オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ２】

おはようございます。引越しの片付けは本当に大変ですよね。
「あの部屋のどこにこんなに荷物が入っていたんだっ！！」と驚くばかりです。

ところで昨年新築のマンションに入居した友人から気になる話を聞いたので
書き込みさせていただきます。
それは、完成時にはコンクリートが完全に乾いていないため、入居後も徐々に
湿気が出てきて、壁だけでなく箪笥の中や畳までもカビが生えてしまったということです。
友人のアドバイスとしては、家具類はしばらくの間壁から隙間を空けて置いておく、
換気をこまめにしたりエアコンの除湿を活用する、などでした。

私はこの話を聞くまでそんなことは考えたこともなかったのですが、
皆様は何か対策などを考えていらっしゃいますか？

はじめまして。入居してからこの掲示板の存在を知りました。どうぞよろしくお願いします。

一つ質問させてください。じょいふるねっと設定説明書の「マンション専用サイトへのログイン方法」に従ってやってみたんですが、URLを入力して開くサイトのどこにも「マンションライフ」っていうコンテンツが見当たらなくて、利用者IDやパスワードを入力する画面にたどりつけないんです。何が間違っているのでしょう？どなたか教えてください。

202さん、私の家では各部屋の換気のための穴を晴れた日には
全室開けるくらいですね。この物件はコンクリートに含まれる水が
50パーセント以下だし、生コンを流し込む時期には晴天が続いて
いたので、多分、コンクリートの状態は良いと思います。
24時間換気だからと言って窓を締め切りにしないようにする事も
大事ですね。

引越し、無事に終わりました。
今日は、オーベルから初出勤でした。
あいにくの雨でしたが、駅まで１０分くらいで着きました。
永山小までの直線コース、若干、長い感じだったかな。

インターネットの説明書がまだ郵送されてきません。申し込んだのですが。。。
新居に郵送されるのですか？

郵便受けの立派な名札は、皆さんオプションでつけられたのですか？
ワープロ作りだと、浮いちゃうかなぁ〜。
玄関の表札はどうされましたか？

204さん、返信ありがとうございます。
友人の話を聞いてちょっと憂鬱になっていましたけど、あまり神経質にならず
24時間換気をしっかりまわして、窓を開けての換気も心がけるようにします。

郵便受けは自分だけわかればいいので、テプラにするつもりです。
玄関はケヤキの表札にしたのですが、家族の反対があるかも。
インターネット接続セットアップ手順書は郵送です、すぐきますよ。

湿気は、確かに気になりますよね。
このところ秋の長雨だし。。。

私も天気のよい日は出来るだけ窓を開けて通気よくしています。

クローゼットと押入れに除湿剤（カビよけにもなる）を入れてます。
ホームセンターなどで売っていますよ。
価格もそんなに高くないです。

西棟の1階の某御宅ですが・・・・。あきらかに御自分のポーチでは無い、
共有部分に大人用の自電車３台を置いていらっしゃって・・・自電車置き場は
最低でも各家庭３台ありますよね。マンション購入時には分かっていて契約している訳でしょ。
置き場が足りないなら（どうしても、自電車が５台必要ならば）、
御自分の庭（もしくはテラス）に置くのが筋ではないでしょうか？
庭から態々玄関まで自電車を運ばなくてはならない事は大変だと思いますが、
最低限のルールは守りませんか？お互い。
総会時に、自電車置き場の増設等について検討願いを
出される予定なのかもしれませんが、あの自電車の置き方には遠慮を感じられません。
毎日５台を使用している様にも思えませんし、やはり総会までは御庭に置かれたらいかが？
それとも、他の住民が我慢しなくてはなりませんか？

２０９です。
＞自電車置き場は最低でも各家庭３台ありますよね。

↑２台の間違いでした、すみません。

自電車？

２０９です。

自電車？

すみません、自転車でした。笑えます・・・・御恥ずかしい。

ついに、残り１戸となったようです。（ＨＰ更新されてました）
南棟の最上階と思われます。あの部屋は最高ですよ。
今週の３連休で決まるかも？

おお〜っ、２０９さん、茶目っ気もおありで。自電車３台はデッカイ。
大丈夫ですよー読んでれば大体分かるし、大丈夫。

あまりキツキツするのは賛成じゃないけど、
やはりある程度は住民としてマナーを守って行きたいですよね。
私も、みましたよ西棟1階の御宅でしょ？
確かに大人用の自転車３台が専有部分では無く、
共有部分に何日もずーっと置かれていますね、今朝もあったよね。
あれは、余り良くないとおもう。。。他の住民だって廊下等の共用スペースに
私物を堂々と置きだしたらキリないじゃない。示しつかないね。
でも、オーベル全ての住民がインターネットをコナシテ・
この掲示板に参加している訳じゃないから、
問題として話題になってる事を御本人達は知らないかもー。
ネットやらない家庭かもしれないし。

どちらにしても、総会が必要ですよね。

そうそう、皆さん！！この引越期間中をいい事に、不法侵入して不当なセールスを
しまくっている業者がいるそうです！！くれぐれも注意しましょう！！
管理人さんがエレベーターや掲示板に私達住民宛に「不当セールスに注意」の
張り紙を何度もしてくれているそうなんですけど、不当セールスマン達がその度に剥がして
しまうそうです。「大成」や「有楽」や「長谷工」などの名前を出すそうです。
何件かの御宅では、買ってしまった方いるようで。
くれぐれも注意しましょう！！！うちも、物凄く感じの悪い新聞勧誘が家の前ドアまで
やってきましたよ。もちろん、契約しませんでした。凄く感じ悪かったし。

あげ

10月1日に引っ越してきました。
よろしくお願い致します。

>>203
私も気になり、プロバイダにメールで確認しました。
ネットワーク管理者決定まで、マンションライフは利用できないそうです。
ネットワーク管理者の作業内容等詳細を確認してます。
暫定的なネットワーク管理者を決めて、早期に立ち上げるようにしましょう。

せいうちさん
引越しおめでとうございます。

西側のヒルサイドガーデン側のフェンスに付いている扉ですが、
敷地外に出ることは出来ても、あそこからはマンション内には入れないようです。
外側からは２つ目の鍵を閉める鍵穴しかなく、扉は開きませんでした。私の勘違いかなぁ？
防犯対策でそのようになっているのでしょうか。知ってる方いませんか？

218さん、そのようです。

引越し無事終了しました。
皆さんと快適生活できる事を楽しみにしてます。
どうぞよろしくお願いします。

ところで、オーベルってBS/CSアンテナついてるんですよね?
引越しに際して奮発してプラズマテレビを購入しました。
が、CSがうつらないんです。（BSはうつります。）
ケーブルテレビのモアチャンネル契約しなくても見れるはずですよね?
テレビ側の設定が違うのか、どこかのアンテナ配線がおかしいのか。
わからないんですが。
CS見てる方いらっしゃいますか?

せいうちさん、ありがとうございました。そういうことなんですね。いつまでも
この掲示板を使ってるわけにもいかないでしょうから、早くしたいものですね。

みなさん、家の中はもう片付きましたか？うちはこのペースだとまだ何週間
もかかりそうです。明日からの連休は法事で出かけなきゃいけないし…。
ダンボールの間をぬって歩く生活から早く抜け出したいです。

２１８さん、私はフェンスの鍵開きましたよ。鍵を差し込んだまま通常の開け方から
さらにもう一ひねりすると開けられると思います。

了解しました。
情報交換の場は今の所、この掲示板だけなので
こちらこそよろしくです。

鎌倉街道に面した、運送屋さんの跡地ですが、地元の不動産屋
さんが戸建住宅7戸を建売するようです。今朝の読売朝刊に販売
広告が入ってました。3500万前後の物件でした。
高い建物ではないので良かったですね。
何組も家族連れが見学していました。

>>220
郵便受けにある掲示板に、CSの接続方法が出てましたよ。
既に、確認済みかな?

共用部の不具合の件、長谷工の担当の方と検討しました。

（１）南棟と西棟のジョイント部の雨水受けの件
地震対策で渡り廊下に隙間を設けておりその下に雨水受けを設けている）
あそこに雨水が大量に溜まって大量の雨水が降ってくることはなさそう？でしたが。
雨水を流す配管に繋げるのが理想でしょうが、そういった設計はしてないようです。（する必要がない？）
問題ないと思いましたが。どうでしょう？

（２）南棟と西棟の渡り廊下の雨水を流す溝に水が溜まる件（南棟側）
低層側でしか確認してませんが、うっすらと水が残っているかな〜って感じで問題なさそうでしたが。
確かに、他の箇所よりは、傾斜が少ないので雨水が残りやすい感じはしました。
各階で確認して下さい。

（３）南棟の最上階の三角屋根（貝取公園側）の一部の塗装はがれ
後日、確認してもしそうなら対応するそうです。

（４）外壁タイルのペンキ汚れ
数箇所あるので、洗浄してもらうようにしました。

長谷工の担当者は、上記の件は初めて聞いたようですよ。
書き込みした人、誰も指摘してなかったんですかぁ〜。おいおいって感じ。

エントランス前のケヤキを囲む小さなブロックの潰れ。
あれ、引越し屋のトラックが潰して逃げたんですか？　弁償ものですね。
あれも修繕してくれるそうです。入居者も注意を促すなり、見張ってるとかしないとダメですよ。

長谷工の担当の方、誠実でいい人でよかったです。

ヒルサイドガーデン側の階段（木組みの）なんですが、錆びた釘が出ていて危ないです。
打ち忘れなのか殆どの階段の木組みから錆びた釘が飛び出しています。
怪我したら破傷風になってしまいそう。。。
227さんの補修リストに加えてください。

規定以外の場所にゲンチャリと自電車を止めている人がいます。
駐車場と西棟の間（駐車場用階段の下）に、もう何日間も止めてる。
遠くに止めるの嫌なんだろうけど、皆それぞれ不都合も我慢してるんだよー、
ずるい事は止めましょう。所定の場所へ止めましょう。

漸く、引越し完了しました。
ネットも引越しの為に数日間みれなかったんです。
レス結構進んでいて、色んな情報収集できてありがたいです。
自転車置き場についてなんですけど、私も気になる事ありました。
子供専用と聞いていたのだけど、ママチャリが堂々と止められてて。。。
確かにママチャリに子供用の椅子が付いているんだけど、それはー無理でしょう。
「とんち」じゃないんだから。
「子供専用」とは子供が運転する自転車の意味でしょ。
うちも、小さい子供いるけど（ママチャリに子供シート付けてるけど）子供専用の
自転車置き場には止めないわよ。
マナーは忘れないようにしません？子供もみてるわよ。

>>231
管理会社に確認したところ、理事全員が揃うのは11月中旬のようです。
したがって、理事会の発足は11月下旬になると思われます。

理事会発足前に、一理事が勝手な動きをすることは好ましいことでは無いと
思います。

暫くは管理人さんに頼るしかないのが現状です。

ちなみにうちは自転車を持ってません。
家族と相談しますが、貸し出し可能となれば、管理人さんに伝えておきます。

理事１さま、

対応、ありがとうございます。
１１月下旬ですね、こちらこそ宜しく御願い致します。

＞２２６　せいうちさま
２２０です。レスありがとうございます。
アップした翌日に発見しました。
無事スカパーみれてますが、ファミリー劇場がうつらない・・・
BSだけでも子供番組対応できそうなので解約しようかなと検討中です。

マンション専用掲示板のネットワーク管理者の件、プロバイダより連絡が
ありました。

作業内容は、悪質な書き込み（無いと信じてますが）の削除等だそうです。

問題は、住民の総意としてネットワーク管理者を決定しておかないと、
削除等が発生した場合に、話がややこしくなることが考えられる、との
ことでした。

マンション内の掲示板に張り紙して、異議申し立てなしの場合は住民の
総意としてしまうって言うのは乱暴すぎますかね？

削除権限？については、判断範囲が非常に難しいかも。
ただ、個人攻撃や誹謗中傷などは論外だけど。
この｛マンションコミュニティ・・・｝内でも、削除されると激怒する方もいるし・・・。
「＊＊の削除についてどう思います？」って又立ち上げちゃってた場合もあったし。
色々、難しいけど・・・・あくまでも住民同士の情報交換コミュニケイションの良い場所で
あるならば、嬉しい限りです。

このまま、この掲示板へ書き込み続けていると、良い事も悪い事も部外者に筒抜け。
マンション自体の価値が下がってしまうので、そこは本当に心配。

そうですよね、何棟もレス立ち上げているトコロは、けっこう過激な感じを受けますし・・。
情報公開？いいえ、それはちょっと違うなー。
住民同士の喧嘩みたいな遣り取りが行われてしまってるトコロもあるし。
もちろん、それに便乗して「悪質あらし」が悪戯してるケースもある。
このまま、この掲示板であるのは、どうなのかな？？？

んー、結局名乗らないから皆言いたい放題なんだよね。ネットの世界わー。
膨大な範囲よりは、マンション専用の掲示板を立ち上げるべきかと思うのですが。
名乗らない事によって、皆自分の意見に責任を持たないから喧嘩が起こるわけでしょ。
口頭で御互いを知った上で話会いする時と、ネットで名乗らず意見交換する時では、
皆全然違うと思う。

今後の掲示板についてのレス中に申し訳ないのですが、ひとつ困った事があり、
一言この場をかりて、言わせてください。住民全員に関係する大切な事だと思います。

駐車場についてなのですが、
先日舅と息子（４歳になります）と私の３人で外出先から帰宅し、
駐車場で車を止め車から降りて歩こうとしていた時です。
物凄い勢いスピードで、駐車場内を走行する車があり・・・思わず父は息子を抱き上げ、
私は驚き、荷物を落として息子と父のそばへ走り寄りました。
3人とも怪我はありませんでしたが、息子は怯えておりました。
その車は白いバン（詳しい事、車種までは分かりません。）で、
そのままのスピードで2階？3階？へ上がっていきました。
運転していた方は、若い男性（20代後半30代前半）でした。
何度か御見かけしているので、住民の方に間違いは無い筈です。

敷地内はもちろんですが、駐車場内も徐行運転は常識な筈です。
あんな運転をされたら、子供や御年寄りに限らず成人の方でも危険で普通に
敷地内・駐車場内を歩けません。非常識にも程があります。
余りにもの勢いスピードに、呆れてしまいました。
あんな方が同じ住民だと思うと、残念です。

こんな事を態々話題にしなくてはならないとは、夢にも思っていませんでしたが、
敷地内・駐車場内での徐行運転は厳守して頂きたいと、心から御願い致します。
暴走族でないのなら、常識ある成人ならば、理解できる事です。
事故が起こってからでは、遅すぎます。

宜しく御願い致します。

その暴走白いバン、自分も見ましたよ。２Fの駐車場に止まってるです。
家の駐車場も2Fなんですが、確かに白いバンの人は運転に勢いがある。
気持ちが異常に若いのか？それとも入居したてで、舞い上がっているのか？
どちらにしても、危険行為は止めてもらわないと。
人も車も暴走車にブツケラレテハかないません（壁等もね、皆の所有なんだから）。

この間は、３Fから降りてくる乗用車（普通タイプ）とブツカリそうになってましたよ。
しかし何で、あんなスピードで上り下りするんだろうか？？無駄なエネルギーだよね。

ヤンキー系の住民は嫌だな、、、、（良く表現して今風の若者？）。
でも30代だと思いますよー、今更ヤンチャする年でもないでしょうに。
車好きの自分から言っても、駐車場内での走行は車好きなら一層注意するけどな。

犯人探しの必要は全く無いと思うけど、総会で注意事項としては取り上げる必要ありますね。
確かに、態々議題にする様な話でない筈なんだけど。はずかしいよね、このレベル。

いや、犯人捜ししたほうが良いですよ。ほおっておくといずれあなたの家族に死人がでないとも限りません。
安全対策はやってやりすぎるということはありません。
改善されなければ（その運転手を）マンションから追い出すくらいの勢いで抗議すべき。
あ、抗議は正式に管理組合名義でしたほうが良いですね。個人で文句を言っても直らないでしょうから。
追い出すは過激としても、何らかのペナルティを課すようにしなければ、ああいう輩には効果がないでしょう。

２３８です。
239さん、240さん、それぞれの御意見ありがとうございます。

この場を借りて、はっきり申し上げたい事は、
私達は犯人探しをしたいのではありません。
住民を追い出すなど乱暴な考えは全く持ち合わせておりません。
せっかく、同じ時期に入居した者同士です。
総会などで議題として持ち上げていただければと思い、
普通に各自皆が注意しながら生活をしていければと思い、
この場で御願いさせて頂きました。

せっかくの掲示板なので、雲行きが危うくならない様にしたいと思いました。
申し訳ありません。

あららー、なんだか問題が浮上していたのですね。
敷地内（駐車場）は、完全徐行運転を住民同士みんなで守っていきましょうよ。
総会でも、もちろん話合いに出して良い内容だと思いますが、
あまり個人的な（限定）内容を出してしまうと、皆ギクシャクしてしまうので、
その辺は上品に話し合いをして検討していきましょう。

「追い出す」だなんて、アラシ的な発言で驚いてしまいましたね。
アラシではないかもしれませんが、やはり言葉使いは誤解を招く場合がありますので、
お互いに注意しましょう。

238さんの意見は、住民全員にとっても非常に大切な発見として（敷地内完全徐行運転）、
ありがたく頂戴します。

ここの入居者じゃないのですが、とてもいい雰囲気の掲示板なので
ちょくちょく寄らせていただいてます。
クローズドな掲示板に移行してしまうのはちょっと残念です。

白いバン　車種をもう少しわかるようにお願いします。自衛のためにも知っておきたいので。

掲示板の話題といい、駐車場内スピード走行の話題といい、結局、匿名性
っていうのでしょうか、お互いがお互いの顔を知らないってことに大きな原因
の一つがあるように思います。
私自身、こんなに大きなマンションは初めてなので、エントランスやエレベー
ターで出会う方と、まだ「お隣さん」という意識で接することができていなくて
ついつい気まずい沈黙のままってことがあって反省しています。
「おはようございます」とか「こんばんは」とかのあいさつをお互いに交わすだ
けで、かなり住民どうしの一体感っていうんでしょうか、「ここにみんなで住ん
でるんだ」っていう感覚が生まれてくると思うんですね。そうすれば、たとえ問
題がおきても少しの話し合いでいろいろ解決できるようになるんじゃないかと
思います。
長くなりましたけど、自分自身への反省も込めて。

車種やナンバーまで言ってしまうと・・・・。
2F駐車場の白いバン。
メインのライトの他に、ブルーのライト（発光ダイオード）を使用。
↑やっぱり、若いね。やる気満々風の運転だもの。
駐車スペースが隣でなくて、幸いでした。車の乗降中にブツケラレチャウと悲惨だし。
車修理だって、結構な御値段しますよね。
同じ2F駐車場使用者として、特徴を述べるのは、ここまでが限界です、、、、。

＞暴走車が特定されているようですので、夜中にこっそりとワイパーにメモを挟んでおいてはどうでしょう？
＞ほんとに危ないですよ。本人に自覚してもらうのが先決と思います。
＞「オマエがヤレ」って言われそうですが。。。
＞車種を教えてもらえばやりますよ。

２４５さん、御願いできると助かります。
どちらにしても、総会で検討課題に入れることは必要だけど。
あの、運転は人も物も壊しかねない。

暴走車の件、情報をありがとうございます。
我が家も車を使用していますので、他の方へ迷惑が無い様に車を使用せねばっ。。と、
再度、家族内で確認しあいました。
総会で上手く、解決できると安心なんですけどね。

暴走車の他に、又大切な事問題が浮上しています。
今朝、燃えないゴミを出しに行ったのですが、ゴミ置き場が入り口まで満杯で
結局、私は今日ゴミをゴミ置き場に置けず捨てることが出来ませんでした。

しかも、ゴミの分別が全くされていないので、それにも腹が立ちました。
だって、燃えるゴミと燃えないゴミを分けていないのもが殆どであったし、
燃えるゴミの中にスプレー缶が平気で入れられてるのも何個かあった！！！
(白透明の大きなゴミ袋だから、中身はある程度自然にみえてしまうので、決して覗いた訳ではありません。)
下手すると、乾電池や電化製品までイッショクタって感じですよ。
ゴミ捨てに行った人なら、あの状況をみてる筈。誰もなんとも思わないの？！
引越屋のダンボールだって、置けやしない。って言いますか、扉を開けたらゴミ山の雪崩
が発生する。
粗大ゴミも平気で置かれてるし、シールがあれば良いってもんじゃないでしょう。
粗大ゴミの出す日付けだって、決まってるのでは？
入り口にドカドカと置かれると、普通のゴミが置けないじゃない！！！！
シールにはフルネームで署名してるんでしょうね？恥を知りなさい。

入居当初から、平気で粗大ゴミを不法投棄している住民が居たらしいけど、
今の状態をみると、それ以前の問題。あれでは住民全員が不法投棄している感じ。
前の御宅でも、あんなゴミの捨て方していたの？
あんなゴミ出しの仕方を許していた地域って、一体どんな場所なの？本当に汚らしい。
これからどうなるの？
オーベルには、ゴミ捨てに無知な主婦が多いの？本当に汚らしい。
それとも、奥さんや子供に一言を言えない間抜けな旦那が多いの？
子供や旦那よりは、主婦の方がゴミ捨てには詳しい筈では？どこの御宅でも。

今日のゴミ回収でゴミ棟の中はすっきりしたのでしょうか。
そうではなさそうですね。

（１）引越し用ダンボールは幹事会社の楠原運送が定期的に回収に来るようになってますよね。来てるんですか？
→来てなければ連絡する。

（２）燃やすゴミ又は燃えないゴミは清掃車が1回でもっていけない量で溜まる一方なのですか？
→もしそうなら清掃局に相談する。

（３）粗大ゴミは清掃局に電話してシールを貼るシステムなので、溜まるはずはありません。
→知らない人もいるかもしれないので張り紙するか、回覧板を回して徹底させる。見張りも必要か？

理事さんに一肌脱いでいだだくしかなさそうですよ。１１月からだとかいわないで。
以上、３点で解決するのでは。。。昼間いらっしゃる主婦さんたちにも期待します。
管理人はなにやってんの？使えないね。強く言った方がいいですね。

ゴミ置き場を今朝みて、私も驚いた。
あの状況をみて、うちもゴミ置き場にゴミを出すのを止めていますよ。
引越屋のダンボールだって、遠慮してまだ一度も出していません。
集団引越しは十分皆承知の上です。自分の家だけが引越のゴミを抱えていると思ってる感覚では、
これから先のオーベル住民協同生活、困りますね。
誰だって早く自分の新居の住みごごち良くしたいですよ、
でも他の人の事を全く考えずに自分の家のゴミを片っ端から出して行っては、
決められたスペースと決められた日時にゴミを捨てる事ができなくなります。
少しは、他の家の事も考えませんか？？
もう少し御互いに遠慮って物あっても良いのでは？？？？
あの、ゴミ置き場を見ていると、残念ながらオーベルの住民に他人を思いやる気持ちを
感じるのは難しいのが現状。。。。
ネットを観ている方、観ていない方、お隣さんにも声掛けて、
もう一度ゴミ置き場見に行ってみてください。あれでは、ゴミの島（夢の島）と同じ状態です。
都内の賃貸マンションでも、独身貴族の多いマンションでも、あんな状態ではないでしょ。

分別されていないゴミは、ゴミ収集者サン達は持っていってくれません。
1つ1つ開封して、分別をしなくてはなりませんよ。他人にやらせるつもりですか？
オーベル住民全員の責任ですね。
と、いっても家は越して来てから一度もゴミをゴミ置き場へ
出していませんが（家だって、ゴミを一日も早く出したいですよ）。

残念ですね。ゴミの捨て方と洗濯物の干し方は、各家の生活レベルが一番現れ易いって、
この掲示板で他の方がレスしていましたよね。確かにその通りなんですよ。
心理学的に言っても、科学的にちゃんと説明がされています。

敷地内暴走白バンも、なんとも情けない話ですが、
ゴミ問題については本当にちゃんとしないと、みっともない事になりますよ。

隣りの駅の住人です。
うちも一斉入居(4月）後は同じような状況でした（ここのBBSでも騒いでたから知ってるかも？）
でも今はほぼ落ち着いてます。
粗大ゴミも他市からの転入者は最初わからなかったようですが、今では放置されていることもありません。
きっと1ヶ月もすればゴミの量も落ち着いてくると思いますよ！

おぉーっ、本日直帰前にネットのぞいてビックリ。
ゴミ置き場や、暴走白バン・・・・。一体どうなっとんじゃ？
わたしも仕事中なので、現場の状況がまったくわからんです。
大変な事になってるのは、文面からも理解できます。
管理人は何してるんだ？大成の人間もまだ管理人室には出入している筈ですよ。
どなたか、声掛けていただけると（主婦の方に限定して、申し訳ないのですが）
助かります。

＞昼間いらっしゃる主婦さんたちにも期待します。

一度、この掲示板も主婦層たちの「お買物」や「小・中学校」について、盛り上がりを
見せていたのに、環境問題やオーベル専用ＢＢＳ問題には全くレス無しですか、トホホ。
男衆で立ち上がるしかないのか？いいえ、昼間でのオーベルマンパワーは、
そんなに悪くないはずだ。

昼間、いらっしゃる方々もどうか協力してください。我々仕事中の身でも、自分の新居を
大切に思っている気持ちは、住民みんな同じだと思います。

協力できる方は、できる限り参加してください。たのみます。

皆さん、新居はいかがですか？
あらためてご入居おめでとうございます。

ちょっとお邪魔します。
私も半年ほど前、とあるマンションに入居したのですが、
一斉入居の時の各戸のマナーの差にはかなり驚かされました。
しかし、ルール違反に対しては徹底した対応が必要と思われます。
掲示板の活用もその一つですが、やはり匿名では弱いと思います。
管理人さんに問題事例を具体的に提示し、解決を諮るのが宜しい
かと思いますが、その際、勇気をもって実名で懸案事項を挙げるのが
宜しいかと思います。リスクを恐れて他人まかせにしているといつまで
経っても解決しません。ずるずると引きずれば引きずる程、解決できる
ものも、なかなか解決できなくなります。一人が手を挙げれば必ず
共鳴して下さる勇気ある住人が一人、また一人と増えてくるはずです。
私どものマンションでも、初めは匿名のクレームが多かったのですが、
私はじめ、幾人かの方が勇気をもって実名にて問題提示して下さった
おかげで、マンション内マナーはどんどん改善されて行きました。
また、問題行為をされるお宅やお車は、名指しあるいは車種の特定など
具体的に問題改善を依頼してきました。
マンション生活立ち上げの時期に徹底したルール、マナーの遵守を
実施した方が、あとあと速やかに軌道修正がなされると思います。
マンションのマナーレベルを向上させるのも下げるのもお住まいの
皆様です。他人まかせにせず、皆さん各人が勇気をもって
是正に臨んで下さい。きっとすばらしい、管理レベル、マナーレベルの
マンションに育成されるはずです。
皆様のすばらしいマンションライフをお祈り申し上げます。
外野から大変失礼致しました。

>>254
実名で指摘とはすごいですね。

実名や車種特定は難しい問題だと思います。
254さんの所はうまくいったようですが・・・・・。
一生住むかもしれない所なので、厳しくして遺恨を残すのも考えものかと。
まずは個人を特定できないように警告、それで是正される可能性も高いですよ。

254さま、255さま、
色々な意見があると、言う事ですよね。
実名等については非常に難しい問題なので、早急な判断が難しい。。。
白バンについては、夜にでも様子を見に行ってみます（もちろん、さりげなく）。
穏やかな遣り取りができる事が、一番ですよね。
みんな喧嘩や揉め事は嫌ですから。方法は色々在るはずです。

もしかして、白バンの家族の方が、このレスみてるかもしれないし・・・・。
どうにか、ご自分達で気付いて貰えると良いんだけどねー。
まぁ、無理ですよね。気付くなら、最初から暴走運転しないですわな。

ゴミも、やっぱりルールちゃんと決めないとだめですね。
規則ガチガチは嫌だと思ってたけど、ここまでルーズな人が多いと、
大人として見逃せない。
まぁ、慣れるまでは大変だけど、お互いの為・住民の為には絶対に良い事なので、
やはりチャンとゴミだしも暴走車もしっかりルールを決めて行きましょ。

私達家族も、オーベルを大切にして行きたいと思っています。

今朝、ゴミ置き場を覘いてみました。昨夜は帰宅が遅かったので、家でレスをみて
今朝となりました。
だいぶ片付いていました、少々粗大ゴミが残っているようでした（シールは貼ってないようでした）。
何方か片付けてくださったのでしょうか？
本当にありがとうございました。
私たちは、仕事をしているので２４時間速対応がなかなかできませんが、
今後はできる限り、協力させて頂きますので、よろしくおねがいします。

ゴミ出しルールについては、やはり何処の地域でも（都内しかしりませんが）やっている
ように、｛ゴミの日の前にゴミを出す｝これが良いと思います。
そうでないと、いくらゴミ置き場（屋根扉付き）が敷地内にあるからと言っても、
好き勝手に一週間２４時間ゴミを出し放題にすると、
夏場などは、腐ってしまいますし臭いもこもってしまいます。
それに、ゴミ捨てる側の人間にも次第に緊張が無くなり、
直ぐに汚い環境になってしまうと思います（悪気はないけど、集団心理ってやつですか）。
喚起機能も万全ではないようですし、細菌が直ぐに増えてしまい、
子供さんがゴミ置き場へゴミを捨てに行く事（お手伝い）もできなくなってしまいます。
「何時でもゴミ捨て可能」にするには、オーベルのゴミ置き場には設備が整っていません。
（鶴牧の方では、ゴミ捨てが自動で行われている公団マンションもあるようですが）

今までだって、そうだったと思うのですが「決められたゴミの日の前に、ゴミを出す」って
事で良いのではないでしょうか？
誰でも地域で守っている事ですし、難しい事ではないですよね。

＞「決められたゴミの日の前に、ゴミを出す」

これって、ゴミの日の前日って事ですよね、
もちろんゴミの日の朝（ゴミ回収に間に合う時間まで）も可能って事でしょ？

そうですね、一般的に考えても常識範囲内での一番良い方法だと思います。
賛成です。

大丈夫でしょ、総会でも採決取る間もなく、意見は皆賛成で一致じゃないの？
反対する住民はいないと思うんですけど・・・？？？？
だって自分の新築分譲マンションを汚くしたい住民っていないでしょー。

あっ、でも色んな人が居るわけで、、、
だらしのない御家では「２４時間ゴミ捨て可能」を堂々と主張するかもね。
でも、その人は一体どんな環境で育った人なのかしら？？
ゴミ出しルールを決めたい理由は、既に充分述べられていますよね？
文化レベルの低い御家では、反対するでしょうね。
ゴミ捨てに、いい加減な家の主婦恥ずかしい←そんな妻を持つ夫も恥←そんな二人の子供もだらしなく育つ。

総会で、何方が反対するのか分かりますね。

あまり新居での家具等の配置について考えずに越してきてしまったので、
たくさんたくさん粗大ゴミ、燃えないゴミを出してしまっています。ごめん
なさい。でも、多かれ少なかれみなさん同じような状況ではないかと…。

252さんがおっしゃるように各戸の片づけがおさまってくればゴミ置き場
も落ち着いてくるのではないかと思います。もちろん、前日の夜から当日
の朝に出すとか分別するとか、ちゃんとエコプラザに電話してシールを
貼って粗大ゴミを出すとかのルールは守りますので、もう少しの間、あた
たかい目で見ていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

２６０さん
＞たくさんたくさん粗大ゴミ、燃えないゴミを出してしまっています。
＞もう少しの間、あたたかい目で見ていただけるとうれしいです。

？？？「ゴミの量」の問題も関係しているけど、皆が一番問題として憤慨されているのは、
・ゴミの分別全くしてない事（燃えるゴミ、燃えないゴミだけでなく、スプレー缶まで一緒に入ってる
って、何？？？どんなマンションだよ）
・粗大ゴミの不法投棄（粗大ゴミシール貼ってない）
これらの事をこの掲示板で訴えてるんじゃないの？
温かい目で見るって、そんな事いってる場合なの？だれが他人の家のゴミの分別を
していると思っているの？あなたがしてくれたの？ならば、話は別ですが。

ゴミ多い少ないって言うのは、もう仕方ないとしても。。。
問題はルール違反が酷すぎるって事なわけ。

視点観点がズレテイル、しっかりしてよ・・・・全く。

261さん、まぁまぁ、、、お手柔らかに。
確かに、260さんの理解は少し違う方向へ行っているようですが、
ゴミ出しについては、同じく心痛めているに変わりないですよ。

「ゴミの日の前日からゴミ回収車が来るまでの間に、決められたゴミを出す」
と言う方向で賛成してくれているんだから。
とにかく前向きな住民のうちの一人（一家庭）ですよね。
良い方向へ向かっていると思いますよ。

暴走白バンについては、張り紙245さん、してくださったのかな？？

総会での議題として

＊各修繕箇所の交渉。

＊敷地内駐車場内、完全徐行運転（暴走白バン）。

＊ゴミ捨て日、ゴミ分別の徹底。

＊原動付バイクと自転車置き場について。

ぐらいでしょうか？他にまだ何かありますか？？

>>259
仮定の話で想像上の人物を非難されても、単なる煽りに見えてしまいます。
>>261
同じ方かどうかは分かりませんが、言ってることが乱暴ではないでしょうか。
匿名だからこそ配慮が必要だと思います。

やはり、名前を名乗って参加できる掲示板なりメーリングリストが欲しいですね。
ここだと実際、住人の1割も見ていない気がしますし。

263様、
そうゆう貴方が、まず名乗るべきでは？
正義の鉄拳でも振るったつもり？理事なの？

＞ここだと実際、住人の1割も見ていない気がしますし。
それは、どうかな？

260です。書き込みってむずかしいですね。「しっかりしま」すね。いろんな
意味で。

あと、駐車場の走行なんですけど、暗くなってから階を上り下りするときに
駐車場のスロープの前のお宅の窓にライトの灯りが差し込んでしまうので
はないかなと心配です。駐車場に入ったらスモールランプだけにしようかな
それじゃ見えにくくて危ないかな、と思案しています。みなさん、どう思われ
ますか？

ゴミの分別は清掃の女性の方がご苦労されています。
あのゴミの整理をほとんど一人でやられています。
もう一人の方は建物内清掃の仕事がありますから。
本当にしっかりと各家庭がルールを守りましょう。
あれではおばさんが可愛そうだと娘も言ってます。

>266
>>ゴミ出し規則を書いた紙を目立つところに貼って欲しいですね。

帰りがけに、ゴミ置き場を除いたのですが、Ａ４の紙にルールが書かれて
張ってありました。
（前は無かった、と思います）

早速どなたが、行動を起こしてくれたのですね！！
有難うございます。

>267
ライトが差し込むことは重要事項説明書の容認事項にも記載されてますし、
カーテンなどを付けている家が多いことを考えると、あまり気にする必要は
無いのでは、と思います。
安全には代え難いですし・・・

せいうちさん、明確な回答ありがとうございます。へえー、重要事項説明書
に書いてあるんですね。一度、さーっと目を通しただけだったんですが、も
ういちど熟読します。
駐車場内の走行はやはり安全第一を考えてライト点灯と徐行でいこうと思
います。
どうもありがとうございました。
た。

>>268
それってその人の仕事なんだからしょうがないでしょう。

うちは24時間ごみだしOKというのも重要な点だったので
前日もしくは当日出しなんてふざけたことはいやですね。

↑
そんな火に油を注ぐような事を、わざわざ言わんでも。。。

せっかく完売もした事だし、文句ばっかり言ってないで、
もちょっとイイ話はないでしょうか？
引越しも一段落して、フロは広いし部屋はキレイだし
周りは静かだし、、、うちは快適ですよー。

>>271さん
＞それってその人の仕事なんだからしょうがないでしょう。

勘違いされてませんか？
ゴミは、各家庭で燃えるゴミ、燃えないゴミを分別して出すのがルール（常識）ですよね。
分別されていないゴミを仕分けするのは、マンション清掃の方の仕事ではありませんよ。
ゴミをごっちゃにして出すなんて、言わずとも全くの常識はずれですよ。
みんなで守りましょうよ。情けないですよ。
あなたがそうだといってるわけではありませんよ。
管理人さんも嘆いていましたよ。

ところで、完売したんですか。
昨日、マンション前に看板がなかったので、もしやとは思っていたのですが。
確かに、静かですね。上下左右からも音がしないです。これからかな？

南西側のフェンスに不具合が発生していたので、管理人さん経由で修理をお願いしてます。
セキュリティに係ることなので詳細は書きませんが、各住人も自分の部屋の周囲の状況くらい注意してみてよ〜。頼むよ〜。

>>271さん
>それってその人の仕事なんだからしょうがないでしょう。
>>違いされてませんか？

全くその通り、２７３さんの意見に賛成です。
271さん、なんという意見の持ち主なの？こんな方が同じ住民なのでしょうか？
｛ゴミを出｝については、分別が必要な事は世間一般でも充分認識されています。
オーベルでのゴミ出し２４時間が現状では無理だと言う事も、
ちゃんと他の方のレスで書かれており、誰でもが現状を理解できる内容でした。
余りにも、身勝手な意見・振る舞いですね。
結局、暴走白バンの方と同じ感覚なのでは？（自分さえ良ければ、他人は関係ない）。
少し、考えてください。

ナドここまで書いたのですが、もしかしたら271さんはアラシかもしれませんよね。
まさか、このレス内容が続いている中で、同じ住民があんな意見するとは常識からも
考えにくい。２４時間云々についてもレスを全部よんでれば、住民以外でも住民に
なりきって書き込みしてくる事は可能ですよね。まいったね、まったく。
２７１さんが、もし本当に住民ならば総会でその意見をちゃんと述べるでしょう。
もちろん、民主主義なので議題の一つ1つに採決を取るわけだし、わかりますね。

それと267さんの御意見ですが、確認と御理解ありがとうございます。
スモールライトで駐車場内の運転は、安全上不可能です・・・・。
ハイビームではマナー違反論外ですが。
＞駐車場内の走行はやはり安全第一を考えてライト点灯と徐行でいこうと思
＞います。

ゴミ、段々とゴミ置き場も落ち着きをみせてきましたね、良かった。
お互い住民同士、マナーを守っていけば（自分勝手自己中心的でなければ）
トラブルを生む事はありませんよね。
数名でも「ゴミ出し」について至急の対策が必要だと、
レスしてくれた方がいた事で、皆の反応と対応が違ったと思います。
少しづつではありますが「ゴミ出し問題」も、良い方向へ向かっているのではないかとも思います。
同じ住民として、今後も協力して行きたいと思いました。
家も家族全員で一層、気つけて行くようにします。
総会１１月ですよね、住民が協力しあう最初の議題として皆で考えて行きましょう。

＞「ゴミの日の前日からゴミ回収車が来るまでの間に、決められたゴミを出す」
これ、家でも賛成しますよ。
この状況で反対する人（271さんの様なやり方）は、きっと一戸建てでも都内のマンション、
や賃貸マンションでも、御近所さんと揉め事ばかり起こすタイプの人だと思う。
考え方から、思いやりが全く感じられないですもの。

完売ですか。
予定より３週間遅れ。入居間の完売目標でしたから。
値引きは多分なかったんでしょね。

完売お祝い会やりますか。
また、ゴミがでるからやめたほうがいいか（笑）。

営業さんは、次はどこなんでしょうね。最近販売になった「つつじケ丘」あたりかもね。

最近、自転車やバイクについても、駐輪マナーが良くなってきてるみたいです。
子供用自転車置き場に、ママチャリが一台も無かったですよん。
駐車場の階段下や西棟の1階通路の自転車駐輪も、こんな感じで改善されると良いですね。


管理人さんについて以前「つかえないね」と、レスがありましたが、
管理人さんも自転車やバイクの不当駐輪へ貼紙をしてくれているみたいですよ。
色々と工夫してくれています。
まだ私たち住民も管理人さんもオーベル生活が始まったばかりです、
御互い暖かい気持ちで思いやっていきましょう。

ただ、気になるのは管理人室での喫煙ですね。
すでに、郵便ポストあたりと自動ドア前はヤニ臭い。
エントランスはオーベルの玄関と同じですよね、そこで堂々とタバコを吸われると、
ヤニ臭いマンションのインパクト強くて・・・かっこも悪いし。
喫煙はせめて、外にしてほしい（外裏だとか）。
管理人室やエントランスも住民の新居の一部。ヤニ臭い新居にしたくない。

１１月の総会でも話会いに入れてほしい、
「せめて、喫煙は外で」と。。。。。

喫煙ですか、、、、。
確かに朝の空気を吸いながら（新鮮な）、エントランスへ向かうと（郵便ポストへ向かうと）、
ヤニ臭いですね。あれって、でも管理人さんが吸ってるの？勤務時間中なのに？？
休憩時間が多すぎやしないかい？
勤務時間中の喫煙って＝職場の時間泥棒って堂堂と言われている。
大成の社員が乱暴ゲに吸っているのかと思ってたんですけど、、、。
家のポストは管理人室側じゃないので、まだましだけど、、、ヤニ臭いのが郵便物に染み込んじゃうね。
紙って、臭いの吸収が速いから。
ヤニ臭い郵便物、、、、家に持って帰るの嫌だなー。

やっぱり、喫煙は管理人室エントランス以外の外（裏）で吸ってほしい。
喫煙で直ぐに黄色いヤニだらけにされるの反対。
あそこも、我々の敷地なんだから。

２７９さん〜、おっ落ち着いてくだされ・・・管理人さんだとは、まだ決まっていない。

でも昨日の夜、郵便物取りに行ったら管理人室側のポストは確かにヤニ臭かった。
やっぱり、管理人室で管理人さんか大成社員が吸いまくっているんですね。
タバコ吸わない人間にとっては、タバコの臭いは物凄く敏感に分かる。

確かに、エントランスがヤニ臭いのってマズイよね。
場末の雑居ビルじゃないんだぞ。都下と言っても一応新築分譲マンションなんだ。
エントランスがメインホールがヤニ臭いなんて、それじゃ安っちいビジネスホテルみたいじゃないか。
絶対に許せないな。公共の場で喫煙するなんて、時代遅れだよ。
ホテルのフロントやデパートのインフォメーションセンター受付の人が
ヤニ臭い事ってありますか？ちゃんとしている処では、そんな事はありませんよ。
会社でも、もちろんそうだ。

今じゃ、タバコを吸わない人が空気清浄機を購入するのが普通の時代。
喫煙者に対して偏見はないが、煙とヤニに対しては非常に不愉快な思いをしている。
確実にタバコは体に害がアルのは医学的にも証明されているし、
そして間接喫煙は、喫煙者より害がアルって。これも科学的に証明済み。
煙だけでなく、ヤニ（臭いが残っちゃってる）にも有害物質が充分含まれている。

止めてもらいたいです、自分達のマンションでそんな事。

今日、管理人の高橋さんが管理人室で勤務時間中に喫煙しているのを
見かけました。管理人室は狭いのでドアーを開けていたので煙がポスト側
に流れてヤニ臭かったです。あの管理人さんはヘビースモカーみたいです。
管理人室に用事があって覗いたら、灰皿に結構な本数のタバコがありました。
大成の社員もいるので、全部がそうかは確認出来ませんが。

注意してもやめなければ、辞めてもらいましょう。
ポストの消臭を大成に要求します。

私は煙草を吸います。

嫌煙家の人と議論しても、確かに健康には良くないでしょうし、
正面から正論で来られると、かなうワケありません。

それにしても近頃の風潮は、もうどこに行っても禁煙、禁煙で、
何かと言えば「先進国では・・・」の決まり文句。
臭いがキライだって、それは個人の好みでしょう？

なんだか誰かに扇動されてるがごとく、健康を建てにとって
「正義は我にアリ」ってかんじで、もうまるで中世の魔女狩り
みたい。。。

管理人さんだって、養ってる家族もいるだろうに、そんな簡単に
辞めさすなんて言わないでくださいよ。

283さんへ

>臭いがキライだって、それは個人の好みでしょう？

　だれも、そんな事を議論していません。
迷信的な何の根拠も無い事で、タバコを反対している人達は一人もいませんよ。
もちろん、あなたの仰る「先進国・・・」単位でも。
全て、科学的＆医学的に証明された事から、世界規模でタバコの有害性を訴えているのです。
吸わない人間にとって、決して害がないならばだれも「禁煙！！」と強く言わないのですよ。
吸ってる人間は、発がん性物質がニコチンに充分含まれている事を承知の上で、
タバコを楽しんでいるのでしょうから、健康を害して亡くなっても文句は言えませんでしょ
（アメリカでは、タバコ会社を訴える喫煙者がいるけど、日本の常識では喫煙者がタバコが
原因で亡くなっても、訴えるような不思議な事は無い）。
　何度も言いますが、問題はタバコを吸わない人の健康も喫煙者によって害される事が科学＆医学的に証明されているから。
（子供や妊婦さん（胎児）などは、吸収が速いので、深刻な問題となっています。
子供がタバコの煙を吸うことによって、脳細胞の死滅は成人よりも驚く程早いのですよ。）

283様、

自分はタバコを吸います。が、あなたの様な種類の喫煙愛好家が居るから、
タバコのみの地位が低くなるわけです、かんべんして。
公共の場でのタバコのタブーは、もういい加減に自覚しましょうよ。
うちは、蛍族も御法度で換気扇回して吸ってます。が基本的に家では自分は吸ってない。
前の家で子供が生まれ、同じ時期に隣でも子供が生まれたので結局、
ベランダ蛍族は御法度となり換気扇族と変貌しました。子供の健康には代えられない。
家内に言われて禁煙挑戦してた時は、どんなにしても止められなかったけど、
子供が生まれると、一寸ね事情が違ってきました（笑）。

引越しの際、前の住居の不動産屋から言われて（敷金礼金問題）、自分達でも
ダスキンへ問い合わせて確認したんですけど、
タバコのヤニの付着は、普通のクリーニング程度では落とせないと言われました。
ヤニ掃除が一番手間かかるらしいです。油汚れの方が対応し易いだとかで。
本当にキレイニするには、壁紙などは張替えペンキ部分は塗り替えるしか方法ないそうで。
家具にも（布地の椅子など）書類等にも、タバコの臭いは酷く染込みます。
この掃除費用、リフォーム（？）費用を我々の積み立てから支払う事が、どれだけ馬鹿らしい事か。
タバコを吸わない管理人を採用していたら、発生する事がない支出です。
不動産自体の、痛みや汚れの発生も遅かった。
馬鹿馬鹿しいですね。
283さんは、無駄な出費だと思わないのか？

まだ、誰も管理人に注意してないの？骨のあるやつ、いないの？
管理室で喫煙が許されるとでも思ってんのかな。あの爺。
このまま、放置したら、エントランスが茶色に変色しちゃうよ〜。
直接、言うのがいやだったら、誰か、管理人が帰った後に張り紙しておいてよ。
どっちみち、土曜日にオレが管理人に強くいっとくけど。土曜まで待てないな〜。

管理室での喫煙は絶対にダメ。議論するまでもないよ。敷地外ならＯＫでしょう。
ごちゃごちゃいわんと、止めさせるのが先決だよ。私ら住人が雇い主なんだよ。

ひとこと。
「タバコ吸い」を嫌がっているのではなく、タバコの有害成分を嫌がっているのですよ（臭い＝ニコチン＝煙に有害物質が含まれている）。
お国柄もありますが、日本では世代によっても喫煙世代と禁煙世代がハッキリ別れていますよね、
我々３０代４０代前半は、「出世したかったら、タバコは吸うな」と言われた世代です。
たしかに、国際社会などの場では、セクハラや女性蔑視と同じレベルで喫煙はもうタブーです。
子育ても夫婦共に行う事が、ごく自然で当たり前と言われ育ったきた世代です。
家族を大切にしない物は、出世も（家族同伴、夫婦同伴での、会社組織でのイベントが多い）できないと、
言われ始めた世代です。
団塊世代とそのジュニア達は、また喫煙愛好家が多いようですね。
（多分２８３さんは団塊世代なのかな？）
どうしても、家族の繋がりとして習慣が世代によってハッキリ出てきます。
もちろん、それぞれの世代でも違うタイプは存在していますが（ヤンキーは、タバコの権利を主張するだろう。
ヤンキー系もね）ここでは一般的な数として、述べました。

タバコね、、、、葉巻愛好家パイプ使用派（不法でないもの）は、マナーが良いのですが、
お値段が全く違うからかな、、、タバコと違って、今でも上流階級の物ですからね。
専用喫茶が銀座や５星ホテルには必ずあるし。

＞もうまるで中世の魔女狩りみたい。。。
公共の場で、しかも新築分譲マンションで雇用主に断りも無く、喫煙するからではないのかな。
引渡しの段階で、所有者は売主側から住民側に変わっているんだ。
常識があれば、喫煙できないよね。タバコ愛好家としても。一言あるべきだよ。
残念だけど、喫煙やめないなら、仕事を辞めてもらうしかないね。
解雇理由も正当な物ですし、問題ないです。一応３０日間前までに解雇通知が必要かと。

これ以上、茶色い黄土色っぽいヤニ臭いエントランスになる前に。

少し前に多摩市内に建ったマンションに入居しています。
時々、この掲示板は寄らせてもらっています。
いつも和やかなムードで外からでも、楽しく参加させてもらっています。
私たちは定年退職してから、今のマンションへ入居しました。
はじめは、色々と分からないことが多く、関係者一同戸惑いながらの新居生活でした。
今では、落ち着いて穏やかに過ごしております。
何処のマンションも同じで、最初は色々な問題が浮上しがちです。
しかしながら、管理人さんの敷地内勤務時間内の喫煙は正直いって驚きました。
管理会社側も、新築分譲マンションなのですからタバコについて気遣いがあっても
良いのではないかと、外からながら首をかしげておりました。
管理会社も、本当に色々ありますから今後の事を考えても、住民の方皆さんで管理会社の
検討もなさって行かれた方が、良いかと思います。
何件もの物件企画を抱えている大手の管理会社であると思いますが、次第に微温湯状態となり、
「人が、家を買う」と言う大きな決心事にたいして、鈍感になっているのだと思います。
家を買う事は、平均して一生涯に一度か二度の事、とても大きな買物です。
入居された方々が、どれだけ心待ちにしたマイホームなのか、各家族でどれだけ大切に思っている
家なのか、きっと忘れているのだと思います。世の中そんな物なのでしょね。
管理人さんの行為に対して、なんとも思わない管理会社も結局は同じタイプなのでしょう。
まだまだ、始まったばかりです。住民の皆さんで助け合い協力し合って、素晴らしいマイホームライフを
お送りください。
エントランスやパブリックスペースがヤニ臭いのは、マンション自体の価値を下げます。
ご参考までに。

283san
＞管理人さんだって、養ってる家族もいるだろうに、そんな簡単に
＞辞めさすなんて言わないでくださいよ。

？？？
今のままだと、我々はタバコを吸う時間も彼らに給与を払っているんですよ。
労働基準法に決められた、一日の休憩時間（昼食込み）は充分与えている筈です。
管理人や大成社員に「禁煙者になれ。」とは言えませんが、
「休憩時間中のみ外でタバコを吸う」事にして貰わないと、
本当に辞めてもらうしかないですね。
不動産を汚す管理人なんて、やっぱり「つかえない」ね。

オーベル住民は、ボランティアで管理人を雇っているのでは無いですよ！
あくまでも、ビジネス！！！。
自分の自宅の中で換気扇を回して（最近は蛍族も集合住宅では、嫌がられている）、
死ぬほど吸えば良い事。
メインエントランス、管理人室がヤニ臭いのは、みっともないから本当に。
その組織や集合体の顔となる部分ですね。

会社にも居るよね、タバコばっかり吸ってるオヤジ。デスクでは喫煙禁止だから、
喫煙所に行くわけだけど、それがショッチュウなんだよね。
仕事、何時してんだよっ。
自己管理ができない、我慢できない自分に甘い性格、集中して仕事をこなせない。
仕事できないヤツ程、タバコ吸ってる。時間泥棒と同じ。仕事できないヤツの象徴。

289さん、
ほとんどの人が、あなたの意見と同じですよ。それは分かってる。
だから、はやく管理室での喫煙を止めさせてくれ〜。

土曜まで待つのか〜。オレは平日は帰りが遅いんだよ。
とりあえず、匿名で管理室の入り口にその旨を書いた紙をこっそり貼っておいてよ。
土曜日に話つけるからさ〜。

今、貼ってきました。
話しつけるのは宜しくです。

逆切れしないかな？

先ほど通勤途上の管理人さんに合ったので、直接管理人室禁煙を
お願いしておきました。
よって、これ以降の行動はご遠慮頂きたくお願いいたします。

話してたら電車乗り遅れちゃった。

貼り紙２枚と、せいうちさんが直接話してくれたようですので、管理室での喫煙はなくなる思います。
みなさん、ありがとうございました。問題解決しそうですね。
貼り紙（手書きの方）は私、ワープロの方は291さんですね。
せいうちさんには、感謝感激です。

また、喫煙を目撃したり、臭うようでしたら、書き込みして下さいね。
もうないことを願いたいです。これで一安心。
大きな問題は、とりあえずもうないですよね。

よかった。本業の管理業務で手抜きしないよう注視しなければいけませんね。

あの管理人さんは人柄は良さそうだし、タバコ以外は今の所、
文句無く良く働いていますね。

私もフローリング　気になってます。
かなりミシミシいいますね。
そのうち鳴らないのかと思い生活していますが。。。
特に廊下。
良く歩いているのに未だ音がするのは？？？
3ヶ月点検にて指摘しようと思っています。

294さんへ　291さんへ

はじめて書込みします。オーベル住民です。

294さん、手書きの張り紙をありがとうございます。

291さん、あなたは誰ですか？
ワープロで張り紙をしたのは私ですよ。
そして、其の事について私は書込みするつもりありませんでした。
しかし、出張から帰って掲示板のぞいたら、なんと？自分じゃない人間が
貼紙したとコメントしてるじゃない。気持ち悪い。
詳細↓言えるから、不信なら管理人さんに確認してもらっても構わない。
（A4サイズ縦の横書き。管理人室のドアの前に磁石付きクリップ/クリップ部分のマークは赤/で張り紙をしました。
磁石が鉄のドアを傷つけるかもしれないと思い、鉄のドアに触れる部分を青のガムテープで保護して張りました。
それでも傷が付くかもと不安の為、念のため小さな白紙メモを磁石と鉄のドアに挟んで、張り紙をクリップしました。）

もう一度言いますけど、なんだか気持ち悪いな。外の冷やかしかも。
住民の方だとして、自分で貼紙する勇気が無いなら（気持ちは同じ住民として分かる）、
せめて「貼紙がしてあった、後はよろしく」ぐらいで、止めといて。
文面も何だか挙動不審が伺える。
アナタの行為は・・・協力したつもりだけど、実際は自分は何もしないで卑怯だよ。
実情しってても、勇気が無くて貼紙できなかった他の人達の方が、よっぽど良いよ。
なんだか、気持ち悪いな。
291さん、アンタ卑怯だよ。

喫煙問題が、解決できて良かったと思います。
でも、自分は今回の事を受けて、、、書込みは最初で最後にします。

>>299さん

そうでしたか。お気持ち察します。
貼り紙をしにいったとき、先着で貼り紙があったのでちょっとうれしかったですよ。
騒いでるだけで行動しない人が多いといった印象があったもので。。。

匿名掲示板なので、いい加減なことを書く人もいるんですよ。
でも、291さんも反省してると思いますよ。

理事会の早期立ち上げを希望します。
管理会社のいいなりになる必要はないですよ。

余談ですが、北側の駐車場にマンション建たないかなぁ〜。
夜の帰り道、明かりが少なくて寂しいよ。ヒルサイド永山の住人が困るかな〜。
あと、ヨダ運送跡地、ほんとに戸建なの？、あんなうるさい所に。何かの店舗なんじゃないの？その方がいいよね。

299さん
本当に貼って、すでに剥がされていた可能性もあるのでは？

２９９です。
なんだか、お騒がせしてしまいました。
大人気ない自分にも反省（手柄？自己主張したみたいで、恥ずかしいですね、スミマセン）。
294さん、302さん、コメントありがとうございます。

「3枚貼ってあった」と自分は思う事にします。　前向きに。　　　　　以上。

管理人喫煙問題が、終結した感じのところ申し訳ないんだけど。。。
管理人さんと管理会社へはどう、注意をしていただいたのだろうか？
今日は、エレベーター降りた瞬間、タバコ臭くって。
管理人室とエントランスで吸わないけど、今度は中庭で吸ってるみたい。。。
（管理人室行ったら誰も居なかった）。
やはり、すくなくとも建物（中庭含む）内での勤務時間中の喫煙は止めてほしい。
エレベーターや各通路でも、其のうち喫煙者が出るのだろうか。。。。。

出勤電車に乗り遅れてしまわれたそうで、本当に申し訳ないのですが、
何処まで、どうやって管理人さんに話してくれたのだろうか？
肝心の内容が知らされていないので、

＞よって、これ以降の行動はご遠慮頂きたくお願いいたします。

と、言われても。何処まで伝わっているのか分からないので心配。
管理人や管理会社側も悪意無く、「中庭なら吸っていいのだ」と思ってるのかも。
勤務時間中については、話題になっていないのかも。

具体的な内容が知らされないと。。。。

あっ、それと誰か管理人さんの実名を書いちゃってるみたいだけど、
それは余り良くないと思う。個人名は、必要ないよね。このｂｂｓ。
会社単位ならいいけどね。

休憩時間に外（中庭含む)で吸うくらいはいいのでは？
もちろん吸殻はきちんと処理するということで。

午前中に休憩時間は無いはずです。
305さん、仕事した経験ある？

＞午前中に休憩時間は無いはずです。

それはやりすぎですよ（笑）。
工場の作業員ならそうゆう勤務形態のところもあるが、一般的には休憩はＯＫですよ。
暇なときは午前中でも吸っていいと思うよ。常識範囲での話ですが。
とりあえず様子みようよ。

おいおいー。まだわかってない人いるね。
３０５さん、タバコが嫌だと言われる理由。
タバコ吸わない人間が受ける間接禁煙は、吸っている本人よりも濃い有害物質を
呼吸によって体内に入れなければならないのだよ。
間接禁煙の方が、発がん性が滅茶苦茶高いんだぜ。
中庭でも喫煙可能にするの？？
1階の御宅は通路側の窓開けてると、管理人と管理会社＆その他の喫煙者の
タバコの煙を部屋に入れる事になるねー。
重要事項説明に最初から「中庭では喫煙者がいます」と記載されてるなら、
それを承知で中庭前、エレベーター前の物件を購入したので、問題ないけど。

何度もレスもされてるけど、公共のスペースでの喫煙は論外だよ。
子供や赤ちゃんが中庭のたばこニコチン臭を吸っても、あんたは平気なのか？
タバコを吸わない人間がニコチン臭を体内に入れても、あんたは問題無いと思うのか？

喫煙者にタバコを止めろとは言わない、言ってないよ。
ただ、自分の家の中で換気扇回して死ぬほど吸えば良いでしょ。
公共の場では、タブーだよ。
極端な話、最近はマンションのテラスでの喫煙も問題とされているんだぜ。
自分の部屋や家族はニコチンから守るけど、
御近所さん御隣さんの配慮は関係ないって？。高度経済成長中じゃないんだ、（戦後の復興に
皆が命を掛けてた一番目の波。残念ながら、倫理までは日本中が学習できなかった時代）
そんな時代じゃないでしょ。

窓開けてたら、となりのニコチン臭が自分の家に入ってくる。
洗濯物気持ちよく干せたと思ったら、となりのニコチン臭がこびりつく（濡れた布には、
付着しやすい）。
久しぶりに晴れたと思い、楽しく布団を干したら、隣のニコチン臭が布団に染込む。
嫌だよねー両隣上下に蛍族いたら・・・・。購入時は確認できないし、ある意味ルーレットだね。
自分の家の中で、ファン回して吸ってくれ。
そうすれば、タバコ吸いもタバコ吸わない者も御互いが幸せ。誰も文句言わないよ。

305です。
私は煙草吸いませんがそこまで厳しくは思っていません。
公共スペースの屋内は禁煙としても、外ぐらいはいいと思います。
そこまで喫煙者をないがしろにしなくても・・・・・。
それに管理人さんが敷地外に煙草を吸いに行ってる時に訪問者があっても困ると思いますし・・・・・。

>>310
換気扇で吸われた空気はどこに行くと思いますか？
結局同じでは？

＞それはやりすぎですよ（笑）。
＞工場の作業員ならそうゆう勤務形態のところもあるが、一般的には休憩はＯＫですよ

うちの会社では午前中から休憩が取れるような形態ではありませんよ。
IT関連企業ではないし、もちろん工場でもありません。
私の会社は一応入社には高い倍率を誇り、それなりの人材を日本や世界から吸い上げている
日本経済に深く関連している会社です。
時差も関係しているので、午前中に悠長な休憩時間はとれません。

24時間管理人の場合なら午前中の休憩等も、ローテーションの関係上理解できますが、
２４時間勤務の管理人ではないですよね？オーベルは。
午前中から休憩を取ってるのですか、それはそれは優雅なものですね。
失礼しました。

312san
＞換気扇で吸われた空気はどこに行くと思いますか？
＞結局同じでは？

空気は何処に行きますか？って。
濃度が違うでしょ。。。。絶句。おいおい、大丈夫かー？
排気ガスや地球温暖化まで、お話をしなくてはならないかな？？？

「近所に迷惑が発生する場合がある。」と言う事を言っているのでは？？

確かに、窓あけて気持ちよく過ごしていると、
自分の家でないタバコの臭いしてきたら、嫌だなー。

たばこぐらいイイじゃん。
ここってヒステリックな住民が多すぎだよ
清瀬の森みたいに適当な住民が多いマンションも怖いが
タバコひとつでこれだけ騒げるマンションも
ちょっと何かしただけで囲まれそうで怖いな

>>315>たばこぐらいイイじゃん。
部屋の中で思う存分吸ってくれｗ。

喫煙問題はまだ解決してないよっていう書き込みをするつもりが遅れて
申し訳ありません。

まず、私が管理人に伝えたことを記します。
１．一部住民の間で、エントランス付近が煙草臭いという話がでてる。
２．管理人室での煙草は遠慮いただきたい。
３．煙草は外でお願いしたい。
４．管理人室に張り紙がしてあるが、同様の内容である。

管理人さんからは、「わかりました」「ありがとうございます」との言葉が
帰ってきました。

マンション敷地内での喫煙禁止、勤務時間中の喫煙禁止は言ってません。
管理会社へも連絡してません。

敷地内喫煙禁止は、当マンション住民にとっては良いかも知れませんが、
近隣住民に迷惑をかける可能性があるとの考えから言いませんでした。

勤務時間中禁煙も、やるべき仕事をこなした上で休憩なり喫煙をするのは
問題無しとの個人的見解に基づき、伝えてません。

管理会社にも連絡はしてません。いきなり上司にエスカレーションするのは
ルール違反との考えからです。

まだ、問題が解決して無いと書いたのは、喫煙場所の決定ができていない
点です。
この問題は、管理人さんのみの問題ではありません。
今後、エレベータ点検等で色々な業者が出入りします。
「当マンションでは喫煙する作業員は受付ません」というのはあまり現実
的では無いと思いますので、喫煙所の設置が必要と考えます。

どこかよい場所は無いでしょうか？

＞今後、エレベータ点検等で色々な業者が出入りします。
＞喫煙所の設置が必要と考えます。

その業者のために、喫煙場所を敷地内に設ける必要はないでしょう。
長時間いるわけでもないし。吸いたければ敷地外でやる分には自由だし（千代田区ならダメだけど）。近隣住人には別に迷惑はかからないでしょ。
なんでそうゆう話になるの？
敷地内にとめた車の中ならＯＫですよね。

問題は、管理人さんですよね。
理想は、昼休みのみに敷地外で存分に吸っていただくだけど。
「携帯灰皿持参で敷地外で喫煙」を守ってもらえないのなら、私は、タバコを吸わない管理人に代えてもらった方がいいと思いますよ。
吸うなといってるわけじゃないし。。。
管理人さんでもう一人若い方が来てるようですよ。そっちはどうなの？

いずれにせよ、敷地内の喫煙コーナーを設けるのは大反対です。
必要性もない。近隣の大規模マンションでもそんなの作ってないと思うよ。

みんな心せまいね・・・・・。
別に屋外でなら煙草吸ってもいいじゃない（歩き煙草はOUT）
自分さえよければいいのかな・・・・・？

すみません、再びレス致します。

せいうちさんには、直接管理人さんに話をしていただき、本当に感謝しています。
しかし、話が非常にややこしくなっています。
管理人と管理会社にハッキリ言えば、良い事だと思います。
私の書いた貼紙には、管理人と管理会社宛てで書面を作成しましたよ。
「直ぐに上司へ言う事がフェアじゃない」と言う感覚が、ズレテイルように思います。
利用者側からのクレームについてはなのですから、その様な気遣いは無用です。
我々は、ボランティア・無償で、オーベルの管理を委託しているのでないです。
クレームとは、一刻を争う問題ですし。
クレームをつけられた側でも、早急に処理を行う義務があります。
クレームが途中経路でもみ消されてしまい、某大手企業の様なズサンな状態を招く事になります。
現に、管理人さんレベルで話をしても、改善はされていないようですし。
会社に言えば、直ぐに改善されたと思いますよ。
新築分譲マンションに入っている管理会社側としても、恥ずかしいクレームですから。

３１８さんの仰る下記の意見に賛成です。
＞その業者のために、喫煙場所を敷地内に設ける必要はないでしょう。
＞長時間いるわけでもないし。吸いたければ敷地外でやる分には自由だし
＞（千代田区ならダメだけど）。近隣住人には別に迷惑はかからないでしょ。
＞なんでそうゆう話になるの？
＞敷地内にとめた車の中ならＯＫですよね。

せいうちさんは、誰に気をつかっているのですか？
気を使う対象者とポイントが間違っています。
エレベーター工事等（大規模修繕以外で）の業者の為に、何故？？住民側が
喫煙所を敷地内に設ける必要があるのでしょうか？無駄な事はやめましょう。
そんな、マンションは聞いたことありませんよ（自分は、都内マンション情報しか知りませんが）。
喫煙所を敷地内の設けるくらいならば、小さな御子さんを乗せる為のママチャリ置き場など、
そちらのスペースにしてあげてください。

勤務時間内での喫煙は禁止。敷地内での喫煙は禁止。
休憩時間のみ可能（灰皿は持参して、必ず持ち帰ること）。

＞それに管理人さんが敷地外に煙草を吸いに行ってる時に
＞訪問者があっても困ると思いますし・・・・・。
１人しか居ない管理人業務なんです、勤務時間に喫煙しなければ問題ないよ。
労働基準法に定められた、一日の勤務時間内に取らなければならない休憩は、
ちゃんと取るべきだけど。それ以外で喫煙の為に仕事場を離れる事は無理だね。

管理会社が知らない、こんな遣り取りをしなくてはならないのなら（住民間で御互いに
感じ悪い）、喫煙しない管理人を雇えば良い事ではないのかな。
今のやり方では、能率効率悪すぎる。
キツキツでも、だらしなくでも無く、普通に常識内での形で良いんだ。
社会人なら、皆守っているやり方でしょう。

私は、せいうちさんの意見を支持します。

わざわざ話をつけて頂いた上に、「内容まで報告して」という
厚かましいお願いにも、誠実に答えて頂いて、その内容も
おおかたの吸う人、吸わない人が納得できる、とても現実的な
意見だと思います。

喫煙所があった方が、例え吸っている人を見かけたとしても
堂々と「あちらの喫煙所でお願いします」って言えますし。

どこに設置するかは、確かに難しい問題だと思いますが、
なんでもかんでも禁止では、スムーズに話は進みません。
人と付き合う上で、少しは譲歩しても良いのではないですか？

324さんへ

３２４を
せいうちさんが、書いていたらいやだわー。

＞「内容まで報告して」という厚かましいお願いにも、

324さんは、今までとんな形でオーベル問題について、協力してくれたの？
管理人さんに話しつけてくれたの？ゴミ分別してくれたの？
貼紙してくれたの？不具合を長谷工に言ってくれたの？
行動起こした人の行動を貴方も批判しているじゃない。
あなただって、口先だけ意見だけしてる組じゃない。
口で批判するのは意見するのは、本当に簡単なのよね。
同じ穴の狢。
名前も「匿名さん」でなく、セイウチさん達のように付ければ？
きれい事言わないでよ。
どっちにしても、総会でちゃんと意見出し合った方が良いかも。

>>324

喫煙所の掃除って結構大変なんですよ。回りも汚れるし。モラルのない人もいてもう大変。
だから、駅とかでも分煙も止めて全面禁煙になりましたよね。時代の流れですよ。
あなたが「喫煙所管理責任者」になって毎日きれいに掃除する（させる）というのなら話は別ですが。。。
そんなことしないでしょ。多分。自分の発言には責任もってね。

どう考えても必要性ないでしょうに。敷地外で吸えばいいだけの話。余計な仕事が増えるだけ。

３２６さんの意見に賛成。
たしか、前にもニコチンの掃除をダスキン？に問い合わせた方いましたよね？
油汚れより、ニコチン除去掃除の方が手間暇掛かって（＝費用もかさむ）大変だって。
そうですよ、吸殻の掃除や火の元の責任者は誰が行うの？
喫煙所の「火の元責任」は責任が本当に重いですよ。
理事幹事達にやらせるつもり？？酷い話。
貴方や貴方の御主人が責任者になってくれるなら別だけど。24時間火の元管理者。
（３２６さんが専業主婦だと勝手に思い、↑書いています）。

家では私も旦那も共に喫煙しますけど、オーベル内に喫煙所を態々作るなどは、
大反対。喫煙所があるマンションなんて、かっこ悪すぎ。
時代遅れもすぎるよ。友達よんでも、地域で話題になっても、笑われるだけよ。
ちょっと発想がおかしいわよ。
駅や官公庁等公共スペース等での喫煙が前面禁止になってきているのに、
何故、新築分譲マンションで態々喫煙所を作らなければならないの？
アホ主婦的（＝目先の事のみしか、頭に無い。後先のこと考えない）＆
無能なニコチンオヤジ組的な発送は、やめましょう。

やりくり上手な主婦になりませんか？御互いに。

私は嫌煙派ですが、最近の書き込みについて、ひとこと。
みなさん感情的になって、筋道を間違えていらっしゃるような気がしているので。

１．今すぐに管理人さんの喫煙を止めてもらいのであれば、1住民として管理人さん個人に対して言う。
２．管理会社へ言いたい場合は、管理人さんの喫煙を止めてもらいたい旨、1住民として申し入れる。
　　（たしか、今管理組合を代行しているのが管理会社だったはずです）
３．次に管理組合において、共用部分での喫煙についての管理規約変更を決議する。（そのような規約はないはずです）
４．決議後、改めて管理会社に対し、管理規約に基づいた喫煙／禁煙を遵守するように、業務委託契約を変更する。
５．その上で、管理人さんが管理規約に従わないのであれば、受嘱者である管理会社に委嘱者である管理組合が交代させるよう通知する。

個人レベル（管理人、1住民）で禁煙にさせたいのか、委嘱者（管理組合＝住民）として受嘱者（管理会社）に禁煙させたいのかは、分けて考えた方がよいと思います。

＞（３２６さんが専業主婦だと勝手に思い、↑書いています）
↑すみません。
326さんでなく、324さんでした。

326さん、ごめんなさい。

ところで、施工会社さんは喫煙しているんですかね？
彼らの常駐している部屋は、本来キッズルームだったような気がしますが？

そこまで言うんだったらさ、管理費で空気清浄機を１台買って管理室内で喫煙してもらえばいいじゃない。
管理人さんだって仕事にきて「喫煙は会社の敷地外まで行ってしてください」じゃ悲しいよ。
別に咥え煙草で仕事するわけではないんだから空気清浄機の1台くらい買ってあげようよ。

>>331
また、スパスパ吸うだけですよ。
空気清浄機つけても、結局は、臭うし、エントランスも汚れます。程度問題ですよ。
一般の会社だって分煙で遠くまで吸いにいくでしょ。それと同じ。悲しくなんかない、ごく普通。

>>328
理事会が機能してれば理事会でやってますよ。当然でしょ。
理事会が立ち上がらないので、皆さん仕方なく個人レベルでやってるんじゃないですか。エントランスが汚れる前に。
筋道間違ってるのもなにもないよ。あなた、今まで何かやったの？
理事がでてくるべき問題ですよ。理事が誰かも分からない状態だし、困ったものです。

３３１サン
管理人喫煙問題についてのレス読んでないのかな。
それとも、読解力がないのかな？
色々な解釈がある誤差があると思うけど。どうもズレテンダヨネ。
ちゃんと、レス読んでから考えて意見いえよ。自分で責任取れるのか？
＞そこまで言うんだったらさ、管理費で空気清浄機を１台買って管理室内で喫煙してもらえばいいじゃない。
？
だから、そんな問題じゃないって。。。。泣けてくるねぇー。
３３１さんが、自分のポケットマネーから空気清浄機を買えば？
喫煙許可を出したスペースのニコチン掃除費用等も、３３１さんをはじめ、管理人室喫煙賛成者が
ポケットマネーから出せばいいじゃない。火元責任者も、その連中が担当になる。
火災保険も別途高くなるだろうし、その分も喫煙賛成者が出す。
完全空気清浄もする。火の元責任も完全に管理する。
ニコチンを感じさせる汚れと臭いの清掃費用についても、喫煙賛成者が出す。

これなら、反対派も文句でないじゃない。

もう、タバコ吸わない管理人を募集したほうが良いと思うよ。
住民内で揉めないし、その方が御互いに感じの良いスタートきれると思う。

＞３３２さん
３２８さんは、喫煙について管理規約で定めたら？といっているのでは？
今の時点で、説明会で理事に指名された人たちに期待するのはどうかと。
管理組合・理事会が機能していないんだから、個人で対応するしかないのでは？

すいません、生意気かもしれませんが。

328さんに賛成。
ここで言い合って仮に結論が出たとしても、それは住民の総意にはなりません。

一部の方だと思いますが、みなさん建設的に行きましょうよ。
面と向かっていたらケンカ売っているような発言が平気で書かれている気がします。
総会がこんな雰囲気だったらイヤンです。

みんなマジで言っているんですか？
煙草だけで管理人さんをクビにするとかしないとか。
オーベルも購入候補にあったけどここにしないでよかった。

333のうように
>ちゃんと、レス読んでから考えて意見いえよ。自分で責任取れるのか？
>だから、そんな問題じゃないって。。。。泣けてくるねぇー。
>３３１さんが、自分のポケットマネーから空気清浄機を買えば？
こういう言葉使いマナー悪いよね。
きっと顔の見えないネットでは大きなこと言って総会では発言しないタイプの人だね。
私はあなたにそんな風に馴れ馴れしく言われる覚えはありません。
あなたのような方と同じマンションになってしまったのを後悔してます。
ちなみに私は非喫煙です。
でも環境を整えることで共存の道を選んでいきたいと思ってます。
自分が気に入らなければ切り捨てる333のような人とはぶつかるんでしょうね。

>>337
感情的にならないでくださいな。
あなたの貼り紙が間違いだと言っているわけではないでしょう。

管理人さんに禁煙を求めるくらいは個人レベルでけっこうですが、敷地内での喫煙ルールを定めるのは管理組合（代行）で決議すべきことです。
そこを筋道間違えないでね、という主旨だとすれば私も同意です。
現に全面禁煙には反対意見の方もいらっしゃるようですし。

私は非喫煙者ですが臭いには鈍感なので、指摘して行動していただいた方には感謝しています。

>>338
住人なのかそうでないのか、どっちでしょうか。（笑

話を紛糾させようとする荒らしが入り込んでるような気がしないでもありません。
すみませんが、口が汚い書き込みは話半分で読んでいます。

>>336
>328さんに賛成。
>ここで言い合って仮に結論が出たとしても、それは住民の総意にはなりません。

そうですね、この状態で書くには凄いレスですね。
総会で、336さんがハッキリした意見を堂々と述べてくれるのでしょうね。
誰から観ても、336さんだと分かる様な発言をしてくださるのですね。

皆、大人が参加します。
良い企画プロジェクトの会議並みの、話し合いを致しましょう。
３３６さんは、さぞかし確りした考えをお持ちのようですから。

では、必ず総会で御会い致しましょう、楽しみに待っていますよ。

３３１さん、

いちいち、反応する事ないと思います。
言葉遣い云々は、どちらも変には変です。
でも、内容は３３３さんの意見の方が常識的に近いものがあると思いますよ。
あなたの個人的な反論は、今ここでは避けてください。
本題の内容がずれてしまいます、気持ちも分からないではないですが、、、
今は、遠慮してください。

タバコは灰皿持参で外（管理人室の裏？）辺りで吸ってもらう。
もちろん勤務時間中は厳禁。
それか、喫煙しない管理人を雇う。

このどちらかで良いのでは？

総会で話あいましょう。理事はこの掲示板を読んでいるのでしょうか？

はじめまして。オーベルの入居者です。購入前からこの掲示板読ませていただいております。
皆さんにお詫びしなければいけません。申し訳ありません暴走の白いバン、たぶん家の車だと思います。
今出産のため里帰りでマンションに私はいないので、しばらくこの掲示板が見れなかったのですが、
久しぶりに見てびっくりしました。旦那には駐車場はゆっくり注意して走るように口うるさく言っておきます。
本人は暴走のつもりは無いのだとは思いますが、初めてのマンション生活と立体駐車場でなれてないのだと思います。
いいわけみたいですみません。直接危ない思いをしたご家族の方、その他の方に危ない思いとご迷惑をおかけしたことこの場をかりてお詫びします。
本当に申し訳ございませんでした。２F、白いバン、青いライトで判断しました。

禁煙問題の議論が続く中で違うレスで申し訳ないのですが、、、
給湯器の説明で業者が来ましたか？（給湯器は占有部分になるので取り扱いの説明との事）
一軒一軒回っていると言ってました。（夫婦そろって説明を聞いて欲しいそうです。）
この業者はオーベル関係の方なのでしょうか？？？
最近、いろんな業者がやって来たりするし。。。
心配性なもので。。。
ご存じの方　お知らせ下さい。
宜しくお願いします。

３４８さんへ

家にもきましたよ。
変だなと思ったので断ったところ「失礼します」の一言もなくぷいっと帰ってしまいました。（ポーチで作業中だったもので）
その後有楽の営業さんと話をする機会があったので聞いてみたところ、そんな業者は頼んでませんとのこと。
一種のセールスですねたぶん。
あと家に来たのは換気扇のフィルターの会社。
これは前のマンションのときも来ていたので、即お断り。
基本的にオーベル関連での個別訪問って長谷工さんだけではないかと思います。

家ではまず断る事にしてます。
本当に必要な点検等なら管理人さんから掲示板に告知があってからの訪問が本当だと思うので。

給湯の点検はエネスタ多摩がきますよ。

白い暴走バンの奥様、ご出産おめでとうございます。
きっと旦那さんもマンションで一人暮らしで独身気分（懐かしい）だったのでしょう。
さて、タバコの件ですが、敷地内禁煙として住人は自宅で喫煙すればいいですけれど、管理人さんの喫煙できる場所用意してあげたいと思ってます。
管理人さんだって一生懸命頑張っているんですから、喫煙が理由で替えられるのはかわいそうです。
一緒にオーベルで生活していく人ですから、みなさん少し譲歩してあげられないでしょうか？

給湯器。
先程　管理人さんと長谷工さんに確認したところそんな業者は、来ないとの事でした。
内容的には「給湯器は、占有部分になるので各家庭でお手入れして下さい。一人に対しての説明でなく
ご主人が居る時の2人で聞いて欲しいのでまた、来ますとの事でした。その説明のさいに水が出るのでバケツか
洗面器を用意して欲しい。」ポーチ横のガスメータが入ってる外扉を開けて給湯器を見ながら話していったのですが、、、
なんなんだろう。。。夫婦そろって説明。。。
何が目的なんだろう。

351さん
だから、どうしてそういう「かわいそう」とかいう感情で判断するかな？
彼は一雇用者であって、仕事と喫煙は全くの別物だと思います。

352さん、それはかなり怪しいですよ。
エネスタ多摩の人か確認した方がいいですよ。

もうタバコは吸っていないのだから、この話題は変えましょう。

今吸っていなければいいというのは問題を根本的に解決したとは
言えないと思いますよ。今の管理人さんがいつまでいるのかわからないですし。
次の管理人さんはタバコを堂々と吸う人かもしれません。
きちんとした形で解決をしなければいけないと思います。

管理人の業務仕様書の変更が総会で議題になるでしょうね。
喫煙は禁止はやむ得ないですね。

マンションの住民の喫煙問題も是非議題になって欲しいです。

何か問題でもありましたか？

うちは１階なのですが、専用庭にタバコの吸殻がありました
マンションに対する意識の高い方が多いと思っていたので
正直驚きました。
また気のせいかもしれませんが風にのってタバコの臭いが
することがあります。これは我慢するしかないのですかね？

基本的には、家の中ですってもらいたいですよね。
やっぱり、嫌いな人もいるでしょうから。

上からタバコを投げ捨てる人がいるとは信じられません。
管理人さんと話しましたが、彼は大変、恐縮していました。
管理人さんは敷地内ではタバコは吸わないそうですので、
タバコ問題は住民のモラルの観点からの書き込みをお願いします。
一階の方の怒りは当然です。うちの階にも低モラルの住民が
います。

白いバンの奥さん元気な赤ちゃん産んで下さいね。

>>362さん
差し支えない程度で結構ですのでどのようなモラルのない住民が
同じ階にいらっしゃるのですか？

うちから見える範囲ではアンテナは見えないですが
まさか衛星放送用のアンテナ出してる人はいないですよね。

ポーチに冷蔵庫を置いている家があります。
エレベーター前なのでみっともないですね。

電源はどうしているんでしょう？
なんか間抜けで笑えます
って、失礼しました。そういうのは困りますね。

その冷蔵庫、なんか粗大ゴミのようなんですよ。
そのお宅は自転車もポーチにあったりしてます。
まあ、雑な方のようです。

私もベランダで喫煙をしますが、吸殻を下に落としたりはしません。常識です。
でも、煙がご近所さんにいくんですね。自覚します。換気扇前で吸えばいんだけど。。。

自転車ですが、使う予定のないお宅では、管理人さんに申請するようにしてはどうでしょうか。使うときは、即返却ということで。
というのも、うちで、３台目を購入することになり、困っているからです。ご近所のお宅に貸してもらおうかと思案してるところですが。
それと、エレベータに自転車を乗せてる人もいますよね。エレベータに傷とかつきそうだし、よくないですよね。置くところがないからかも知れないし。
そのようにして、自転車置き場を有効利用すれば、ポーチに置いたり、違法駐輪したりすることも随分減るのではないでしょうか。
自転車置き場、結構空いてるのでもったいないです。

どうでしょう。

３４７様、　掲示板利用のオーベル住民の皆様
238です。
以前、白いバンのスピードについて、始めに書込みをさせて戴いた者です。
車のスピードについて当初は、一体どうなる事かと心配しましたが、
こうして347さんから御返事をいただきまして、本当に安心致しました。
新しい御家族が増えたとの事、おめでとうございます。
新居での生活と新しい家族を迎える事、奥様が御留守なこと等、
色々と御主人さまも大変な時期だったのですね。家もはじめの子の時は、
家中大騒ぎをしていました（笑顔）。
347さんの文面から、ちゃんと御気持ちを受け取ることできました。
今後も、同じオーベルの住民として宜しく御願い致します。
別事で一言、意見させて頂きます。
タバコについての意見交換ですが、
私自身も公共スペースでの喫煙については反対致します。
防災上の危険性とタバコを吸わない人への危害性が非常に高く心配です。
不動産管理についても、共有スペースでの喫煙を許す事は、不動産の価値を下げるのが
早くなると思います。

351サン
＞さて、タバコの件ですが、敷地内禁煙として住人は自宅で喫煙すればいいですけれど、
＞管理人さんの喫煙できる場所用意してあげたいと思ってます。
一体何処に？アラシなのですか？
オーベル住民だとしたら、今の敷地内の何処に設ける案をお持ちですか？
351サンの御自宅だとか？なら誰も文句は言わないでしょう。
管理人さんが喫煙したいときに、351さん宅へ来て室内でスパスパ喫煙をするのですね？

＞管理人さんだって一生懸命頑張っているんですから、喫煙が理由で替えられるのはかわいそうです。
「一生懸命頑張っている」と言う発想も何だか、、、仕事なのですから一生懸命頑張って貰わなくては、かないませんよ。
世の中の仕事をしている人間の全員が、一生懸命頑張って仕事をしている筈なのです（そうじゃなきゃ、いけない）。
皆そのラインは同じなんですよ。違いが出てくるのは仕事の場合は「結果」なんです。
仕事は自分の時間と能力を売って、お金（給与）を得るものです。
簡単に言いますと、雇用主に結果を出せない場合は契約が終わります。

＞一緒にオーベルで生活していく人ですから、みなさん少し譲歩してあげられないでしょうか？
「何でも禁止」と言う事ではなく、常識では無い行動なので反対が出るのです。
常識範囲内で言われる「禁止」行為は、必ず「危険」を伴う行為なので「禁止」されるのですよ。
「かわいそう」を連発するタイプ程、口先だけで後の責任を取らない人が多いですね。
自分の行動言動には、最後まで責任をもちましょう。
あなたの自宅で、毎日管理人さんが喫煙しに来ても良いと言うなら、
あなたの「かわいそう」的な発想と言葉は、「たいしたものだ」と広く市民権を得られるでしょう。

３７４に賛成。

むむむ。。。推測ですが、きっと３５１さんは御仕事なさっていませんね？
（もし仕事している人なら、それはそれで凄い。。。会社だ）
御主人忙しくない方なのかな？？？
「世間知らず」が初々しく通るのは、せいぜい新卒２年くらいまでではないかとおもいます。
それ以降は「只の常識知らずな大人」となってしまいます。
注意しないと御主人や御子さんの成功にも、色んな形で影を落としてしまいますよ。
仕事をしていないと、どうしても狭い世界で生活しがちですよね（一般論としてです）、
テレビもドラマやワイドショーばかりでなくニュースも観ましょう。
ネットもいいけど新聞もちゃんと読まないと。
色んな生き方と考え方があるのに、そこから常識を学び取っていかないと何時までも
結婚当初の精神知識レベル、、、のまま年だけとっちゃう。
一日に使用する日本語単語も数少なくなってしまいますね。
脳細胞にも、けっしてよくありません。
タバコの煙で脳細胞も死滅してしまいますが、それ以前に。。。

アラシに便乗しないように、スルーしましょうよ。
タバコのポイ捨てベランダや腰高窓から等など、とんでもない話。嫌だそんなこと！！
布団干しについては、５階建まででしょ？ベランダ手すりに布団OKは。
（でも、最近は５階建でも禁止になってる物件ありますね）。
どちらにしても１１階建マンション中高層マンションなのに、
ベランダ手すりはありえませんね。
でも、２３日の午後？？西棟ではどの御宅でも手すりに布団干してなかったけど
取り込んだ後かな？？）。
南棟のあれは、、、確か６階の御宅かな？一見だけ布団が干してあった。
１階ポストの掲示板にも、ちゃんと貼紙で｛手すりに干す行為は、危険の為禁止｝と
書いてあったよ。今日はどうなの？（今外からレスなんです）。

・・・・御近所からのタバコ煙についてですが・・・

オーベル多摩に越してきて、２３区と比べて全然空気が良い事に感激していました。
緑も多いし、朝の新鮮な空気は格別！！！と楽しみにしていたのですが。
しかし、家のご近所さんヘビースモーカーみたいで・・・・。
ベランダで、快適禁煙しまくりなんです。臭くて、家は窓を堂々と開けられないのです。
先日、子供のガーゼを天日干ししたんですけど、タバコの臭いが酷くて室内干にしました。
せっかく晴れた日だったので、主婦として母として怒りを覚えました。
自分の家の中で吸えっ！！！と、言えたらどんなに良いか・・・。
家の中で換気扇ですってほしい。自分の家ではタバコを汚したくないのね。
毎日隣で吸われると、子供と一緒にベランダでも遊べないです。
お子さんが、いらっしゃる御宅なんですけどね。そのお家。
子供がタバコ臭くても、気にならない様な感じです。

374さん、375さんひどいです（涙）
私はただ管理人さんにも休憩時間に煙草吸える場所があってもいいのに、って思っただけです。
せちがらい世の中になりましたね（泣）

３７８様

アラシは、止めてください。別のアラシかもしれないけど。
又、同じ内容文面が繰り返されています。

うちも、下の御宅でタバコ吸ってる・・・・。
朝洗濯物干すときに、物凄く気になるんです。
オーベル入居後、ずっと台風雨続きだったから洗濯できる日が来ると本当に嬉しいのに。
！！臭いが洗濯物に染み付いちゃうじゃない！
主人に「禁煙！禁煙！」と強く言っているのに、これでは家の主人の喫煙我慢が
水の泡・・・・。まぁ彼の健康には良いけど・・・・家や洗濯物等の臭い移りには、
隣のタバコの臭いを気にする羽目になるとは・・・涙。

どうにかならないかな・・・近所のベランダ喫煙。
自分の家の中で吸えばいいと、私も思うわ。

えっと今は、タバコ吸わない人が、空気清浄機を買う時代なんですよね？？？うん。

>>380
荒らしだと思う根拠は？
喫煙擁護派は全て荒らしなんですか？

少しでも喫煙擁護の意見を書こうもんなら、すぐに世間知らずだの、
常識ないだのと攻撃する（しているように見える）やり方は、見て
いて不快になり、感心できません。

これじゃ、たばこ以前に従民間の関係がギクシャクして、精神的に
よくないです。なにがアラシなんだか、アラシでないんだか。。。
もう、たばこ議論は他でやってもらいたい。

失礼、間違えました。
「従民間」→「住民間」

誰でも出入り自由で匿名で何でも書けるこういう掲示板の議論、納得でき
る意見だけ「ふーん、なるほど」と思って、あと怪しいのは読み飛ばす、し
かないでしょう。すべての書き込みに正直に反応する必要ないですよ。
すべては顔の見える総会の場でスタートです。この掲示板でいくつか成
果も上がっているけど、それは僥倖であって、この場で議論してうまくいく
のはラッキーと思っていてちょうどだと思います。
総会と、住民だけの、名乗った上での掲示板。これを早く実現させたいで
すね。

嫌煙派の私から見ても喫煙反対派の書き込みは「相手を見下した態度」
「威圧的な言葉使い」などが見受けられ、こちらの方が「アラシ」のように感じます。
実は反対派の方が人数が少なくて、同じ人が複数人を装って書き込んでいる
ようにも見えます。

特に >>374-376 は短時間で書き込みされていますよね。
374が書かれた直後にたまたまそれを見た別人が375を5分以内に
書いたとはとても思えません。
「（）」の後に句読点が付くところや「？」、「。」の使い方もとてもよく似ていますよね。

そうゆうあなたも
383＝385＝386＝328＝340と大変ですね。
とうとう、みつけましたよテクニック。ネットは狭い世界です。

375、376、
調子に乗ってレスしすぎましたね。
反省して、喫煙賛成派になった方がよいね。怖いねココ。

そうそう、探すのは簡単なんだよ意外とね。386

入居して早１ヶ月経ちました。前の住居より随分便利になったのに慣れるのにちょっとストレスがかかってしまう、人間て勝手なものですね。ただ、大分慣れてきて新しい良い習慣も出来つつあり、いかに楽しい生活を過ごせるか模索中です。窓から見える貝取北公園の木の中に葉が黄色がかったものが出てきました。紅葉が楽しみですね。

このマンションは四季を楽しめますね。

すぐ近くから越してきた者ですが、この辺りの桜も見事ですよ。お楽しみに！

貝取北公園、ほんとにきれいですね。
朝起きて、公園の緑と向こうに見える富士山を見るのが毎朝楽しみです。
最近は雨が多くて、富士山はなかなか見えないんですけどね・・・。

今日、西友のバーゲンでランニングシューズ買いました。
公園でジョギングしたいと思います。

ところで約一ヶ月生活してみて感じたことなのですが、
①浴室乾燥のスウィングの動きが悪い。（というか殆ど動いていない）
②お湯が出るまで3分以上かかる。（東京ガスの人が遅いとは言っていましたが・・・）
以上、実際暮らして見なければわからないことがいろいろとでてきました。
今から改善できるかどうかわかりませんが、感じたことを書いてみました。
ちなみに家は東京ガスに来てもらいます。

上記の二点、うちは大丈夫のようです。
不具合かもしれませんね。

よく考えて書きましょう。

＜投稿削除基準＞
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除させていただきます。
　１・　当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。
　２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。
　３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。
　４・　ただの相づちだけで内容が無いもの。
　５・　個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。
　６・　倫理的観点から問題があるもの。
　７・　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
　８・　当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。
　９・　公序良俗に反しているもの。
１０・　著作権等知的所有権の侵害になるもの。
１１・　投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの。
１２・　故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの。
１３・　スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの。
１４・　スレッドが荒れてしまうと判断するもの。
１５・　リンク紹介板以外での営業行為と判断されるもの。
１６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。
１７・　他の物件を批判するもの。
１８・　その他当サイトの方針に反するもの。

この掲示板を見ている理事の方、聞いて下さい。
今日、20時に帰宅した際に管理人室の鍵が施錠されているか
確認したら、扉の鍵が開いたままでした。すぐに管理会社に
連絡しましたが、総合警備保障が出動して、鍵を施錠してもらいました。
管理人室は防犯設備の設置されている場所なのでしっかりと鍵を閉めて
貰わないと住民としては不安です。うっかりではすまされませんよ。
しかも、私は毎日のように管理人室のトイレの電気を消しています。
管理人さんが電気を消さないのか、長谷工が消さないのか知りませんが。
電気代は私たちの管理費から出ているのですから。
管理会社には私もかなり厳しく電話で注意はしました。