国分寺ゼルクハウスはどうですか　の６

国分寺市役所に問い合わせるのが一番早いと思います。
ただ、位置関係からして、国分寺４小と１小の卒業生で構成されると
考えられます。あとの市内の小学校は、いずれも４中からは遠いところ
ばかりです。４中は今から約１０年前にボランティア活動推進指定校に
なっていたことがあり、私も４中の生徒と一緒にボランティア活動をした
ものでした。ああ、懐かしいなあ・・・。

３１９さん
四中へは五小からも一部行きますよ。全部で３校からだと思いますよ。
市内の中ではかなり自由な感じでいいと思います。
今、国分寺はどこもまあまあまじめなほうじゃないですか。
進学も高レベルの高校へ行く子どもがどの中学校も二桁いると思います。
でも、それと自分の子どもがどこへ入るかはまったく別問題ですね。

住人が全員被告になる可能性もありますよ

＞３２１番さん。事業者＝悪の構図は一種のイデオロギーすら感じられますね。
購入者です。３１８番さんの意見にはイデオロギーなどは感じられません。
私自身今回が３回目のマンション購入ですが、今回も含めて、売主が親身に
なって購入者のことを思いやってくれていると感じたことは一度もありません。
むしろ、一見購入者に配慮しているような姿勢をとりながら、実際はいかに
して売りつけるかということに汲々としていたというのが偽らない実感です。
当然買手である私も調子のよい営業の弁舌はフンフンと聞き流し、自分で
資料を精読し、ＭＲや現地を再三見て購入を決定しました。
万一購入者も裁判に引きずり込まれるような事態になれば、売主にしかるべき
措置をとってもらうことまで考えにいれて購入しました。

何でもそうですが売り手側が購入者のためにということと、
友人や親兄弟が親身になってくれるのとはレベルが違い
ますからね。
３２５さんが仰っていることは自分にとっては普段の買い物
でもそうですよ。
つまり言いたいことは、家だから特別ということではなくて、
家でも車でも野菜でも、自分が良いと思って（自己判断）で
買うでしょ？　ということです。
売り手の対応はあくまでも企業としてということであって、
親兄弟のように親身な対応を期待するのは過剰と思い
ますよ。
裁判に関しては、善意の第三者を訴えることはできないと、
自分が調べた情報ですが。
だから３２４さんの状況はあり得ないことですね、根拠が
あれば別ですけど。
購入の考え方は人それぞれですので、他の方の考え方を
否定する気持ちはありませんし、お聞きすることは勉強に
なりますね。

だからこそ、クリオ国立レミントンヴィレッジの景観訴訟の被告人に入居者が
含まれているのは、やっぱり変だと思う。

＞３２６番さん、３２７番さん
素朴な質問です。問題は売主が訴訟問題について、どういう説明をしていたか、
ということではないでしょうか。
１．売主は、この物件が訴訟中であり、購入する人はそのことを充分念頭において
購入してほしいと、注意を喚起した。
２．訴訟について一切説明しなかった。
３．湧水等について一部市民が反対運動を行っているが、話し合いで解決
する見込みとの説明を売主は行った。
１の場合は購入者は被告になっても文句は言えないことはわかります。
２の場合の購入者は善意の第三者といえるでしょう。
しかし、私が大京の営業から受けた説明は、３番のような説明でした。この
場合被告となることを回避できるのかいなか、気がかりです。もちろん、大京に
聞けば絶対心配はいりませんといった根拠のない慰めをいうだけでしょう。
被告になっても多分負けることはないように思いますが、被告になった精神的
負担の賠償を裁判を起こしてまで請求しようとは思いません。そんなことを
しても時間の浪費になるだけです。やはり、売主が責任をとってしかるべき
措置をとってくれることがもっとも妥当ではないでしょうか。

>>328さん
私の場合、モデルルームの説明は１番に近かったような気がしますよ。
だからと言って被告（悪意）になるという意味では捉えておりませんが。
モデルルームの説明によって、被告になり得る、免れるということでは
ないと思います。
あくまでも原告が被告に加えるかという判断であり、モデルルームの
説明とは関係なく行われるからです。
裁判は判例を重視しますよ、購入者に責任を負わせるのは相当では
ないと判例があり、購入者は被告には適当ではない（善意）と、解釈
しておりますが。
例え被告になっても、遡って被告ではなかったという考えを持っており
ます。
よって、売主が責任をとってしかるべき措置という考えを否定はしま
せんが、私の中にはないということになりますね。

購入者ではないが、客観的にこれまでの意見を読んでみると、売主に
法的に責任があるか否かは別として、売主はなんらかの責任をとって
しかるべきと思う。そうしないと、今後の商売にも大きな支障が出る
のではないか。ま、いずれにしても直接の当事者ではないのでこれ
以上のことはいわないが。

大凶の説明を額面通り受け取るのはリスクがある。実質倒産会社だから
売るのに手段は選ばない。やっぱ裁判に出て状況を把握すべきだよ。

住民が被告になって判決で立ち退き命令が出る可能性もある
その逆に地元住民が何億という損害賠償命令が出る可能性もある

裁判で真実をなんてお目出たい事を言ってる人も居るがこのように１審２審で正反対の判決が出ると言うことは判決は裁判官の心証でどっちにも転ぶ
裁判とはそんなモノ。
名誉のための裁判なんてやっても儲かるのは弁護士だけ。誰も得しない。

考えられることなら、なんとでも言えます。仮処分申請が却下され
本訴で係争中で、これが真実。話を勝手に膨らますのもいいけど、
絵に書いた餅という感じは否めませんね。ところで原告と反対派
のホームページ、ご覧になってます？こちらは絵にかいた餅では
なくて、匿名板の勝手なレスは足元にもおよびません。

原告と反対派のホームページってここでも何回かリンクが張られた「あれ」ですか。
あれも工事やデベを一方的に糾弾してるだけで客観的根拠に乏しく、「絵にかいた
餅」と大同小異だと思いますが。
。

そうですか？　私は

その反対派のホームページでさいしょ工事で地下水脈が云々でわき水が枯れると騒いでいたのに
今日見たら水量が豊富と書いてあった

つまり確かな情報は掲載しているってことですよね？
湧水量が少ない時は雨量も少ないと書いてありました。
感じてとして理不尽なことも書いてあるでしょうが、
十分に解釈や判断するに値する（実際の情報として）と思われ、
ここのネガティブな裁判レスはそれ以前の問題で、自分勝手に
解釈したご意見なのでしょう。
レスしてきたからにはご参考ということなのでしょうが、値なし
（解釈から絵に描いた餅と判断することではなくて、初めから
絵に描いた餅であるということ）と正直な感想です。
ネガティブな裁判情報は原告のホームページで確認すると
良いと思われますし、それのご意見であれば解釈できる部分
もあるのでは？
ちなみに原告と反対派のホームページは別で、国分寺市民が
考えている懸念は反対派ホームページに書かれています。

３３５
あれだけ雨が降って水量が増えなかったらオシマイです。

日本全体から「あのマンソンの住人か」と言う目で一生見られます。

ここを購入するんだったらやっぱり公園に面した上階の部屋が
いいですよねー。でも、既に完売だしコスト的にも私には手が
でなかったなー。ここの住人の友人がいれば訪問したいです。

３３６さん
何言いたいのかよくわかりません。

確かな情報掲載ってなんでしょうか。
理不尽なのに解釈や判断に値するってどういう意味ですか。
原告の主張の矛盾や朝令暮改は具体的事実として指摘されており、
べつに勝手な解釈ではないと思いますが。
後半に至っては「これ、日本語ですか？」としか言いようがありません。
あなたのいうＨＰってのはここでも引用されてきたものと同じなのか違うのか？
ＵＲＬでも挙げてくれないと。

守る会以外にもゼルク反対派のホームページというのがあるの？

購入者なら自分で調べ判断するべきと思います。
極端に言えば一字一句（一画一写）調べるということで、例えば
守る会が掲載している写真はＣＧですか？ではなく真実ですよね。
それをご覧になりどう判断しますか？コメントは正しいですか？
など、教えてくんではなくて自分で情報を確認して自己判断する
べきことと思います。

わかりにくい状況ですから、反対派のＨＰを存知ないかもしれま
せんね。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~jamtoast/maturi-komati-annai.html
いくつかのページは紹介されていますがぐじゃぐじゃだったので、
守る会と混同しやすかったですよね。
（よく確認すると、守る会のいきさつなども書かれています。）
読んで、個人的な感想はそれぞれあるでしょうから。

今日、「国分寺まつり」の会場となっている武蔵国分寺公園で、一生懸命
チラシを配っていたアルバイトさんがいましたけど・・・。

６日の土曜日は午前中から夜まで、西国分寺駅頭でチラシ配りを
やってました。ティッシュが付いているので朝も夜も受け取って
あげました。残り２戸というのはほんとですかね。

マンションアドバイザーというHPで
質の高いマンション第4位に選ばれてました〜（＾◇＾）

ホームページの「物件概要」も11月８日付けで更新されており
販売戸数が２戸になっていますので本当だと思います．
ただし，間取りはまだ更新されておらず，７種類載っています．

世の中知らぬが仏ということもある。
残２戸なら今までに来場したお客さんに営業かければ捌ける範囲内。
駅頭でオマケ付チラシなんか配る必要は無いのだよ。
これ以上の説明は必要あるまい。

しかし、残りすぎて困っているというほどでもなさそうな気がする。

台風や長雨の影響か、お鷹の道の湧水群には、湧き水が轟々と流れていました。

たしかに、物件はいいからねー

購入者です。
昨日、営業マンから連絡が来て完売したそうです。
そろそろ購入者同士で情報交換がしたいですね。
みなさん食器洗い機ってどうします？
オプションのは高すぎて。面材合わせとかでなのですかね。

やっぱり、あれほど賑わっていた掲示板も、物件が完成に近づき、
増して完売ともなれば、本当に閑古鳥が鳴くほど静かになりますね。
このスレも、今後は本当に購入者の情報交換、そして物件近隣の住人
と購入者間の友好を深める一助となればいいですね。

大丈夫ですよね？ゼルク居住者と近隣の皆さんは、お互いに
分かり合えますよね？

このスレの役割は終わりました。完結です。

＞３５２さん
素朴な疑問ですが、なぜ営業マンから直接お電話をいただけたのですか？
購入者ですが、そういった連絡はありませんでしたので。

うちにも営業マンから完売との電話がありました。
担当営業によるんですかね

購入者の情報交換したいですね！
うちは食洗機つけました。たしかに高いかな〜と
悩みましたが、オプション説明会の前に送られてきた資料より
当日は値が下がっていたので、定価＋工事費と納得しました。
他のオプションはみなさん何を付けましたか？

ひさしぶりに現場を見にゆきました。ずいぶん出来上り立派なものです。
ちょっと気になったのは樹木が所狭しと植えられていましたが、はたして
ちゃんと育つのかなということです。建物と建物の間にあるモミジなどは
絶対にきれいに紅葉などしないでしょう。まあ、われわれが知恵を出し
あって改善すればよいのでしょうが。

もっと情報交換しましょうよ。

エントランスが結構出来上がってました。高級感があってステキです。
まだまだ先の話ですが、内覧会に業者を連れて行く方、いらっしゃいますか？

現物をご覧になった方、当物件は他の大京物件と比べ、仕上がりの程度は
いかがでしょうか？天下のトヨタが絡んでいることで、良い影響は出ていますか？

内覧会に業者・・・迷ってます。
結構費用もかかるし。
でも、しっかりとプロの目で見て欲しいし・・・ね。

夜、照明の点いたゼルク、なかなかいいですよー。
結構遅くまで内装がんばってるみたいですね。ご苦労様です！

完売したはずなのに、まだ、あちこちに看板が立っている・・・。街の景観を
損ねるから、早く撤去して欲しいなあ・・・。まだ引渡しが完了していないから
キャンセルに備えて、ということなのでせうか。

グランプラドの前にもゼルクの大きな看板が。あれには驚きました。
完売したのならなおさら、ああいうものをいつまでもかかげておくのは恥ずかしいです。
撤去したのでしょうか。

グランプラドも早く完売するといいのにねー。残念！！

ゼルク完売説を疑う。

数多くの物件を見て回りましたが、看板をたどって行ったら
完売により、MRが閉鎖なんて事は、よくありましたよ。
まもなく、外されるのではないですか？

そんな事より・・・
もうすぐ、入居説明会ですね。楽しみです。

そうですか。もう入居説明会なんですか。早いものですね。確か竣工は来年
の２月の半ばと思いましたが、順調に工事はすすんでいるんですね。
中央線から見えましたっけ?

裁判は一体どうなっているんですかね。
建物が完成したら裁判は終了するのですかね。
どなたかご教示ください。

裁判？？終わったんじゃなかった？

まだ終わっていませんよ！

ごめんごめん。

皆さん、引越しは提携指定業者を利用されますか？
我が家はまだ決めてませんが、そのほうがスムーズに行くのでしょうか

一応、見積もりを依頼しております。
話は変わりますが、入居前のクリーニングってどの程度しておいてくださるんでしょうか。
ワックスくらいは仕上げておいて下さるんでしょうかね。

>357
周辺住民って。周辺にほとんど人いないですよｗ
現場見たことあります？

ワックスは自分でと、思ってました。やって頂けたら有難いですけど。
内覧会の時にでも、確認してみましょう。
年が明けたら、いろいろ忙しくなりますね。

本当の購入者の皆さん、
もうここに書き込みするのやめましょうよ。
ここで書き込みしても378のように荒らしが出てきて不愉快な思いをするだけですよ。

たまに覗いてはいましたが、相変わらず情報が幼稚で辟易。もうここには来ません。
今後は他のサイトで、もっと有意義な情報を探します。

このスレッドが消える事を望む一購入者より。

>379
大賛成
住まいサーフィンに移りましょう

スレにしていきましょうよ。荒らしは無視して、有意義な情報交換をしましょうよ。

住まいサーフィンの掲示板に書き込みしました。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

グランプラドのように購入者同士の盛り上がりが無いのは本当に残念です。

結局はあやふやのまま？　どうなるの？

この物件は、このサイトでは完全に見放されたかな・・・？一時はダントツの
書き込み件数を誇っていたのに・・・。

このサイトは購入者は最初から誰も参加してなかったってことか。

真剣な検討者や購入者はみな、住まいサーフィンに移ったということかな。
アンチ派がそういう方々に喧嘩をふっかけて、真面目な検討者が応戦し、
ヤジ馬が周りで騒ぎ立てるという図式が成り立っていた頃が、賑やかだった
ということだろうね。喧嘩の相手がいなくなった途端に静かになったという
ことは、やっぱりそういうことだね。

ケンカでなく素朴な疑問でしたが・・・　環境はどうなるの？

トヨタが？

裁判は、２月１０日に判決ですね。

内覧会終了。とっても満足しています！入居が待ち遠しい・・・。

嘘つき、ズルイ。

何でずるいの？まさか完売しちゃうとは思ってなかった？！
だから、売れ残りを値引いてもらうだのそんなこと考えなきゃ良かったのにね。
いいマンションはさっさと売れちゃいます！

売り側の姿勢。モータースポーツでも同様に、ズルイ。やる事が卑怯だ。

何を言っても＊＊＊の・・・だね。

国分寺まで自転車で行けないマンソンはここ？　ほとんどの人はカラーセレクト
できず同じ色。駐車場はなんと５段とみすぼらしい。管理会社は倒産会社の
子会社。おまけにずっと裁判をかかえ周りから白い目で見られる。
入居したら地獄の日々だろうね。

・・で、そんなこと書いてどうするの？

４００は、いろんなスレに自作自演で書き込んでいる奴。
あの手この手で現れ、新築マンション板に粘着している。
うざいこと書いて喜んでいるみたいだけど、特定できるのがわかってないみたいだね。
次はどこ行く？暫くここにいる？

もち、いさせてもらいます。オンブお化けのごとくずっとひっつかせていただきます。
楽しみにしててねー。

>>403
もうここに購入者は来ませんが、何か？

＞４０４
あなたのような熱心な読者がおられるからではないですか、何か？

外野の私も楽しく読んでます。オンブお化けさん、がんばって！！！

トヨタはモータースポーツを潰すきか？　嫌がらせやめろ！

ここって一種の隔離スレなの？ｗ

昨日の新聞に出てた。ゼルクハウスの訴訟は和解で決着。トヨタ、大京、オリックス
が原告の要求をいれて環境保全に５００万円支払うって！！ということは近隣にも
最低５００万は支払うのかな。

なんだって、和解金たったの５００万円？？　トヨタご自慢のセルシオも
買えんぞ。そんなハシタ金で環境重視だなんて天下のトヨタとして
恥ずかしくないのか？

和解ってことは双方が納得したということ。
トヨタが５００万でとお願いした訳じゃないだろ。

５００万と看板だけで終わったってのはずいぶん意外だったね。
反対派の住民側の体力がつきたと言うことか。訴訟費用も折半だから素人にはキツイだろう。

これで晴れてゼルクハウスは未来永劫マンションとして残ることになりました
　（　完　）

ドケチのトヨタと赤字で潰れかかってる大京がよく５００万出したもんだ。
これで晴れてゼルクハウスは未来永劫５００万円マンションとして
国分寺市の名所となるでしょう。（未完）

大京はオリックスの支援を受けるから実質オリックスとトヨタが払ったようなもんだろ。
ちなみに産業再生法適用の会社はいくら赤字だしても絶対につぶれませんよ。

５００万の出所についての憶測はすべて外れ。トヨタもオリックスも
苦情窓口は大京と事あるごとに強調してる。大体裁判なんか
おっぱじまったのも大京の不手際と思ってるから、大京の尻拭い
なんぞやりっこない。大京が泣く泣く財布の底をはたいてなけなしの
金を払ったんだそうだ。

では、なぜトヨタの名前がいつも一番に載ってるの？　権力があるから？

もうかっている分、企業責任が重いんでしょ！

実績は？

もはや大京とかトヨタは関係ないでしょう
住民がどんなに反対しても条例に違反していてもマンションは建つという既成事実が一つ増えただけ。

聖地としての国分寺は？　何もなくなるの？　地盤はどう？　ヒビ割れは起きないの？
でも、関係はあると思うけど・・・

条例違反なのに建ったマンションなの？
違反建築って建設許可下りるの？
何の条例？
国分寺が聖地って、何の宗教の聖地？
聖地ってことはどこかの宗教の布教活動の拠点なの？
ひび割れ起きるぐらい、重い建物なの？
ん〜〜
知らんで買った人どうなるんでしょう。