プラウドシティ大泉学園４

これでプラウドブランドも地に落ちたね。
それにしても日本は建築については、モラルが無いことがはっきりしたわけだ。
いったい何を信じてマンションを買えば良いのか分からなくなった。

ですねえ。やっぱり日本は、その辺いい加減なんだなあ。
学生の頃、港区のホテルの建築現場で、基礎工事のPC打ちの時、コーラ瓶とか缶とかイッパイ底の方に捨ててあったのを思い出しました。

>>200−>>203　そんなに熱くならずに行きましょよ。　

今回の事件を利用して不安を煽るひともいるけど、
あまり反応せずに冷静にいきません？

自分でもできる限りの勉強をするのは当然ですが、
納得いくまで不動産会社の担当者に質問をぶつけて、信じられる会社だと思ったら購入を決断する。
このところの事件をみていて、結局自分にできることはこれしかないと思いました。
契約後でも残金を支払うまではこの姿勢でいこうと思います。

↑賛成。

週末になると暇な人が出てくるね。
ずっと家にいるのかな？
今日はお出かけ日和だったのに。
オズや周辺道路も久しぶりに混んでたね。
給料日後の週末だからか？それともハリーポッターか？
まあ、このレスと共にみんな週明けには削除されちゃうんだろうなー。
皆さん（あっ、一人かもしれない…）、ちゃんと利用規約を読んでからレスしましょうね。

ほかのプラウドの掲示板を見てみたら、
最近削除されてる人が、同じようなレスをしてますね。
なんか野村に恨みでもあるのかな？

>>210
このマンションの関係者でしょうが、かなり余裕ですね。
でもこうたくさんマンションのネガティブ情報を削除されてしまうと、
マンションを購入する人たちが、このマンションを「購入しない」データを
手に入れられないことになり、結局購入後被害にあうことになってしまうん
ですよね。そのため、マンションに関するネガティブ情報も十分購入者
にとってはメリットだと思いますけど。
　業者に都合の良い掲示板になってしまっている現状は残念ですね。

>>207
そうですね。冷静に判断されるべきだと思います。今回の一連の偽造事件が、氷山の一角
であるとすれば、そのような物件によって被害をうけることを避けるためには、最大限どのような
努力を払えばよいのかということを、考えるべきでしょう。
　今回の件では、単に偽造計算書を作った姉歯だけでなく、設計事務所、それにそこに発注している
施工会社、そしてデベロッパー、そして建築確認をおろす民間業者ならびにそこに免許を与えている
行政などすべての連帯責任であり、建築業界の構造的な問題であることが明らかになってきたわけで
す。今回の偽造を摘発できなかったことは、単に一部を手直しするだけでは到底改善は不可能であり、
この建設業界全体の構造の改革、モラルの向上、コンプライアンスの徹底、そして建築確認許可業務
の改善、それに建築物のチェック体制など、すべてを見ていく必要があります。
　この改善はおそらく早急に図られるでしょうから、その改善後は、例えば建築確認をおろしている
業者が、自分でその建築物の検査を行うといった、不完全なチェック体制は少しは改善され、
全く少しはまともなマンションができることになるでしょう。そうなることを強く要望するものであり
ます。

　ここのマンションは、耐震強度は震度６強までだって聞いたけどほんとうですか？
　

>213
誰に言われたのですか
購入者「だけ」が持っている冊子または購入者だけが見れるサイトからはそのようなことは見受けられませんが
煽りはもうやめてください
また削除されますよ

ゴメンナサイ
＞214でした

　>>215
　　別に煽っているつもりは全然ありませんよ。
　　あるこのマンションの関係者から聞いたという情報ですが。
　　では耐震強度はいくつなのですか？購入者は当然もう知らされている
　　んですよね？

　>>215
　　別に煽っているつもりは全然ありませんよ。
　　あるこのマンションの関係者から聞いたという情報ですが、
　　それによるとこのマンションが想定している耐震強度は震度６強と
　　聞いています。
　　ではそうではないとすると耐震強度はいくつなのですか？
　　購入者には当然もう知らされているんですよね？

　＞＞２１７　　２１８　　すみません、二重投稿になってしまいました。

震度○まで大丈夫なんて書いてあるところなんてあるのかね？
少なくても強度表示は「購入者だけ」が知っているサイトや冊子に載っているよ
知りたければ購入すればよろしいのではないかと思います
購入しないのであればどうでもいいのでは
当然購入者はその辺の情報をすでに得ていますよ
>217＝218にはお知らせしませんけどね

住宅性能評価がついていれば、最低は耐震強度は震度７はあるのでは？

>>220
すでに耐震強度偽造で問題になっているように、
　　この問題は単に購入者だけの問題に留まらないのは明らかではなのではないでしょうか？
　　強度偽造によって建物の倒壊の危険にあるとすれば、それは「購入しないのであればどう
　　でもいいのでは」ということにはとてもならないと思いますが。もちろんこのマンション
　　の耐震強度が偽装されているなどと申しているのではないことは、お断りしておきます。
　

>>212
ずいぶん他人に親切な方なんですね。
購入後の事まで心配してくれるなんて。
ちなみにわたしは業者ではなく周辺住民（反対派ではない）です。
ただし反対派の回覧には署名しましたけどね。
まあ、業者だと思われるんなら、それでもいいですよ。
業者だったら今より年収多くなるんだろーなー。

　老婆心ながら、HPには耐震性能は載っていないようですから、載せたほうが良いと思いますが。
　こんなご時世ですから。

>222
217＝218はここが震度６強までだといっています
耐震強度偽造問題については購入者だけの問題だと思いまんが「ここが」と限定しているので
「購入しないのであればどうでもいいのでは」としただけです
全体的な話ではないのであしからず

立派な建築基準法があっても検査機関が信頼できないとすると、
販売や施工業者の実績が大きな判断材料なのかもしれません。
長谷工のHPに掲載されているコメントを見ましたが、
阪神の地震で倒壊した物件がないというのには正直驚きました。

　耐震強度偽造事件が話題だけど、
このマンションは「住宅性能表示」を取得しているだろうから、その内容を
確認すれば、安心なのでは？住宅性能表示もいろいろ問題はあるみたいだけど。


住宅性能表示について
http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/house/estimate/amateur1.html

>>226
耐震等級にも「倒壊防止」と「損傷防止」の2種類があって、倒壊するマンションなどは論外だけど、
現実的には損傷防止のほうが重要じゃないの？

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050424A/

長谷工施工のスニーカータウン、クレーン倒しましたな。
工事は安全に御願いします。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20051126NN001Y36126112005.html

http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20051029A/

もう工事終わるから心配いらないよ。
でもこの後は河川工事だな…。

話は変わるがみんな車庫の抽選どうだった？希望どうりかな？

石神井公園のプラウド５０戸即日完売したらしいよ！抽選でダメだった人もいるらしく大泉学園なら南西の条件のよい所であれば考えて
もいいらしいみたいだけどキャンセルなんてあるのかな？

専門家の話だと、
倒壊・全壊→修繕が不可能、住めない状態
半壊→大幅な修繕によって住める状態
倒壊の例としては、①建物が破壊している状態
　　　　　　　　　②建物の構造部分が破壊している状態
　　　　　　　　　③大きく傾いてる状態
少しの傾きは半壊ということになるが、中・高層マンションでは、現実的には復旧は困難なので、言葉の定義
の上では倒壊になるだろう、とのこと。

もうそろそろ引越し考えないといけない時期だけどみなさん幹事会社にしますか、それとも別にいいところとかありますか？どうするか迷ってます。

マンション内覧会同行サービスにご依頼件数の多いマンション名

http://www.chousadan.jp/gyomuk/nairanmansyonmei.htm

耐震性能が世間では話題だけど、１５階建ての４５㍍クラスだと
普通ＳＲＣ（鉄骨鉄筋コンクリート）だけど、ここってＳＲＣで
したっけ？

引越し業者は幹事会社推薦のキタザワにしました。
当初は見積もりだけもらってそれを基本にしていくつか
見積もろうと考えていたのですが、幹事会社の方が
いろいろ融通がきくかなと思いましたので。

昨日の国会中継見たけど、建築業界の方々の実態を垣間見た
感じですね。なにか問題があっても責任のなすりつけ合い
ばかり。倫理観のかけらもなかったところが笑えました。
野村不動産のマンションも仙台で偽造問題起こしたけれど、
その後どうなんたんでしょうね？野村はもっとまともである
ことを願ってますが。。。。

近くのプラウド石神井公園は即日完売だったようですね。
おめでとうと言いたいですね。
同じプラウドなのに。。。。。

業者さん、削除にめげず頑張ってるね。

ほんと、野村に採用されなかったのがそんなに悔しかったのか。。。。

否定していたレスの人
あほなことを言わないように
この物件結句いいでっせ！

ここのマンションのHPには、構造や基礎の情報がほとんど出ていないが、
　このご時世だから、積極的に情報を載せればいいのにね。
　これだけ大規模だから、住宅性能評価も取っていると思うが、そういうのも
　開示すれば、購入者は安心すると思うのだが。

購入者「だ・け」が見れるＨＰに載っているよ
えっ？248は見れないの？

＞＞２４９
　　一般の購入検討者向けのHPのことを言っているんじゃないの？
　それにまた昨日のチラシだと「総合元請：前田建設」が載っていたね。
　こんなのまだ載せていていいの？
　　そしてここ住宅性能評価って取ってるの？夏休み工事が進まなくて、秋に
　かなり工事を突貫でやっていたが、あれでは住宅性能評価のための検査を受けている
　暇なんてなかったんだろうなあ、と思っているんだが。２４９さんはご存じですか？

>250
住宅性能評価も購入者「だ・け」が見れるＨＰに載っていますよ
見たら？
あっ　ゴメンナサイ
購入者じゃないから見れないんですね　残念です

>>251

購入者だけに見せているのは、またオープンにするといろいろ言われるからでしょ？
なんでもそうですが、自信があればオープンにし、問題があれば隠す、これがこの業界
の常識だから。それにこのマンション、二重壁やギロチン梁などで前に叩かれていたしね。
公式HPにも構造などは全くノーコメントだな。
ところで姉歯はいつ国会に出てくるんでしょうね？
拡大の一途をたどっているこのマンション耐震データ偽造問題は、この業界の病巣の一端に過ぎないと
思うが。徹底的にやって欲しいな。このマンションもこの問題の後だったら、また違うものが
出来ていたんだろうけど。残念。

購入者にならなくても、モデルルームで聞けば基礎構造や住宅性能評価について詳しく教えてくれますよ。
検討者になればいいんです。
購入者になると、いままで受けてきた住宅性能評価の検査プロセスの記録や、
今回の事件を受けて販売主や施工会社がどのような対応を取ったのか、
また、その結果について書面にしたものを受け取ることができます。

やっぱり週末になると荒れてくるね。
購入者の人もあんまり挑発的な事はやめた方がいいと思うよ。
ここでガス抜きしてもらえばいいじゃない。
最近やな事件も多いし…。
購入者は住民板に移行すればいいのでは？

ちなみに私は購入者でも反対派でもありません。（もちろん業者でも）

ここはマンション購入検討者のためのサイトというのが管理者の方針なので、
ガス抜きの書き込みはサイト管理者に失礼だと思います。
事件云々などの表現のほうが挑発的に感じます。

>>254

241に書かれている野村不動産の社員による分譲住宅手付金横領事件について、
野村は何て言っているんですか？そして以前長谷工はここのマンションの耐震設計は
震度６強であると説明していたが、これは施工している長谷工が言っているから正しい
と思うが、野村の見解も同じなのでしょうか？

>257
ご指摘の件も聞いて回答をもらいましたが、是非、ご自分で聞いてみてください。
大変重要なことですので、このような場所で情報収集するよりも確実・安心です。
この時期、検討者、購入者の質問にはかなり丁寧に対応してくれます。

>252
>２５１のような脳天気なこと言われると
いつもの悲観的な意見ばかりで管理人さんに削除されているね

>いつもカチンときますよ。
こちらこそ悲観的な意見でカチンときてるよ

>そういう人が、ここの物件は買っているんだろうけどね。
252のような人は大泉に少ないことを期待します。少ないと思うけどね

>とにかく耐震強度不足で周辺に迷惑などかけないようにしてください。
マンション住人に恨みを押し付けないようにしてください。

最近は長谷工もＳＲＣであることを積極的に
アピールしてますね。
ＳＲＣ＞ＲＣなのは常識のようですね。

http://www.st855.com/step/structure.html
http://www.wendy-net.com/faq-new/12/Q-192-1.html

さすが業者は詳しいね。
つまり長谷工は倒産させちゃいけないって事かー。

>252、253
251は購入者ではないと思いますよ。
住宅性能評価は購入者ＨＰに載ってないです。
だたの荒らしでは？

＞267,268,269
ここのマンションも構造をＰＲしているけど
野村からもらったここのパンフレットに書いてあります

構造のＳＲＣとＲＣについてですが、

※日本建築学会研究発表資料より
高強度コンクリート・高性能鋼の開発、および施工技術の進歩により、
超高層RC造の建築物が可能になり、CFT構造も技術的課題がほぼ解決し多用されている。
構造形式も各種構造形式を適材適所に使用する混合構造が増えている。
これらの構造に比べ従来のSRC構造は構造性能の優秀さより、
施工性や経済性が優先される建築物では利用が減少している。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまり、このマンションは、施工性や経済性が優先されてＲＣなんでしょうね。　

　内覧会だが、
　　・掃除をもっときちんとしてお

　ここの第５期販売だが、
　確か販売時期が１２月だったような気がしたが、来年の1月中旬（予定）にまで延期されたようだね。


http://www.nomura-re.co.jp/bin/outline/BukkenOutline.do?code_no=014690

ここって、１月下旬入居だよね。他の購入者の入居後も販売ってありなんですか？
それともどこかの子会社に転売して、値引き販売もありでしょうか？
ここの「新古」マンションに興味あるんですが。。。 　

　このマンションだけど、長谷工御用達の建築確認民間業者が確認出しているんだけど、
一応東京都の条例では接道条件というのがあって、この規模（１万平米以上）だと
６メートル以上の道幅が無いと認可がでないことになっている。東京都の建築課による
と、どうやら長谷工側から提出されたこのマンションの接道の記載には、どうやらマン
ションの入り口からしばらく書かれているが、どうも東映通りの入り口まで書かれてい
ないらしいんだな。だから東映通りのセブンイレブンのところから、入る通りが接道条
件を満たしているかどうか問題になるわけだけど、確かにマンションの前面は広く拡張
されているから６メートルあるだろうけど、その先のセブンイレブンのところの東映通
りに出るところは６メートルあるのかね？セブンイレブンのところの道幅は明らかにそ
の先の部分よりも細くなっているんだが、６メートルないと、最近話題になった「蛇道」
ということになり、杉並でも同様のケースがあったが、後からでも建築確認の不許可がで
る可能性もありうるということにもなる。だれか実際にあそこの道幅測った人います？あ
るいは道幅を知っている人います？
　西側道路は当然「蛇道」だから論外。実際に入居者が入ってから、あそこは６メートル
なかったなんて話しになると、結構今問題になっているマンション問題と同じになるわけだが・・・。

＞２７９
ここで長々と書き込むより直接練馬区に確認したら？

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

　野村さん、なんとか居住者の入居する１月末までに売り切ってください。。。

耐震偽造事件で、ようやく国交省の対策案がでたが、
３０００万のマンションだと、１０００万程度しか土地代を受け取れないってどういうこと？
つまり２０００万もあんな欠陥の建物に金払っていたっていうこと？
マンションって土地代が１／３程度しかないのか・・・・。

参考人招致と違い、証人喚問なら偽証罪になるな！

保育園工事現場前の違法駐車車両、なんとかならないのかね？
　練馬区は放置らしい。。。。

別にいいんじゃないのかなー、車通れないわけじゃないんだし。
保育園工事現場向いの住宅区画建設時もけっこうひどかったよ。
どうしてもというなら、警察に通報するしかないのかな。
うちの近くでも一軒家建ててた時、狭い道にずっと路駐してたけど、
さすがに通報する人はいかなったなー。
まあ、規模が違うけどね…。

>>287
通報すれば？警察に。

>>288
あそこの保育園は、野村不動産の要望で、練馬区はわざわざ保育園内にマンション住民用の
　通路を税金を使って作るわけだが、その通路を設置する練馬区の言い分は「通行量の
　多い道路だから、歩行者の安全を保護するため」なんだよな。
　じゃあ、保育園工事中は、違法駐車し放題で、歩行者の安全確保はどうなってるの？って
　言いたいよね。
　まあ、こんなのを見ても、そもそも練馬区の「歩行者の安全を保護するため」なんてお題目は、
　野村不動産の要望を受け入れるための口実に過ぎないのはみえみえなんだけどね。。

　

警察も暇じゃないから、広い道の路駐対策はあんまり積極的じゃないよ。
もっと他に迷惑な違法駐車があるからね。
それよりも、週末夕方のさと交差点付近をなんとかしてほしいよ。
どう考えてもこっちの方が、歩行者が危険にさらされてるからね。

気になっ３回目訪問です。

アネハ事件。

最初のインタビュー告白はこれですね。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051125/m20051125002.html?C=...
今読むとやっぱりウソ言い逃れだらけです
でも、木村建設東京支店長がアネハに水増し架空請求書を書かせてた、
本当の報酬額との差額4-50十万円をその度にポケットに入れていたのは、
国会参考人招致質疑でも、当の本人が認めていましたね。
でも「リベートとは思わない。営業経費だ」と。
この感覚！
（夜の接待費で自分のポケットには入っていないと言いたいんでしょうね。業界常識の感覚なんでしょうねー)

プラウド東林間の設計事務所も裏金すごいみたいです。
出所のわからない1千万円のお金を地元対策費として地元団体や商店会に支払っているそう。
その顔役の自治会には自治会館建設資金口座に取り込まれて問題になっているようです、
地元情報サイトで公表されていました。

隣駅中央林間に東急の大型店が進出した時は、東林間商店会にも巨額の補償金が落とされたので、
商店会ひとりひとりに5万円分配されたそうです。
（末端でこの額だから、途中では桁の違う額が抜かれただろうと不明朗な分配だったそう）
それに味を占めて、プラウドマンション計画にも迷惑料を要求してまんまとせしめたっていう構図だって。

でも、私たちは、商店街のお客さんになって売り上げ貢献になりはこそあれ、
商売のマイナスになるなんてありません。
ゴミだって駐車場だって公園だって自分たちの管理で考えられているはず。
住民集会室も大きな共用の部屋が備わっています。
地元自治会の会館の建設資金を出す謂れはありません。

これも全〜部私たちの購入価格に含まれている「営業経費」って習慣なんですねー、あ〜あ（涙）

地元顔役自治会長さんは、古くから地の創業設計事務所の建築士さんなんだって。
裏金づくりや悪い仕組みに長けた長老さんなのでしょう。
マンションも東林間もイメージしていたのと大違いとわかってきてガッカリ＿|‾|○ 不安が芽生えた今日この頃で
＜省略されました＞　[全文を見る]


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38521/

「鹿島」「大林組」から事情聞き取りへ…国交相表明
2005年12月 9日 (金) 14:07


　北側国土交通相は９日の閣議後会見で、ゼネコン最大手の
「鹿島」と「大林組」が強度を偽装したホテルを施工してい
たことについて、「日本を代表する大手ゼネコンが（偽装物件を）
施工していたというのは非常に残念。なぜ、見抜けなかったのか
、直接、話を聞かせていただきたい」と述べ、今後、両社から事情
を聞く考えを表明した。

長谷工はユーイック都市居住評価センターという民間検査機関ばかりを
使っているようですね。出資してるんだから当然という気がするが、
今回の姉歯事件で見られたように、建築業者と民間検査機関との
馴れ合いがないことを願うが、ただ両者が資本関係にあって、
公正な検査なんてできるのかね？
イーホームズも暗にそのあたりを指摘していたよね？

ユーイック（株）都市居住評価センター
出資：
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション、・・・
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

ヒューザーの物件は、強度偽装の上に、さらに施工段階でも誤魔化していたようですね。
　建築業界の体質を物語るもので、残念です。。。。。

　

うちは施工不良はまったくありませんでしたよ。
一級建築士の内覧同行サービスも利用しましたが、非常に丁寧な施工であるとの評価でした。
野村不動産、長谷工の担当者も最初から最後まで同席していましたがとても親切な印象でした。
長谷工の担当者は施工不良チェックのコツまで教えてくれました。

ところでＪ−ＣＯＭに加入する予定で、ついでに電話もＪ−ＣＯＭにしてＮＴＴをやめようと思ってるのですが、
ＩＰ電話のような音声不安定や誤接続などの不具合を心配しています。
情報を下さる方がいたら、どうぞよろしくお願いいたします。

購入・検討意図のない煽り、荒らしはスルーしましょう！