347さんの文面から、ちゃんと御気持ちを受け取ることできました。
今後も、同じオーベルの住民として宜しく御願い致します。
別事で一言、意見させて頂きます。
タバコについての意見交換ですが、
私自身も公共スペースでの喫煙については反対致します。
防災上の危険性とタバコを吸わない人への危害性が非常に高く心配です。
不動産管理についても、共有スペースでの喫煙を許す事は、不動産の価値を下げるのが
早くなると思います。

351サン
＞さて、タバコの件ですが、敷地内禁煙として住人は自宅で喫煙すればいいですけれど、
＞管理人さんの喫煙できる場所用意してあげたいと思ってます。
一体何処に？アラシなのですか？
オーベル住民だとしたら、今の敷地内の何処に設ける案をお持ちですか？
351サンの御自宅だとか？なら誰も文句は言わないでしょう。
管理人さんが喫煙したいときに、351さん宅へ来て室内でスパスパ喫煙をするのですね？

＞管理人さんだって一生懸命頑張っているんですから、喫煙が理由で替えられるのはかわいそうです。
「一生懸命頑張っている」と言う発想も何だか、、、仕事なのですから一生懸命頑張って貰わなくては、かないませんよ。
世の中の仕事をしている人間の全員が、一生懸命頑張って仕事をしている筈なのです（そうじゃなきゃ、いけない）。
皆そのラインは同じなんですよ。違いが出てくるのは仕事の場合は「結果」なんです。
仕事は自分の時間と能力を売って、お金（給与）を得るものです。
簡単に言いますと、雇用主に結果を出せない場合は契約が終わります。

＞一緒にオーベルで生活していく人ですから、みなさん少し譲歩してあげられないでしょうか？
「何でも禁止」と言う事ではなく、常識では無い行動なので反対が出るのです。
常識範囲内で言われる「禁止」行為は、必ず「危険」を伴う行為なので「禁止」されるのですよ。
「かわいそう」を連発するタイプ程、口先だけで後の責任を取らない人が多いですね。
自分の行動言動には、最後まで責任をもちましょう。
あなたの自宅で、毎日管理人さんが喫煙しに来ても良いと言うなら、
あなたの「かわいそう」的な発想と言葉は、「たいしたものだ」と広く市民権を得られるでしょう。

３７４に賛成。

むむむ。。。推測ですが、きっと３５１さんは御仕事なさっていませんね？
（もし仕事している人なら、それはそれで凄い。。。会社だ）
御主人忙しくない方なのかな？？？
「世間知らず」が初々しく通るのは、せいぜい新卒２年くらいまでではないかとおもいます。
それ以降は「只の常識知らずな大人」となってしまいます。
注意しないと御主人や御子さんの成功にも、色んな形で影を落としてしまいますよ。
仕事をしていないと、どうしても狭い世界で生活しがちですよね（一般論としてです）、
テレビもドラマやワイドショーばかりでなくニュースも観ましょう。
ネットもいいけど新聞もちゃんと読まないと。
色んな生き方と考え方があるのに、そこから常識を学び取っていかないと何時までも
結婚当初の精神知識レベル、、、のまま年だけとっちゃう。
一日に使用する日本語単語も数少なくなってしまいますね。
脳細胞にも、けっしてよくありません。
タバコの煙で脳細胞も死滅してしまいますが、それ以前に。。。

アラシに便乗しないように、スルーしましょうよ。
タバコのポイ捨てベランダや腰高窓から等など、とんでもない話。嫌だそんなこと！！
布団干しについては、５階建まででしょ？ベランダ手すりに布団OKは。
（でも、最近は５階建でも禁止になってる物件ありますね）。
どちらにしても１１階建マンション中高層マンションなのに、
ベランダ手すりはありえませんね。
でも、２３日の午後？？西棟ではどの御宅でも手すりに布団干してなかったけど
取り込んだ後かな？？）。
南棟のあれは、、、確か６階の御宅かな？一見だけ布団が干してあった。
１階ポストの掲示板にも、ちゃんと貼紙で｛手すりに干す行為は、危険の為禁止｝と
書いてあったよ。今日はどうなの？（今外からレスなんです）。

・・・・御近所からのタバコ煙についてですが・・・

オーベル多摩に越してきて、２３区と比べて全然空気が良い事に感激していました。
緑も多いし、朝の新鮮な空気は格別！！！と楽しみにしていたのですが。
しかし、家のご近所さんヘビースモーカーみたいで・・・・。
ベランダで、快適禁煙しまくりなんです。臭くて、家は窓を堂々と開けられないのです。
先日、子供のガーゼを天日干ししたんですけど、タバコの臭いが酷くて室内干にしました。
せっかく晴れた日だったので、主婦として母として怒りを覚えました。
自分の家の中で吸えっ！！！と、言えたらどんなに良いか・・・。
家の中で換気扇ですってほしい。自分の家ではタバコを汚したくないのね。
毎日隣で吸われると、子供と一緒にベランダでも遊べないです。
お子さんが、いらっしゃる御宅なんですけどね。そのお家。
子供がタバコ臭くても、気にならない様な感じです。

374さん、375さんひどいです（涙）
私はただ管理人さんにも休憩時間に煙草吸える場所があってもいいのに、って思っただけです。
せちがらい世の中になりましたね（泣）

３７８様

アラシは、止めてください。別のアラシかもしれないけど。
又、同じ内容文面が繰り返されています。

うちも、下の御宅でタバコ吸ってる・・・・。
朝洗濯物干すときに、物凄く気になるんです。
オーベル入居後、ずっと台風雨続きだったから洗濯できる日が来ると本当に嬉しいのに。
！！臭いが洗濯物に染み付いちゃうじゃない！
主人に「禁煙！禁煙！」と強く言っているのに、これでは家の主人の喫煙我慢が
水の泡・・・・。まぁ彼の健康には良いけど・・・・家や洗濯物等の臭い移りには、
隣のタバコの臭いを気にする羽目になるとは・・・涙。

どうにかならないかな・・・近所のベランダ喫煙。
自分の家の中で吸えばいいと、私も思うわ。

えっと今は、タバコ吸わない人が、空気清浄機を買う時代なんですよね？？？うん。