国分寺ゼルクハウスはどうですか　の６

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裁判の傍聴に行ったら？

実態は確認しないと。
×ゼルクは建ててはいけない。（ではなく）
×事業者は環境に配慮しなかった。（ではなく）
○ゼルクを建てることは反対ではない。
○事業者が行った環境への配慮は（行政が審査した内容は）部会や
市民が求めた内容ではなかった。
これが本編だと思われますが。
本編には市民側に人災（地盤沈下や水害など）の懸念もあったはず。
誤認があるといけないので、調べたい人はご自身で確認を。

（提起：これが何故、原告が昆虫になる訴訟内容となるのか・・・）

なんか台風のせいで湧き水のところ溢れちゃったみたいですねえ。

たしか建物は水脈の上でしたよね。
地下水位、どうなっているんだろう・・・。

１０番さん、雑音に惑わされずに我が道をお進みください。１０番さんの行動を
一生懸命に阻止しようとしている人たちは、一方でこんな掲示板に出てくる
意見など信用するなといいながら、他方では自分達のいうことには従いなさい
といってるわけです。まさに支離滅裂です。とにかく信を貫くことをお勧めします。

最終分譲、どうなってるんだろう。
売れてるかなぁ。
ゼルクで迎える朝が待ち遠しい・・・。

週末にMR行きましたが、西はあと一戸のみ、
東ははっきりわかりませんがお花がいっぱいついてましたよ。

どなたか、削除依頼だしてください＜絵文字
書き込みが見づらすぎ〜

地元？関係ないのでは？
ようは自分がよければ良し。周り住民は無視。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

＞97さん
反対派はしきりと「地元住民」を主張しますが、地元では反対運動の存在すら
知らない人がいます。
訴訟の原告団も半数は国分寺市民でなく市外の人間。なのに何で「地元市民」だの
「地域住民」を声高に叫んでるんでしょうかね。
何か変。
何か変です。

そんなに変じゃないでしょ。
反戦デモに実際に参加する人は少ないけど、
戦争に反対と思っている人はたくさんいるっていうのと同じじゃない?

その反対がひとつに纏まっていないってこと。
個々に思っているだけでは、それで終わってしまう。。。
例えばアンチ大京が起こす裁判より、地域がひとつに
になってこれからを考えないと。
ここでいかにも地域の意見のように発言したって、
出遅れて何もしてない間に、よく知らない団体が裁判を
起こしていた、なんてことになってません？

ずっと前からあった団体が裁判を起こしたんじゃなくて、
原告は個人・個人ですから。
その人たちが纏まって、とりあえずわかりやすいように団体名をつけたの。

＞１０８番さん。「地元では反対運動の存在すら知らない人がいます」
知らない人がいるからといって＜事実＞そのものがないということには
ならないですよ。いわゆるビッグニュースだって知らない人は知らない
のですよ。あなたの論法は何か変。何か変です。

どなたか、最寄のバス停名をおしえていただけませんか？
バス路線は、京王バスでしたでしょうか？

ＭＲに聞いたら懇切丁寧に教えてくれます。
そればかりか駅までお出迎えにいきますと言ってくれますよ。

でもここは徒歩圏内が売りですから、ぜひ駅から歩くことをお勧めします。

１１４さん、すみません。

えと、そうではなくて、マンションからのバス路線って
どうなっているのかなぁ？と思ったのです。
（まぁ、MRに聞けばいいことなんでしょうが）

自分はもちろん歩けますが、年寄りにはあの坂はちょっときついそうなので。

１１５さん、その程度のことは買う前に現地を見て、周辺を見てご自分で
確認することは当然ですよ。全部あなたまかせでは業者にのせられるばかりです。

ええと、私も購入者なんですが・・・
単に、バス路線を知りたいだけなんですけど・・・

単純に、路線を調べたいので、
バス停の停留所の名前を知りたかったんです。

（MRに聞け、というレスは簡便してくださいね。
ここはマンションに係わる事を色々と話す場でしょ？）

横レスですが、ネットでヤフーの地図を調べれば、バス停の名前は載っていると思いますよ。

うる覚えなのですが、京王バスの停留所があります。ぶんバスも近くに
あります。よくあの辺通るので今度調べておきますね。

＞単純に、路線を調べたいので

だから、バス会社のＨＰ見ましょうよー、聞くところ間違ってるよー。

現地をろくに調べないで購入するとは、さすが太っ腹ですね。
物件パンフレットにも書いてますよ。　ちゃんとバス停の名前が！

ゼルクはこんな人達が買ってるんですね。

購入“検討者”でした。
土地感が無かったので、バス便等ちょっと調べたりしたもので・・・。

確か「泉町ニ丁目」だったと思います。（京王バス）
国分寺からは府中方面行きのバスに乗れば良かったはずです。
徒歩なら西国分寺からが歩きやすく、案外近く感じました。
市役所方面に行くには「ぶんバス」を利用すればよいと思います。
「ぶんバス」のバス停までは知りませんが、国分寺市のＨＰに載っているはずです。

自分で知ってた事を何故わざわざここで質問するの？？？？
しかも自分で回答までして。

次は一体何を質問するのかな？　楽しみに待ってます。

123が何様かしりませんが、バス停について質問したものです。

122さん、有難うございました（私が知りたかった情報はコレ）。
そして他にも教えていただいた方、ありがとうございました。

それにしても・・・
このスレって、他のマンションのスレッドにあるような、
普通の質問しちゃいけないんですか？
ゼルクを叩いたり、湧き水について討論したりする場所なの？

１２３さん
すみません。読み返したら、出だしが煩わしかったですね。
購入者でもない者が横レスするのが恐縮だったので、
最初に一言添えたつもりでした・・・。

１２４さん
どうやら私の情報で間に合ったようですね。
お役に立てて私も嬉しいです。

121と123は、アンチでしょう。
相手にしなくてよし！

１１３さん
私も興味があったので調べてみました．
一番近いバス停は京王バスの「泉町１丁目」です．
国分寺駅からの路線は寺８３と寺８５です．
あと，10分ぐらい離れてますが府中街道との交差点の向こう側にある
「泉町交差点」は府中駅と国立駅を結ぶ国０２と国０３が通っているようです．

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

＞108番さん
誰も反対運動が「ない」なんて言ってませんよ。
ただ、「地域市民の」運動だと言いながら、市外の人が原告の半分というのも
どうもおかしなものを感じるということです。
環境権を主張しながら、5階ならよくて8階はダメと言う理屈もわからないし、
建設そのものに反対してるのではないと言いながら、提訴の要求は
「階数削減」でなく「原状復帰（更地にしろということ？）」になっている。
そして肝心の近所に運動を知らない人がいる。
なんだか胡散臭いものを感じるのは気のせいでしょうか。
往々にしてりっぱな大儀名分を掲げた運動は特定のイデオロギーを
隠してる物が多いですから。

訂正
上記は＞１１２さん
あてです。

反対派さんはここでも結構書きこみをしてましたが、
その主張にはおかしな点が結構あって突っ込まれてました。
過去レスをさかのぼってみるとわかりますよ。
あくまで私見ですが、純粋な動機に基づく運動とは思えません。
自らの主張を地域住民の代表意見と称するあたり、正直言って引きました。

>>111
国分寺市が事務局となり３部会で話し合われていた相当
の期間は、何をされていたのでしょうか？
市民がオンブズマン的にチェックする必要があったのでは？
３部会での争点を変えてしまっている裁判に、全国から個々
で参加する状況は、何か納得ができない部分がありますが。

3部会の争点で何ですか？

どなたかバスの時間をおしえていただけませんか？
朝は１時間に何本位あるんでしょうか？

ええと、私も購入者なんですが・・・
すぐ近くにバス停があるのは知ってますが時間が気になってました。
終バスは何時くらいなんでしょう？

だから、バス会社のＨＰ見ましょうよー、聞くところ間違ってるよー。

136さんは何者？
おっしゃってることはごもっとも。ですが、そもそもここは
購入者がこういうことを話し合う場所のはず。
いちいち、批判しなくてもいいのではないですか？

私もバスの情報、もっと詳しく知りたいです。
ご存知の方教えてください。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

142は購入者、
143は他にすることがないアンチ

144

あなたに言われたくない。アンチでもないですし。

それとー。物件から最寄のバス停から荻窪駅側に二つ先のバス停の
名前をお教えいただけますでしょうか？よろしくお願いします。

ついでで申し訳ないのですが、付近のバス停全ての名前を教えて下さい。

平日の朝、荻窪駅行の7時台のバス便の本数と、8時台の阿佐ヶ谷駅行の
バス便の本数と、夜20時台の石神井公園駅行のバス便の本数と、夜21時台の
大泉学園駅行のバス便の本数もお願い致します。

バスといえば。。。
たしか武蔵野って宮崎ハヤオさん作品のネコバスが走っているところですよね？やはりネコバスに模したバスとか走っているのですか？

新宿駅行きのバスはないのですか？

便乗ですみませんが教えて下さい。
平日の朝、西荻窪駅行の10時台のバス便の本数と、11時台の高円寺駅行の
バス便の本数と、夜10時台の所沢駅行のバス便の本数と、夜11時台の
池袋駅行のバス便の本数もお願い致します。
よろしくお願いします。

だから、アンチとか、アラシは出て行けよー

ここは購入者のための掲示板だ！あんたらには関係ない。消・え・ろ

新宿駅いきのバスなどありましたか？

私も、バス便には興味あります。物件と関係がるとのことで
この板では懇切丁寧に教えてくれるらしいですね。
逆に自分で調べたほうが良いと言うのは、アンチさんになるなんて
とっても素敵です！
特に139さん、荻窪駅までの大人のバス賃を教えてください。
ついでに、手前の四面道のバス停まではお幾らでしょうか？
139さんに聞くのは当然ですよね？弁解は許しませんよ。

>153さん
154を書き込んだ者です。私は検討中なのですが、私も消えろということなのでしょうか？

バス便の質問が荒らしだなんて、失礼な153だな。
153！荒らさないでください。購入検討者なんですから、私。

139さーん

調査結果お待ちしてまーす！責任とれないなら、もうこないで良いですが、
139さん、ご立派だから吐いた言葉を無視して逃げたりしないですよね？
まってまーす！

マンション前から１時間に８本羽田行きは出ています。
駅へは２時間に１本です。
荻窪駅側２つ先は恋ヶ窪です。
付近のバス停の名前はゼルクさま前のみです。

皆さんで意見を出し合っているところ申し訳ないのですが、157さん、158さん落ち着いてお話になられたほうがお互いのためだと思います。
だからとりあえず落ち着いてください。お願いします。
ところで平日の朝、西荻窪駅行の10時台のバス便の本数と、11時台の高円寺駅行のバス便の本数と、夜10時台の所沢駅行のバス便の
本数と、夜11時台の池袋駅行のバス便の本数を教えて欲しいので139さんよろしくお願い致します。

>159さん
有難う御座います。羽田に1時間に８本でていれば結構楽だと思います。（出張が多いもので）
駅へのバスは確かもっとあったように記憶しているのですが、159さんが書かれているのは何
駅行きでしょうか？

160さん

すみません、少し落ち着きます。ご忠告ありがとうございました！

>158さん
ご賛同ありがとうございます。お互いに落ち着いて意見を出し合えばいい結果が生まれると思います。よろしくお願いします。

落ち着かれたところで149さん(おそらく158さん）が139さんに質問されていますのでよろしくお願いします。
>平日の朝、荻窪駅行の7時台のバス便の本数と、8時台の阿佐ヶ谷駅行の
>バス便の本数と、夜20時台の石神井公園駅行のバス便の本数と、夜21時台の
>大泉学園駅行のバス便の本数もお願い致します。

161さん、駅とは勿論上大崎駅です。
せめて１時間に１本ほしいですね。

>159さん
上大崎駅とはどちらの方向なのでしょうか？西武線とか？探したのですがこの近辺にないので。

品川区上大崎です。JRだと目黒駅ですよ。

>166さん
有難う御座います。国分寺から目黒駅までバスが出ているとは思えないのですが？本当のところどうなのでしょうか？1日２本とか週末のみとか？

バス停の位置は、Yahooの地図をよーくみるとわかります。
道路沿いに、赤い文字で停留所の名前が小さく書いてありましたよ〜

>168さん
本当だ。ありがとう。

ぶんバスについて
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ka/40mat/bunbus/bunbus.htm

購入済み＆国分寺市民ですが、バスは１時間に３本ですよ。（国分寺駅発）
駅前のマルエツ前から乗ります。１７０円です。

バスの本数ってそんなに少ないんですか。
待ってる間に歩いたら着いちゃいますね。

国分寺駅からバスの便は府中駅方面と比較するとゼルク前を通る路線の本数は約1割です。

えっ。　まじっすか。

朝は特に泉町交差点付近で混むし、時間表もあてにならないですよ。

聡明な購入者のみなさまはもうとっくにご承知とは思いますが、国分寺南口
は崖線と谷の街です。ゼルクハウスの周囲は、南に国分寺崖線、東に野川の谷、
西には多摩蘭坂、そして中央線の線路の北側は姿見の池や日立の森の深い谷。
標高差15メートルの坂や階段がいたるところにありますから、長い坂道を苦に
していては、ここでは大人も子供も生きられません。
本数の少ない国分寺駅南口・府中病院間の路線バスは車体も小さく、座席数も
限られていますから、座席に座るのは府中病院の行き帰りにバスを利用する
お年寄りが優先と、地元の者は心得ております。
湧水も、崖地に連なる緑のスカイラインも、広くて青い空も、深い緑の森の
おかげで都心よりずっと涼しい夏の風も、すべて水と川が作った崖と谷の産物
です。
地下水豊かな崖上に暮らすからには、人間もまた自然の一部と分をわきまえ、
自然と共存できるよう身体を鍛え、やたらと自家用車にも頼らずに、お互い
健やかに暮らしたいものですね。
なにはともあれ健康な人は、歩いて、歩いて、歩いてみてごらんなさいませ。
きっと、いろんなことがわかりますよ。
住む人だけでなく、開発する人も、ねっ！

坂道のことは承知しており、歩いてみてもさほど苦になりませんでした。
ただ、年に数回とはいえ、雪が降ったらちょっと怖いかなと思っています。
都心は雨でも三鷹を過ぎると雪に変わりますからねえ...。
地元にお住まいの皆さんは、どうされているでしょう。

雪の日は、中央線が遅れていて間に合いません！とか嘘ついて
やり過ごします。坂道・・滑って上れません。転んで怪我したら、
大腕振って休めますので、良い有給休暇ですよ。

はっきり言ってあそこは、公共の交通機関が貧しく「陸の孤島」に等しい。
自転車、あるいは徒歩で駅へいけない者にとっては、難しいところじゃ。
お金をかけてタクシーを利用しなさい！

早朝に1本だけ、国分寺駅南口からＫＯバスで羽田行きがでているよ〜ん。
なんかの役に立つ？