オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ２】

２１８さん、私はフェンスの鍵開きましたよ。鍵を差し込んだまま通常の開け方から
さらにもう一ひねりすると開けられると思います。

了解しました。
情報交換の場は今の所、この掲示板だけなので
こちらこそよろしくです。

鎌倉街道に面した、運送屋さんの跡地ですが、地元の不動産屋
さんが戸建住宅7戸を建売するようです。今朝の読売朝刊に販売
広告が入ってました。3500万前後の物件でした。
高い建物ではないので良かったですね。
何組も家族連れが見学していました。

>>220
郵便受けにある掲示板に、CSの接続方法が出てましたよ。
既に、確認済みかな?

共用部の不具合の件、長谷工の担当の方と検討しました。

（１）南棟と西棟のジョイント部の雨水受けの件
地震対策で渡り廊下に隙間を設けておりその下に雨水受けを設けている）
あそこに雨水が大量に溜まって大量の雨水が降ってくることはなさそう？でしたが。
雨水を流す配管に繋げるのが理想でしょうが、そういった設計はしてないようです。（する必要がない？）
問題ないと思いましたが。どうでしょう？

（２）南棟と西棟の渡り廊下の雨水を流す溝に水が溜まる件（南棟側）
低層側でしか確認してませんが、うっすらと水が残っているかな〜って感じで問題なさそうでしたが。
確かに、他の箇所よりは、傾斜が少ないので雨水が残りやすい感じはしました。
各階で確認して下さい。

（３）南棟の最上階の三角屋根（貝取公園側）の一部の塗装はがれ
後日、確認してもしそうなら対応するそうです。

（４）外壁タイルのペンキ汚れ
数箇所あるので、洗浄してもらうようにしました。

長谷工の担当者は、上記の件は初めて聞いたようですよ。
書き込みした人、誰も指摘してなかったんですかぁ〜。おいおいって感じ。

エントランス前のケヤキを囲む小さなブロックの潰れ。
あれ、引越し屋のトラックが潰して逃げたんですか？　弁償ものですね。
あれも修繕してくれるそうです。入居者も注意を促すなり、見張ってるとかしないとダメですよ。

長谷工の担当の方、誠実でいい人でよかったです。

ヒルサイドガーデン側の階段（木組みの）なんですが、錆びた釘が出ていて危ないです。
打ち忘れなのか殆どの階段の木組みから錆びた釘が飛び出しています。
怪我したら破傷風になってしまいそう。。。
227さんの補修リストに加えてください。

規定以外の場所にゲンチャリと自電車を止めている人がいます。
駐車場と西棟の間（駐車場用階段の下）に、もう何日間も止めてる。
遠くに止めるの嫌なんだろうけど、皆それぞれ不都合も我慢してるんだよー、
ずるい事は止めましょう。所定の場所へ止めましょう。

漸く、引越し完了しました。
ネットも引越しの為に数日間みれなかったんです。
レス結構進んでいて、色んな情報収集できてありがたいです。
自転車置き場についてなんですけど、私も気になる事ありました。
子供専用と聞いていたのだけど、ママチャリが堂々と止められてて。。。
確かにママチャリに子供用の椅子が付いているんだけど、それはー無理でしょう。
「とんち」じゃないんだから。
「子供専用」とは子供が運転する自転車の意味でしょ。
うちも、小さい子供いるけど（ママチャリに子供シート付けてるけど）子供専用の
自転車置き場には止めないわよ。
マナーは忘れないようにしません？子供もみてるわよ。

>>231
管理会社に確認したところ、理事全員が揃うのは11月中旬のようです。
したがって、理事会の発足は11月下旬になると思われます。

理事会発足前に、一理事が勝手な動きをすることは好ましいことでは無いと
思います。

暫くは管理人さんに頼るしかないのが現状です。

ちなみにうちは自転車を持ってません。
家族と相談しますが、貸し出し可能となれば、管理人さんに伝えておきます。

理事１さま、

対応、ありがとうございます。
１１月下旬ですね、こちらこそ宜しく御願い致します。

＞２２６　せいうちさま
２２０です。レスありがとうございます。
アップした翌日に発見しました。
無事スカパーみれてますが、ファミリー劇場がうつらない・・・
BSだけでも子供番組対応できそうなので解約しようかなと検討中です。

マンション専用掲示板のネットワーク管理者の件、プロバイダより連絡が
ありました。

作業内容は、悪質な書き込み（無いと信じてますが）の削除等だそうです。

問題は、住民の総意としてネットワーク管理者を決定しておかないと、
削除等が発生した場合に、話がややこしくなることが考えられる、との
ことでした。

マンション内の掲示板に張り紙して、異議申し立てなしの場合は住民の
総意としてしまうって言うのは乱暴すぎますかね？

削除権限？については、判断範囲が非常に難しいかも。
ただ、個人攻撃や誹謗中傷などは論外だけど。
この｛マンションコミュニティ・・・｝内でも、削除されると激怒する方もいるし・・・。
「＊＊の削除についてどう思います？」って又立ち上げちゃってた場合もあったし。
色々、難しいけど・・・・あくまでも住民同士の情報交換コミュニケイションの良い場所で
あるならば、嬉しい限りです。

このまま、この掲示板へ書き込み続けていると、良い事も悪い事も部外者に筒抜け。
マンション自体の価値が下がってしまうので、そこは本当に心配。

そうですよね、何棟もレス立ち上げているトコロは、けっこう過激な感じを受けますし・・。
情報公開？いいえ、それはちょっと違うなー。
住民同士の喧嘩みたいな遣り取りが行われてしまってるトコロもあるし。
もちろん、それに便乗して「悪質あらし」が悪戯してるケースもある。
このまま、この掲示板であるのは、どうなのかな？？？

んー、結局名乗らないから皆言いたい放題なんだよね。ネットの世界わー。
膨大な範囲よりは、マンション専用の掲示板を立ち上げるべきかと思うのですが。
名乗らない事によって、皆自分の意見に責任を持たないから喧嘩が起こるわけでしょ。
口頭で御互いを知った上で話会いする時と、ネットで名乗らず意見交換する時では、
皆全然違うと思う。

今後の掲示板についてのレス中に申し訳ないのですが、ひとつ困った事があり、
一言この場をかりて、言わせてください。住民全員に関係する大切な事だと思います。

駐車場についてなのですが、
先日舅と息子（４歳になります）と私の３人で外出先から帰宅し、
駐車場で車を止め車から降りて歩こうとしていた時です。
物凄い勢いスピードで、駐車場内を走行する車があり・・・思わず父は息子を抱き上げ、
私は驚き、荷物を落として息子と父のそばへ走り寄りました。
3人とも怪我はありませんでしたが、息子は怯えておりました。
その車は白いバン（詳しい事、車種までは分かりません。）で、
そのままのスピードで2階？3階？へ上がっていきました。
運転していた方は、若い男性（20代後半30代前半）でした。
何度か御見かけしているので、住民の方に間違いは無い筈です。

敷地内はもちろんですが、駐車場内も徐行運転は常識な筈です。
あんな運転をされたら、子供や御年寄りに限らず成人の方でも危険で普通に
敷地内・駐車場内を歩けません。非常識にも程があります。
余りにもの勢いスピードに、呆れてしまいました。
あんな方が同じ住民だと思うと、残念です。

こんな事を態々話題にしなくてはならないとは、夢にも思っていませんでしたが、
敷地内・駐車場内での徐行運転は厳守して頂きたいと、心から御願い致します。
暴走族でないのなら、常識ある成人ならば、理解できる事です。
事故が起こってからでは、遅すぎます。

宜しく御願い致します。

その暴走白いバン、自分も見ましたよ。２Fの駐車場に止まってるです。
家の駐車場も2Fなんですが、確かに白いバンの人は運転に勢いがある。
気持ちが異常に若いのか？それとも入居したてで、舞い上がっているのか？
どちらにしても、危険行為は止めてもらわないと。
人も車も暴走車にブツケラレテハかないません（壁等もね、皆の所有なんだから）。

この間は、３Fから降りてくる乗用車（普通タイプ）とブツカリそうになってましたよ。
しかし何で、あんなスピードで上り下りするんだろうか？？無駄なエネルギーだよね。

ヤンキー系の住民は嫌だな、、、、（良く表現して今風の若者？）。
でも30代だと思いますよー、今更ヤンチャする年でもないでしょうに。
車好きの自分から言っても、駐車場内での走行は車好きなら一層注意するけどな。

犯人探しの必要は全く無いと思うけど、総会で注意事項としては取り上げる必要ありますね。
確かに、態々議題にする様な話でない筈なんだけど。はずかしいよね、このレベル。

いや、犯人捜ししたほうが良いですよ。ほおっておくといずれあなたの家族に死人がでないとも限りません。
安全対策はやってやりすぎるということはありません。
改善されなければ（その運転手を）マンションから追い出すくらいの勢いで抗議すべき。
あ、抗議は正式に管理組合名義でしたほうが良いですね。個人で文句を言っても直らないでしょうから。
追い出すは過激としても、何らかのペナルティを課すようにしなければ、ああいう輩には効果がないでしょう。

２３８です。
239さん、240さん、それぞれの御意見ありがとうございます。

この場を借りて、はっきり申し上げたい事は、
私達は犯人探しをしたいのではありません。
住民を追い出すなど乱暴な考えは全く持ち合わせておりません。
せっかく、同じ時期に入居した者同士です。
総会などで議題として持ち上げていただければと思い、
普通に各自皆が注意しながら生活をしていければと思い、
この場で御願いさせて頂きました。

せっかくの掲示板なので、雲行きが危うくならない様にしたいと思いました。
申し訳ありません。

あららー、なんだか問題が浮上していたのですね。
敷地内（駐車場）は、完全徐行運転を住民同士みんなで守っていきましょうよ。
総会でも、もちろん話合いに出して良い内容だと思いますが、
あまり個人的な（限定）内容を出してしまうと、皆ギクシャクしてしまうので、
その辺は上品に話し合いをして検討していきましょう。

「追い出す」だなんて、アラシ的な発言で驚いてしまいましたね。
アラシではないかもしれませんが、やはり言葉使いは誤解を招く場合がありますので、
お互いに注意しましょう。

238さんの意見は、住民全員にとっても非常に大切な発見として（敷地内完全徐行運転）、
ありがたく頂戴します。

ここの入居者じゃないのですが、とてもいい雰囲気の掲示板なので
ちょくちょく寄らせていただいてます。
クローズドな掲示板に移行してしまうのはちょっと残念です。

白いバン　車種をもう少しわかるようにお願いします。自衛のためにも知っておきたいので。

掲示板の話題といい、駐車場内スピード走行の話題といい、結局、匿名性
っていうのでしょうか、お互いがお互いの顔を知らないってことに大きな原因
の一つがあるように思います。
私自身、こんなに大きなマンションは初めてなので、エントランスやエレベー
ターで出会う方と、まだ「お隣さん」という意識で接することができていなくて
ついつい気まずい沈黙のままってことがあって反省しています。
「おはようございます」とか「こんばんは」とかのあいさつをお互いに交わすだ
けで、かなり住民どうしの一体感っていうんでしょうか、「ここにみんなで住ん
でるんだ」っていう感覚が生まれてくると思うんですね。そうすれば、たとえ問
題がおきても少しの話し合いでいろいろ解決できるようになるんじゃないかと
思います。
長くなりましたけど、自分自身への反省も込めて。

車種やナンバーまで言ってしまうと・・・・。
2F駐車場の白いバン。
メインのライトの他に、ブルーのライト（発光ダイオード）を使用。
↑やっぱり、若いね。やる気満々風の運転だもの。
駐車スペースが隣でなくて、幸いでした。車の乗降中にブツケラレチャウと悲惨だし。
車修理だって、結構な御値段しますよね。
同じ2F駐車場使用者として、特徴を述べるのは、ここまでが限界です、、、、。

＞暴走車が特定されているようですので、夜中にこっそりとワイパーにメモを挟んでおいてはどうでしょう？
＞ほんとに危ないですよ。本人に自覚してもらうのが先決と思います。
＞「オマエがヤレ」って言われそうですが。。。
＞車種を教えてもらえばやりますよ。

２４５さん、御願いできると助かります。
どちらにしても、総会で検討課題に入れることは必要だけど。
あの、運転は人も物も壊しかねない。

暴走車の件、情報をありがとうございます。
我が家も車を使用していますので、他の方へ迷惑が無い様に車を使用せねばっ。。と、
再度、家族内で確認しあいました。
総会で上手く、解決できると安心なんですけどね。

暴走車の他に、又大切な事問題が浮上しています。
今朝、燃えないゴミを出しに行ったのですが、ゴミ置き場が入り口まで満杯で
結局、私は今日ゴミをゴミ置き場に置けず捨てることが出来ませんでした。

しかも、ゴミの分別が全くされていないので、それにも腹が立ちました。
だって、燃えるゴミと燃えないゴミを分けていないのもが殆どであったし、
燃えるゴミの中にスプレー缶が平気で入れられてるのも何個かあった！！！
(白透明の大きなゴミ袋だから、中身はある程度自然にみえてしまうので、決して覗いた訳ではありません。)
下手すると、乾電池や電化製品までイッショクタって感じですよ。
ゴミ捨てに行った人なら、あの状況をみてる筈。誰もなんとも思わないの？！
引越屋のダンボールだって、置けやしない。って言いますか、扉を開けたらゴミ山の雪崩
が発生する。
粗大ゴミも平気で置かれてるし、シールがあれば良いってもんじゃないでしょう。
粗大ゴミの出す日付けだって、決まってるのでは？
入り口にドカドカと置かれると、普通のゴミが置けないじゃない！！！！
シールにはフルネームで署名してるんでしょうね？恥を知りなさい。

入居当初から、平気で粗大ゴミを不法投棄している住民が居たらしいけど、
今の状態をみると、それ以前の問題。あれでは住民全員が不法投棄している感じ。
前の御宅でも、あんなゴミの捨て方していたの？
あんなゴミ出しの仕方を許していた地域って、一体どんな場所なの？本当に汚らしい。
これからどうなるの？
オーベルには、ゴミ捨てに無知な主婦が多いの？本当に汚らしい。
それとも、奥さんや子供に一言を言えない間抜けな旦那が多いの？
子供や旦那よりは、主婦の方がゴミ捨てには詳しい筈では？どこの御宅でも。

今日のゴミ回収でゴミ棟の中はすっきりしたのでしょうか。
そうではなさそうですね。

（１）引越し用ダンボールは幹事会社の楠原運送が定期的に回収に来るようになってますよね。来てるんですか？
→来てなければ連絡する。

（２）燃やすゴミ又は燃えないゴミは清掃車が1回でもっていけない量で溜まる一方なのですか？
→もしそうなら清掃局に相談する。

（３）粗大ゴミは清掃局に電話してシールを貼るシステムなので、溜まるはずはありません。
→知らない人もいるかもしれないので張り紙するか、回覧板を回して徹底させる。見張りも必要か？

理事さんに一肌脱いでいだだくしかなさそうですよ。１１月からだとかいわないで。
以上、３点で解決するのでは。。。昼間いらっしゃる主婦さんたちにも期待します。
管理人はなにやってんの？使えないね。強く言った方がいいですね。

ゴミ置き場を今朝みて、私も驚いた。
あの状況をみて、うちもゴミ置き場にゴミを出すのを止めていますよ。
引越屋のダンボールだって、遠慮してまだ一度も出していません。
集団引越しは十分皆承知の上です。自分の家だけが引越のゴミを抱えていると思ってる感覚では、
これから先のオーベル住民協同生活、困りますね。
誰だって早く自分の新居の住みごごち良くしたいですよ、
でも他の人の事を全く考えずに自分の家のゴミを片っ端から出して行っては、
決められたスペースと決められた日時にゴミを捨てる事ができなくなります。
少しは、他の家の事も考えませんか？？
もう少し御互いに遠慮って物あっても良いのでは？？？？
あの、ゴミ置き場を見ていると、残念ながらオーベルの住民に他人を思いやる気持ちを
感じるのは難しいのが現状。。。。
ネットを観ている方、観ていない方、お隣さんにも声掛けて、
もう一度ゴミ置き場見に行ってみてください。あれでは、ゴミの島（夢の島）と同じ状態です。
都内の賃貸マンションでも、独身貴族の多いマンションでも、あんな状態ではないでしょ。

分別されていないゴミは、ゴミ収集者サン達は持っていってくれません。
1つ1つ開封して、分別をしなくてはなりませんよ。他人にやらせるつもりですか？
オーベル住民全員の責任ですね。
と、いっても家は越して来てから一度もゴミをゴミ置き場へ
出していませんが（家だって、ゴミを一日も早く出したいですよ）。

残念ですね。ゴミの捨て方と洗濯物の干し方は、各家の生活レベルが一番現れ易いって、
この掲示板で他の方がレスしていましたよね。確かにその通りなんですよ。
心理学的に言っても、科学的にちゃんと説明がされています。

敷地内暴走白バンも、なんとも情けない話ですが、
ゴミ問題については本当にちゃんとしないと、みっともない事になりますよ。

隣りの駅の住人です。
うちも一斉入居(4月）後は同じような状況でした（ここのBBSでも騒いでたから知ってるかも？）
でも今はほぼ落ち着いてます。
粗大ゴミも他市からの転入者は最初わからなかったようですが、今では放置されていることもありません。
きっと1ヶ月もすればゴミの量も落ち着いてくると思いますよ！

おぉーっ、本日直帰前にネットのぞいてビックリ。
ゴミ置き場や、暴走白バン・・・・。一体どうなっとんじゃ？
わたしも仕事中なので、現場の状況がまったくわからんです。
大変な事になってるのは、文面からも理解できます。
管理人は何してるんだ？大成の人間もまだ管理人室には出入している筈ですよ。
どなたか、声掛けていただけると（主婦の方に限定して、申し訳ないのですが）
助かります。

＞昼間いらっしゃる主婦さんたちにも期待します。

一度、この掲示板も主婦層たちの「お買物」や「小・中学校」について、盛り上がりを
見せていたのに、環境問題やオーベル専用ＢＢＳ問題には全くレス無しですか、トホホ。
男衆で立ち上がるしかないのか？いいえ、昼間でのオーベルマンパワーは、
そんなに悪くないはずだ。

昼間、いらっしゃる方々もどうか協力してください。我々仕事中の身でも、自分の新居を
大切に思っている気持ちは、住民みんな同じだと思います。

協力できる方は、できる限り参加してください。たのみます。

皆さん、新居はいかがですか？
あらためてご入居おめでとうございます。

ちょっとお邪魔します。
私も半年ほど前、とあるマンションに入居したのですが、
一斉入居の時の各戸のマナーの差にはかなり驚かされました。
しかし、ルール違反に対しては徹底した対応が必要と思われます。
掲示板の活用もその一つですが、やはり匿名では弱いと思います。
管理人さんに問題事例を具体的に提示し、解決を諮るのが宜しい
かと思いますが、その際、勇気をもって実名で懸案事項を挙げるのが
宜しいかと思います。リスクを恐れて他人まかせにしているといつまで
経っても解決しません。ずるずると引きずれば引きずる程、解決できる
ものも、なかなか解決できなくなります。一人が手を挙げれば必ず
共鳴して下さる勇気ある住人が一人、また一人と増えてくるはずです。
私どものマンションでも、初めは匿名のクレームが多かったのですが、
私はじめ、幾人かの方が勇気をもって実名にて問題提示して下さった
おかげで、マンション内マナーはどんどん改善されて行きました。
また、問題行為をされるお宅やお車は、名指しあるいは車種の特定など
具体的に問題改善を依頼してきました。
マンション生活立ち上げの時期に徹底したルール、マナーの遵守を
実施した方が、あとあと速やかに軌道修正がなされると思います。
マンションのマナーレベルを向上させるのも下げるのもお住まいの
皆様です。他人まかせにせず、皆さん各人が勇気をもって
是正に臨んで下さい。きっとすばらしい、管理レベル、マナーレベルの
マンションに育成されるはずです。
皆様のすばらしいマンションライフをお祈り申し上げます。
外野から大変失礼致しました。

>>254
実名で指摘とはすごいですね。

実名や車種特定は難しい問題だと思います。
254さんの所はうまくいったようですが・・・・・。
一生住むかもしれない所なので、厳しくして遺恨を残すのも考えものかと。
まずは個人を特定できないように警告、それで是正される可能性も高いですよ。

254さま、255さま、
色々な意見があると、言う事ですよね。
実名等については非常に難しい問題なので、早急な判断が難しい。。。
白バンについては、夜にでも様子を見に行ってみます（もちろん、さりげなく）。
穏やかな遣り取りができる事が、一番ですよね。
みんな喧嘩や揉め事は嫌ですから。方法は色々在るはずです。

もしかして、白バンの家族の方が、このレスみてるかもしれないし・・・・。
どうにか、ご自分達で気付いて貰えると良いんだけどねー。
まぁ、無理ですよね。気付くなら、最初から暴走運転しないですわな。

ゴミも、やっぱりルールちゃんと決めないとだめですね。
規則ガチガチは嫌だと思ってたけど、ここまでルーズな人が多いと、
大人として見逃せない。
まぁ、慣れるまでは大変だけど、お互いの為・住民の為には絶対に良い事なので、
やはりチャンとゴミだしも暴走車もしっかりルールを決めて行きましょ。

私達家族も、オーベルを大切にして行きたいと思っています。

今朝、ゴミ置き場を覘いてみました。昨夜は帰宅が遅かったので、家でレスをみて
今朝となりました。
だいぶ片付いていました、少々粗大ゴミが残っているようでした（シールは貼ってないようでした）。
何方か片付けてくださったのでしょうか？
本当にありがとうございました。
私たちは、仕事をしているので２４時間速対応がなかなかできませんが、
今後はできる限り、協力させて頂きますので、よろしくおねがいします。

ゴミ出しルールについては、やはり何処の地域でも（都内しかしりませんが）やっている
ように、｛ゴミの日の前にゴミを出す｝これが良いと思います。
そうでないと、いくらゴミ置き場（屋根扉付き）が敷地内にあるからと言っても、
好き勝手に一週間２４時間ゴミを出し放題にすると、
夏場などは、腐ってしまいますし臭いもこもってしまいます。
それに、ゴミ捨てる側の人間にも次第に緊張が無くなり、
直ぐに汚い環境になってしまうと思います（悪気はないけど、集団心理ってやつですか）。
喚起機能も万全ではないようですし、細菌が直ぐに増えてしまい、
子供さんがゴミ置き場へゴミを捨てに行く事（お手伝い）もできなくなってしまいます。
「何時でもゴミ捨て可能」にするには、オーベルのゴミ置き場には設備が整っていません。
（鶴牧の方では、ゴミ捨てが自動で行われている公団マンションもあるようですが）

今までだって、そうだったと思うのですが「決められたゴミの日の前に、ゴミを出す」って
事で良いのではないでしょうか？
誰でも地域で守っている事ですし、難しい事ではないですよね。

＞「決められたゴミの日の前に、ゴミを出す」

これって、ゴミの日の前日って事ですよね、
もちろんゴミの日の朝（ゴミ回収に間に合う時間まで）も可能って事でしょ？

そうですね、一般的に考えても常識範囲内での一番良い方法だと思います。
賛成です。

大丈夫でしょ、総会でも採決取る間もなく、意見は皆賛成で一致じゃないの？
反対する住民はいないと思うんですけど・・・？？？？
だって自分の新築分譲マンションを汚くしたい住民っていないでしょー。

あっ、でも色んな人が居るわけで、、、
だらしのない御家では「２４時間ゴミ捨て可能」を堂々と主張するかもね。
でも、その人は一体どんな環境で育った人なのかしら？？
ゴミ出しルールを決めたい理由は、既に充分述べられていますよね？
文化レベルの低い御家では、反対するでしょうね。
ゴミ捨てに、いい加減な家の主婦恥ずかしい←そんな妻を持つ夫も恥←そんな二人の子供もだらしなく育つ。

総会で、何方が反対するのか分かりますね。

あまり新居での家具等の配置について考えずに越してきてしまったので、
たくさんたくさん粗大ゴミ、燃えないゴミを出してしまっています。ごめん
なさい。でも、多かれ少なかれみなさん同じような状況ではないかと…。

252さんがおっしゃるように各戸の片づけがおさまってくればゴミ置き場
も落ち着いてくるのではないかと思います。もちろん、前日の夜から当日
の朝に出すとか分別するとか、ちゃんとエコプラザに電話してシールを
貼って粗大ゴミを出すとかのルールは守りますので、もう少しの間、あた
たかい目で見ていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

２６０さん
＞たくさんたくさん粗大ゴミ、燃えないゴミを出してしまっています。
＞もう少しの間、あたたかい目で見ていただけるとうれしいです。

？？？「ゴミの量」の問題も関係しているけど、皆が一番問題として憤慨されているのは、
・ゴミの分別全くしてない事（燃えるゴミ、燃えないゴミだけでなく、スプレー缶まで一緒に入ってる
って、何？？？どんなマンションだよ）
・粗大ゴミの不法投棄（粗大ゴミシール貼ってない）
これらの事をこの掲示板で訴えてるんじゃないの？
温かい目で見るって、そんな事いってる場合なの？だれが他人の家のゴミの分別を
していると思っているの？あなたがしてくれたの？ならば、話は別ですが。

ゴミ多い少ないって言うのは、もう仕方ないとしても。。。
問題はルール違反が酷すぎるって事なわけ。

視点観点がズレテイル、しっかりしてよ・・・・全く。

261さん、まぁまぁ、、、お手柔らかに。
確かに、260さんの理解は少し違う方向へ行っているようですが、
ゴミ出しについては、同じく心痛めているに変わりないですよ。

「ゴミの日の前日からゴミ回収車が来るまでの間に、決められたゴミを出す」
と言う方向で賛成してくれているんだから。
とにかく前向きな住民のうちの一人（一家庭）ですよね。
良い方向へ向かっていると思いますよ。

暴走白バンについては、張り紙245さん、してくださったのかな？？

総会での議題として

＊各修繕箇所の交渉。

＊敷地内駐車場内、完全徐行運転（暴走白バン）。

＊ゴミ捨て日、ゴミ分別の徹底。

＊原動付バイクと自転車置き場について。

ぐらいでしょうか？他にまだ何かありますか？？

>>259
仮定の話で想像上の人物を非難されても、単なる煽りに見えてしまいます。
>>261
同じ方かどうかは分かりませんが、言ってることが乱暴ではないでしょうか。
匿名だからこそ配慮が必要だと思います。

やはり、名前を名乗って参加できる掲示板なりメーリングリストが欲しいですね。
ここだと実際、住人の1割も見ていない気がしますし。

263様、
そうゆう貴方が、まず名乗るべきでは？
正義の鉄拳でも振るったつもり？理事なの？

＞ここだと実際、住人の1割も見ていない気がしますし。
それは、どうかな？

260です。書き込みってむずかしいですね。「しっかりしま」すね。いろんな
意味で。

あと、駐車場の走行なんですけど、暗くなってから階を上り下りするときに
駐車場のスロープの前のお宅の窓にライトの灯りが差し込んでしまうので
はないかなと心配です。駐車場に入ったらスモールランプだけにしようかな
それじゃ見えにくくて危ないかな、と思案しています。みなさん、どう思われ
ますか？

ゴミの分別は清掃の女性の方がご苦労されています。
あのゴミの整理をほとんど一人でやられています。
もう一人の方は建物内清掃の仕事がありますから。
本当にしっかりと各家庭がルールを守りましょう。
あれではおばさんが可愛そうだと娘も言ってます。

>266
>>ゴミ出し規則を書いた紙を目立つところに貼って欲しいですね。

帰りがけに、ゴミ置き場を除いたのですが、Ａ４の紙にルールが書かれて
張ってありました。
（前は無かった、と思います）

早速どなたが、行動を起こしてくれたのですね！！
有難うございます。

>267
ライトが差し込むことは重要事項説明書の容認事項にも記載されてますし、
カーテンなどを付けている家が多いことを考えると、あまり気にする必要は
無いのでは、と思います。
安全には代え難いですし・・・

せいうちさん、明確な回答ありがとうございます。へえー、重要事項説明書
に書いてあるんですね。一度、さーっと目を通しただけだったんですが、も
ういちど熟読します。
駐車場内の走行はやはり安全第一を考えてライト点灯と徐行でいこうと思
います。
どうもありがとうございました。
た。

>>268
それってその人の仕事なんだからしょうがないでしょう。

うちは24時間ごみだしOKというのも重要な点だったので
前日もしくは当日出しなんてふざけたことはいやですね。

↑
そんな火に油を注ぐような事を、わざわざ言わんでも。。。

せっかく完売もした事だし、文句ばっかり言ってないで、
もちょっとイイ話はないでしょうか？
引越しも一段落して、フロは広いし部屋はキレイだし
周りは静かだし、、、うちは快適ですよー。

>>271さん
＞それってその人の仕事なんだからしょうがないでしょう。

勘違いされてませんか？
ゴミは、各家庭で燃えるゴミ、燃えないゴミを分別して出すのがルール（常識）ですよね。
分別されていないゴミを仕分けするのは、マンション清掃の方の仕事ではありませんよ。
ゴミをごっちゃにして出すなんて、言わずとも全くの常識はずれですよ。
みんなで守りましょうよ。情けないですよ。
あなたがそうだといってるわけではありませんよ。
管理人さんも嘆いていましたよ。

ところで、完売したんですか。
昨日、マンション前に看板がなかったので、もしやとは思っていたのですが。
確かに、静かですね。上下左右からも音がしないです。これからかな？

南西側のフェンスに不具合が発生していたので、管理人さん経由で修理をお願いしてます。
セキュリティに係ることなので詳細は書きませんが、各住人も自分の部屋の周囲の状況くらい注意してみてよ〜。頼むよ〜。

>>271さん
>それってその人の仕事なんだからしょうがないでしょう。
>>違いされてませんか？

全くその通り、２７３さんの意見に賛成です。
271さん、なんという意見の持ち主なの？こんな方が同じ住民なのでしょうか？
｛ゴミを出｝については、分別が必要な事は世間一般でも充分認識されています。
オーベルでのゴミ出し２４時間が現状では無理だと言う事も、
ちゃんと他の方のレスで書かれており、誰でもが現状を理解できる内容でした。
余りにも、身勝手な意見・振る舞いですね。
結局、暴走白バンの方と同じ感覚なのでは？（自分さえ良ければ、他人は関係ない）。
少し、考えてください。

ナドここまで書いたのですが、もしかしたら271さんはアラシかもしれませんよね。
まさか、このレス内容が続いている中で、同じ住民があんな意見するとは常識からも
考えにくい。２４時間云々についてもレスを全部よんでれば、住民以外でも住民に
なりきって書き込みしてくる事は可能ですよね。まいったね、まったく。
２７１さんが、もし本当に住民ならば総会でその意見をちゃんと述べるでしょう。
もちろん、民主主義なので議題の一つ1つに採決を取るわけだし、わかりますね。

それと267さんの御意見ですが、確認と御理解ありがとうございます。
スモールライトで駐車場内の運転は、安全上不可能です・・・・。
ハイビームではマナー違反論外ですが。
＞駐車場内の走行はやはり安全第一を考えてライト点灯と徐行でいこうと思
＞います。

ゴミ、段々とゴミ置き場も落ち着きをみせてきましたね、良かった。
お互い住民同士、マナーを守っていけば（自分勝手自己中心的でなければ）
トラブルを生む事はありませんよね。
数名でも「ゴミ出し」について至急の対策が必要だと、
レスしてくれた方がいた事で、皆の反応と対応が違ったと思います。
少しづつではありますが「ゴミ出し問題」も、良い方向へ向かっているのではないかとも思います。
同じ住民として、今後も協力して行きたいと思いました。
家も家族全員で一層、気つけて行くようにします。
総会１１月ですよね、住民が協力しあう最初の議題として皆で考えて行きましょう。

＞「ゴミの日の前日からゴミ回収車が来るまでの間に、決められたゴミを出す」
これ、家でも賛成しますよ。
この状況で反対する人（271さんの様なやり方）は、きっと一戸建てでも都内のマンション、
や賃貸マンションでも、御近所さんと揉め事ばかり起こすタイプの人だと思う。
考え方から、思いやりが全く感じられないですもの。

完売ですか。
予定より３週間遅れ。入居間の完売目標でしたから。
値引きは多分なかったんでしょね。

完売お祝い会やりますか。
また、ゴミがでるからやめたほうがいいか（笑）。

営業さんは、次はどこなんでしょうね。最近販売になった「つつじケ丘」あたりかもね。

最近、自転車やバイクについても、駐輪マナーが良くなってきてるみたいです。
子供用自転車置き場に、ママチャリが一台も無かったですよん。
駐車場の階段下や西棟の1階通路の自転車駐輪も、こんな感じで改善されると良いですね。


管理人さんについて以前「つかえないね」と、レスがありましたが、
管理人さんも自転車やバイクの不当駐輪へ貼紙をしてくれているみたいですよ。
色々と工夫してくれています。
まだ私たち住民も管理人さんもオーベル生活が始まったばかりです、
御互い暖かい気持ちで思いやっていきましょう。

ただ、気になるのは管理人室での喫煙ですね。
すでに、郵便ポストあたりと自動ドア前はヤニ臭い。
エントランスはオーベルの玄関と同じですよね、そこで堂々とタバコを吸われると、
ヤニ臭いマンションのインパクト強くて・・・かっこも悪いし。
喫煙はせめて、外にしてほしい（外裏だとか）。
管理人室やエントランスも住民の新居の一部。ヤニ臭い新居にしたくない。

１１月の総会でも話会いに入れてほしい、
「せめて、喫煙は外で」と。。。。。

喫煙ですか、、、、。
確かに朝の空気を吸いながら（新鮮な）、エントランスへ向かうと（郵便ポストへ向かうと）、
ヤニ臭いですね。あれって、でも管理人さんが吸ってるの？勤務時間中なのに？？
休憩時間が多すぎやしないかい？
勤務時間中の喫煙って＝職場の時間泥棒って堂堂と言われている。
大成の社員が乱暴ゲに吸っているのかと思ってたんですけど、、、。
家のポストは管理人室側じゃないので、まだましだけど、、、ヤニ臭いのが郵便物に染み込んじゃうね。
紙って、臭いの吸収が速いから。
ヤニ臭い郵便物、、、、家に持って帰るの嫌だなー。

やっぱり、喫煙は管理人室エントランス以外の外（裏）で吸ってほしい。
喫煙で直ぐに黄色いヤニだらけにされるの反対。
あそこも、我々の敷地なんだから。

２７９さん〜、おっ落ち着いてくだされ・・・管理人さんだとは、まだ決まっていない。

でも昨日の夜、郵便物取りに行ったら管理人室側のポストは確かにヤニ臭かった。
やっぱり、管理人室で管理人さんか大成社員が吸いまくっているんですね。
タバコ吸わない人間にとっては、タバコの臭いは物凄く敏感に分かる。

確かに、エントランスがヤニ臭いのってマズイよね。
場末の雑居ビルじゃないんだぞ。都下と言っても一応新築分譲マンションなんだ。
エントランスがメインホールがヤニ臭いなんて、それじゃ安っちいビジネスホテルみたいじゃないか。
絶対に許せないな。公共の場で喫煙するなんて、時代遅れだよ。
ホテルのフロントやデパートのインフォメーションセンター受付の人が
ヤニ臭い事ってありますか？ちゃんとしている処では、そんな事はありませんよ。
会社でも、もちろんそうだ。

今じゃ、タバコを吸わない人が空気清浄機を購入するのが普通の時代。
喫煙者に対して偏見はないが、煙とヤニに対しては非常に不愉快な思いをしている。
確実にタバコは体に害がアルのは医学的にも証明されているし、
そして間接喫煙は、喫煙者より害がアルって。これも科学的に証明済み。
煙だけでなく、ヤニ（臭いが残っちゃってる）にも有害物質が充分含まれている。

止めてもらいたいです、自分達のマンションでそんな事。

今日、管理人の高橋さんが管理人室で勤務時間中に喫煙しているのを
見かけました。管理人室は狭いのでドアーを開けていたので煙がポスト側
に流れてヤニ臭かったです。あの管理人さんはヘビースモカーみたいです。
管理人室に用事があって覗いたら、灰皿に結構な本数のタバコがありました。
大成の社員もいるので、全部がそうかは確認出来ませんが。

注意してもやめなければ、辞めてもらいましょう。
ポストの消臭を大成に要求します。

私は煙草を吸います。

嫌煙家の人と議論しても、確かに健康には良くないでしょうし、
正面から正論で来られると、かなうワケありません。

それにしても近頃の風潮は、もうどこに行っても禁煙、禁煙で、
何かと言えば「先進国では・・・」の決まり文句。
臭いがキライだって、それは個人の好みでしょう？

なんだか誰かに扇動されてるがごとく、健康を建てにとって
「正義は我にアリ」ってかんじで、もうまるで中世の魔女狩り
みたい。。。

管理人さんだって、養ってる家族もいるだろうに、そんな簡単に
辞めさすなんて言わないでくださいよ。

283さんへ

>臭いがキライだって、それは個人の好みでしょう？

　だれも、そんな事を議論していません。
迷信的な何の根拠も無い事で、タバコを反対している人達は一人もいませんよ。
もちろん、あなたの仰る「先進国・・・」単位でも。
全て、科学的＆医学的に証明された事から、世界規模でタバコの有害性を訴えているのです。
吸わない人間にとって、決して害がないならばだれも「禁煙！！」と強く言わないのですよ。
吸ってる人間は、発がん性物質がニコチンに充分含まれている事を承知の上で、
タバコを楽しんでいるのでしょうから、健康を害して亡くなっても文句は言えませんでしょ
（アメリカでは、タバコ会社を訴える喫煙者がいるけど、日本の常識では喫煙者がタバコが
原因で亡くなっても、訴えるような不思議な事は無い）。
　何度も言いますが、問題はタバコを吸わない人の健康も喫煙者によって害される事が科学＆医学的に証明されているから。
（子供や妊婦さん（胎児）などは、吸収が速いので、深刻な問題となっています。
子供がタバコの煙を吸うことによって、脳細胞の死滅は成人よりも驚く程早いのですよ。）

283様、

自分はタバコを吸います。が、あなたの様な種類の喫煙愛好家が居るから、
タバコのみの地位が低くなるわけです、かんべんして。
公共の場でのタバコのタブーは、もういい加減に自覚しましょうよ。
うちは、蛍族も御法度で換気扇回して吸ってます。が基本的に家では自分は吸ってない。
前の家で子供が生まれ、同じ時期に隣でも子供が生まれたので結局、
ベランダ蛍族は御法度となり換気扇族と変貌しました。子供の健康には代えられない。
家内に言われて禁煙挑戦してた時は、どんなにしても止められなかったけど、
子供が生まれると、一寸ね事情が違ってきました（笑）。

引越しの際、前の住居の不動産屋から言われて（敷金礼金問題）、自分達でも
ダスキンへ問い合わせて確認したんですけど、
タバコのヤニの付着は、普通のクリーニング程度では落とせないと言われました。
ヤニ掃除が一番手間かかるらしいです。油汚れの方が対応し易いだとかで。
本当にキレイニするには、壁紙などは張替えペンキ部分は塗り替えるしか方法ないそうで。
家具にも（布地の椅子など）書類等にも、タバコの臭いは酷く染込みます。
この掃除費用、リフォーム（？）費用を我々の積み立てから支払う事が、どれだけ馬鹿らしい事か。
タバコを吸わない管理人を採用していたら、発生する事がない支出です。
不動産自体の、痛みや汚れの発生も遅かった。
馬鹿馬鹿しいですね。
283さんは、無駄な出費だと思わないのか？

まだ、誰も管理人に注意してないの？骨のあるやつ、いないの？
管理室で喫煙が許されるとでも思ってんのかな。あの爺。
このまま、放置したら、エントランスが茶色に変色しちゃうよ〜。
直接、言うのがいやだったら、誰か、管理人が帰った後に張り紙しておいてよ。
どっちみち、土曜日にオレが管理人に強くいっとくけど。土曜まで待てないな〜。

管理室での喫煙は絶対にダメ。議論するまでもないよ。敷地外ならＯＫでしょう。
ごちゃごちゃいわんと、止めさせるのが先決だよ。私ら住人が雇い主なんだよ。

ひとこと。
「タバコ吸い」を嫌がっているのではなく、タバコの有害成分を嫌がっているのですよ（臭い＝ニコチン＝煙に有害物質が含まれている）。
お国柄もありますが、日本では世代によっても喫煙世代と禁煙世代がハッキリ別れていますよね、
我々３０代４０代前半は、「出世したかったら、タバコは吸うな」と言われた世代です。
たしかに、国際社会などの場では、セクハラや女性蔑視と同じレベルで喫煙はもうタブーです。
子育ても夫婦共に行う事が、ごく自然で当たり前と言われ育ったきた世代です。
家族を大切にしない物は、出世も（家族同伴、夫婦同伴での、会社組織でのイベントが多い）できないと、
言われ始めた世代です。
団塊世代とそのジュニア達は、また喫煙愛好家が多いようですね。
（多分２８３さんは団塊世代なのかな？）
どうしても、家族の繋がりとして習慣が世代によってハッキリ出てきます。
もちろん、それぞれの世代でも違うタイプは存在していますが（ヤンキーは、タバコの権利を主張するだろう。
ヤンキー系もね）ここでは一般的な数として、述べました。

タバコね、、、、葉巻愛好家パイプ使用派（不法でないもの）は、マナーが良いのですが、
お値段が全く違うからかな、、、タバコと違って、今でも上流階級の物ですからね。
専用喫茶が銀座や５星ホテルには必ずあるし。

＞もうまるで中世の魔女狩りみたい。。。
公共の場で、しかも新築分譲マンションで雇用主に断りも無く、喫煙するからではないのかな。
引渡しの段階で、所有者は売主側から住民側に変わっているんだ。
常識があれば、喫煙できないよね。タバコ愛好家としても。一言あるべきだよ。
残念だけど、喫煙やめないなら、仕事を辞めてもらうしかないね。
解雇理由も正当な物ですし、問題ないです。一応３０日間前までに解雇通知が必要かと。

これ以上、茶色い黄土色っぽいヤニ臭いエントランスになる前に。

少し前に多摩市内に建ったマンションに入居しています。
時々、この掲示板は寄らせてもらっています。
いつも和やかなムードで外からでも、楽しく参加させてもらっています。
私たちは定年退職してから、今のマンションへ入居しました。
はじめは、色々と分からないことが多く、関係者一同戸惑いながらの新居生活でした。
今では、落ち着いて穏やかに過ごしております。
何処のマンションも同じで、最初は色々な問題が浮上しがちです。
しかしながら、管理人さんの敷地内勤務時間内の喫煙は正直いって驚きました。
管理会社側も、新築分譲マンションなのですからタバコについて気遣いがあっても
良いのではないかと、外からながら首をかしげておりました。
管理会社も、本当に色々ありますから今後の事を考えても、住民の方皆さんで管理会社の
検討もなさって行かれた方が、良いかと思います。
何件もの物件企画を抱えている大手の管理会社であると思いますが、次第に微温湯状態となり、
「人が、家を買う」と言う大きな決心事にたいして、鈍感になっているのだと思います。
家を買う事は、平均して一生涯に一度か二度の事、とても大きな買物です。
入居された方々が、どれだけ心待ちにしたマイホームなのか、各家族でどれだけ大切に思っている
家なのか、きっと忘れているのだと思います。世の中そんな物なのでしょね。
管理人さんの行為に対して、なんとも思わない管理会社も結局は同じタイプなのでしょう。
まだまだ、始まったばかりです。住民の皆さんで助け合い協力し合って、素晴らしいマイホームライフを
お送りください。
エントランスやパブリックスペースがヤニ臭いのは、マンション自体の価値を下げます。
ご参考までに。

283san
＞管理人さんだって、養ってる家族もいるだろうに、そんな簡単に
＞辞めさすなんて言わないでくださいよ。

？？？
今のままだと、我々はタバコを吸う時間も彼らに給与を払っているんですよ。
労働基準法に決められた、一日の休憩時間（昼食込み）は充分与えている筈です。
管理人や大成社員に「禁煙者になれ。」とは言えませんが、
「休憩時間中のみ外でタバコを吸う」事にして貰わないと、
本当に辞めてもらうしかないですね。
不動産を汚す管理人なんて、やっぱり「つかえない」ね。

オーベル住民は、ボランティアで管理人を雇っているのでは無いですよ！
あくまでも、ビジネス！！！。
自分の自宅の中で換気扇を回して（最近は蛍族も集合住宅では、嫌がられている）、
死ぬほど吸えば良い事。
メインエントランス、管理人室がヤニ臭いのは、みっともないから本当に。
その組織や集合体の顔となる部分ですね。

会社にも居るよね、タバコばっかり吸ってるオヤジ。デスクでは喫煙禁止だから、
喫煙所に行くわけだけど、それがショッチュウなんだよね。
仕事、何時してんだよっ。
自己管理ができない、我慢できない自分に甘い性格、集中して仕事をこなせない。
仕事できないヤツ程、タバコ吸ってる。時間泥棒と同じ。仕事できないヤツの象徴。

289さん、
ほとんどの人が、あなたの意見と同じですよ。それは分かってる。
だから、はやく管理室での喫煙を止めさせてくれ〜。

土曜まで待つのか〜。オレは平日は帰りが遅いんだよ。
とりあえず、匿名で管理室の入り口にその旨を書いた紙をこっそり貼っておいてよ。
土曜日に話つけるからさ〜。

今、貼ってきました。
話しつけるのは宜しくです。

逆切れしないかな？

先ほど通勤途上の管理人さんに合ったので、直接管理人室禁煙を
お願いしておきました。
よって、これ以降の行動はご遠慮頂きたくお願いいたします。

話してたら電車乗り遅れちゃった。

貼り紙２枚と、せいうちさんが直接話してくれたようですので、管理室での喫煙はなくなる思います。
みなさん、ありがとうございました。問題解決しそうですね。
貼り紙（手書きの方）は私、ワープロの方は291さんですね。
せいうちさんには、感謝感激です。

また、喫煙を目撃したり、臭うようでしたら、書き込みして下さいね。
もうないことを願いたいです。これで一安心。
大きな問題は、とりあえずもうないですよね。

よかった。本業の管理業務で手抜きしないよう注視しなければいけませんね。

あの管理人さんは人柄は良さそうだし、タバコ以外は今の所、
文句無く良く働いていますね。

私もフローリング　気になってます。
かなりミシミシいいますね。
そのうち鳴らないのかと思い生活していますが。。。
特に廊下。
良く歩いているのに未だ音がするのは？？？
3ヶ月点検にて指摘しようと思っています。

294さんへ　291さんへ

はじめて書込みします。オーベル住民です。

294さん、手書きの張り紙をありがとうございます。

291さん、あなたは誰ですか？
ワープロで張り紙をしたのは私ですよ。
そして、其の事について私は書込みするつもりありませんでした。
しかし、出張から帰って掲示板のぞいたら、なんと？自分じゃない人間が
貼紙したとコメントしてるじゃない。気持ち悪い。
詳細↓言えるから、不信なら管理人さんに確認してもらっても構わない。
（A4サイズ縦の横書き。管理人室のドアの前に磁石付きクリップ/クリップ部分のマークは赤/で張り紙をしました。
磁石が鉄のドアを傷つけるかもしれないと思い、鉄のドアに触れる部分を青のガムテープで保護して張りました。
それでも傷が付くかもと不安の為、念のため小さな白紙メモを磁石と鉄のドアに挟んで、張り紙をクリップしました。）

もう一度言いますけど、なんだか気持ち悪いな。外の冷やかしかも。
住民の方だとして、自分で貼紙する勇気が無いなら（気持ちは同じ住民として分かる）、
せめて「貼紙がしてあった、後はよろしく」ぐらいで、止めといて。
文面も何だか挙動不審が伺える。
アナタの行為は・・・協力したつもりだけど、実際は自分は何もしないで卑怯だよ。
実情しってても、勇気が無くて貼紙できなかった他の人達の方が、よっぽど良いよ。
なんだか、気持ち悪いな。
291さん、アンタ卑怯だよ。

喫煙問題が、解決できて良かったと思います。
でも、自分は今回の事を受けて、、、書込みは最初で最後にします。

>>299さん

そうでしたか。お気持ち察します。
貼り紙をしにいったとき、先着で貼り紙があったのでちょっとうれしかったですよ。
騒いでるだけで行動しない人が多いといった印象があったもので。。。

匿名掲示板なので、いい加減なことを書く人もいるんですよ。
でも、291さんも反省してると思いますよ。

理事会の早期立ち上げを希望します。
管理会社のいいなりになる必要はないですよ。

余談ですが、北側の駐車場にマンション建たないかなぁ〜。
夜の帰り道、明かりが少なくて寂しいよ。ヒルサイド永山の住人が困るかな〜。
あと、ヨダ運送跡地、ほんとに戸建なの？、あんなうるさい所に。何かの店舗なんじゃないの？その方がいいよね。

299さん
本当に貼って、すでに剥がされていた可能性もあるのでは？

２９９です。
なんだか、お騒がせしてしまいました。
大人気ない自分にも反省（手柄？自己主張したみたいで、恥ずかしいですね、スミマセン）。
294さん、302さん、コメントありがとうございます。

「3枚貼ってあった」と自分は思う事にします。　前向きに。　　　　　以上。

管理人喫煙問題が、終結した感じのところ申し訳ないんだけど。。。
管理人さんと管理会社へはどう、注意をしていただいたのだろうか？
今日は、エレベーター降りた瞬間、タバコ臭くって。
管理人室とエントランスで吸わないけど、今度は中庭で吸ってるみたい。。。
（管理人室行ったら誰も居なかった）。
やはり、すくなくとも建物（中庭含む）内での勤務時間中の喫煙は止めてほしい。
エレベーターや各通路でも、其のうち喫煙者が出るのだろうか。。。。。

出勤電車に乗り遅れてしまわれたそうで、本当に申し訳ないのですが、
何処まで、どうやって管理人さんに話してくれたのだろうか？
肝心の内容が知らされていないので、

＞よって、これ以降の行動はご遠慮頂きたくお願いいたします。

と、言われても。何処まで伝わっているのか分からないので心配。
管理人や管理会社側も悪意無く、「中庭なら吸っていいのだ」と思ってるのかも。
勤務時間中については、話題になっていないのかも。

具体的な内容が知らされないと。。。。

あっ、それと誰か管理人さんの実名を書いちゃってるみたいだけど、
それは余り良くないと思う。個人名は、必要ないよね。このｂｂｓ。
会社単位ならいいけどね。

休憩時間に外（中庭含む)で吸うくらいはいいのでは？
もちろん吸殻はきちんと処理するということで。

午前中に休憩時間は無いはずです。
305さん、仕事した経験ある？

＞午前中に休憩時間は無いはずです。

それはやりすぎですよ（笑）。
工場の作業員ならそうゆう勤務形態のところもあるが、一般的には休憩はＯＫですよ。
暇なときは午前中でも吸っていいと思うよ。常識範囲での話ですが。
とりあえず様子みようよ。

おいおいー。まだわかってない人いるね。
３０５さん、タバコが嫌だと言われる理由。
タバコ吸わない人間が受ける間接禁煙は、吸っている本人よりも濃い有害物質を
呼吸によって体内に入れなければならないのだよ。
間接禁煙の方が、発がん性が滅茶苦茶高いんだぜ。
中庭でも喫煙可能にするの？？
1階の御宅は通路側の窓開けてると、管理人と管理会社＆その他の喫煙者の
タバコの煙を部屋に入れる事になるねー。
重要事項説明に最初から「中庭では喫煙者がいます」と記載されてるなら、
それを承知で中庭前、エレベーター前の物件を購入したので、問題ないけど。

何度もレスもされてるけど、公共のスペースでの喫煙は論外だよ。
子供や赤ちゃんが中庭のたばこニコチン臭を吸っても、あんたは平気なのか？
タバコを吸わない人間がニコチン臭を体内に入れても、あんたは問題無いと思うのか？

喫煙者にタバコを止めろとは言わない、言ってないよ。
ただ、自分の家の中で換気扇回して死ぬほど吸えば良いでしょ。
公共の場では、タブーだよ。
極端な話、最近はマンションのテラスでの喫煙も問題とされているんだぜ。
自分の部屋や家族はニコチンから守るけど、
御近所さん御隣さんの配慮は関係ないって？。高度経済成長中じゃないんだ、（戦後の復興に
皆が命を掛けてた一番目の波。残念ながら、倫理までは日本中が学習できなかった時代）
そんな時代じゃないでしょ。

窓開けてたら、となりのニコチン臭が自分の家に入ってくる。
洗濯物気持ちよく干せたと思ったら、となりのニコチン臭がこびりつく（濡れた布には、
付着しやすい）。
久しぶりに晴れたと思い、楽しく布団を干したら、隣のニコチン臭が布団に染込む。
嫌だよねー両隣上下に蛍族いたら・・・・。購入時は確認できないし、ある意味ルーレットだね。
自分の家の中で、ファン回して吸ってくれ。
そうすれば、タバコ吸いもタバコ吸わない者も御互いが幸せ。誰も文句言わないよ。

305です。
私は煙草吸いませんがそこまで厳しくは思っていません。
公共スペースの屋内は禁煙としても、外ぐらいはいいと思います。
そこまで喫煙者をないがしろにしなくても・・・・・。
それに管理人さんが敷地外に煙草を吸いに行ってる時に訪問者があっても困ると思いますし・・・・・。

>>310
換気扇で吸われた空気はどこに行くと思いますか？
結局同じでは？

＞それはやりすぎですよ（笑）。
＞工場の作業員ならそうゆう勤務形態のところもあるが、一般的には休憩はＯＫですよ

うちの会社では午前中から休憩が取れるような形態ではありませんよ。
IT関連企業ではないし、もちろん工場でもありません。
私の会社は一応入社には高い倍率を誇り、それなりの人材を日本や世界から吸い上げている
日本経済に深く関連している会社です。
時差も関係しているので、午前中に悠長な休憩時間はとれません。

24時間管理人の場合なら午前中の休憩等も、ローテーションの関係上理解できますが、
２４時間勤務の管理人ではないですよね？オーベルは。
午前中から休憩を取ってるのですか、それはそれは優雅なものですね。
失礼しました。

312san
＞換気扇で吸われた空気はどこに行くと思いますか？
＞結局同じでは？

空気は何処に行きますか？って。
濃度が違うでしょ。。。。絶句。おいおい、大丈夫かー？
排気ガスや地球温暖化まで、お話をしなくてはならないかな？？？

「近所に迷惑が発生する場合がある。」と言う事を言っているのでは？？

確かに、窓あけて気持ちよく過ごしていると、
自分の家でないタバコの臭いしてきたら、嫌だなー。

たばこぐらいイイじゃん。
ここってヒステリックな住民が多すぎだよ
清瀬の森みたいに適当な住民が多いマンションも怖いが
タバコひとつでこれだけ騒げるマンションも
ちょっと何かしただけで囲まれそうで怖いな

>>315>たばこぐらいイイじゃん。
部屋の中で思う存分吸ってくれｗ。

喫煙問題はまだ解決してないよっていう書き込みをするつもりが遅れて
申し訳ありません。

まず、私が管理人に伝えたことを記します。
１．一部住民の間で、エントランス付近が煙草臭いという話がでてる。
２．管理人室での煙草は遠慮いただきたい。
３．煙草は外でお願いしたい。
４．管理人室に張り紙がしてあるが、同様の内容である。

管理人さんからは、「わかりました」「ありがとうございます」との言葉が
帰ってきました。

マンション敷地内での喫煙禁止、勤務時間中の喫煙禁止は言ってません。
管理会社へも連絡してません。

敷地内喫煙禁止は、当マンション住民にとっては良いかも知れませんが、
近隣住民に迷惑をかける可能性があるとの考えから言いませんでした。

勤務時間中禁煙も、やるべき仕事をこなした上で休憩なり喫煙をするのは
問題無しとの個人的見解に基づき、伝えてません。

管理会社にも連絡はしてません。いきなり上司にエスカレーションするのは
ルール違反との考えからです。

まだ、問題が解決して無いと書いたのは、喫煙場所の決定ができていない
点です。
この問題は、管理人さんのみの問題ではありません。
今後、エレベータ点検等で色々な業者が出入りします。
「当マンションでは喫煙する作業員は受付ません」というのはあまり現実
的では無いと思いますので、喫煙所の設置が必要と考えます。

どこかよい場所は無いでしょうか？

＞今後、エレベータ点検等で色々な業者が出入りします。
＞喫煙所の設置が必要と考えます。

その業者のために、喫煙場所を敷地内に設ける必要はないでしょう。
長時間いるわけでもないし。吸いたければ敷地外でやる分には自由だし（千代田区ならダメだけど）。近隣住人には別に迷惑はかからないでしょ。
なんでそうゆう話になるの？
敷地内にとめた車の中ならＯＫですよね。

問題は、管理人さんですよね。
理想は、昼休みのみに敷地外で存分に吸っていただくだけど。
「携帯灰皿持参で敷地外で喫煙」を守ってもらえないのなら、私は、タバコを吸わない管理人に代えてもらった方がいいと思いますよ。
吸うなといってるわけじゃないし。。。
管理人さんでもう一人若い方が来てるようですよ。そっちはどうなの？

いずれにせよ、敷地内の喫煙コーナーを設けるのは大反対です。
必要性もない。近隣の大規模マンションでもそんなの作ってないと思うよ。

みんな心せまいね・・・・・。
別に屋外でなら煙草吸ってもいいじゃない（歩き煙草はOUT）
自分さえよければいいのかな・・・・・？