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センター北駅近くに大規模マンションができるとのこと、この物件にに関して何かご存知の方、教えてください。
[スレ作成日時]2004-02-06 17:45:00
センター北駅近くに大規模マンションができるとのこと、この物件にに関して何かご存知の方、教えてください。
[スレ作成日時]2004-02-06 17:45:00
幅広フローリングは部屋が広く見える効果があり、
オプションとして採用している物件もあります。
ただ、ここの場合は、標準より「やや広め」程度だと思います。
それより北の空き地がすごく気になるのですが。
その後どなたか確認されたら教えてください。
北側の空き地について営業のかたに聞いてみたんですが、
おそらくマンションが建つでしょうってことぐらいしか答えがなかったです。
いつごろになるのか、規模や高さはどれぐらいになるのか
全くわからないとのことです。(ホントは知ってたりして)
駅への便利さは人それぞれ。どこを使ってようが関係ない!
それより資産価値というものを考えた方がいいのでは・・・高級感がないとね。
6車線の騒音は相当のもの。空気も悪いし。暴走族も通るし・・・
インテリアでだまされるのを気を付けないと。
202さん
ありがとうございました。
センタープレイスより地元の不動産屋さんに
聞いたほうがよさそうですね。
本当にマンションなら同規模になりそう。
他の棟の間取り・価格も気になるところですね。
阪急側、幹線道路側の安い間取りを検討中なんですが、こちらのレスを読んで騒音については覚悟できたのですが、排気ガスの黒ずみが気になります。現在同じくニュータウン内の幹線沿い(センタープレイス前の道路より狭く交通量も若干少なめ)のマンション5Fですが、2重サッシなので音はそんなに気にならないのですがと言っても窓を開けるとテレビの音が聞こえませんが、洗濯物が排気ガスで汚染されてしまいます。ベランダもまめにデッキブラシで掃除しないとすぐ黒くなってしまします。やはり幹線道路沿いのお部屋はどこもそんなものなのでしょうか?ベランダの構造や向き等でも変わるんでしょうか?こうゆうデメリットが価格の違いでしょうか。もちろん東向きというのもあると思いますが。
中川西中って、どんな中学でしょうか?
向きもそうでしょうけど、G棟の東側は6車線の騒音が
阪急の壁に反射して相当なものだと思います。
高い買い物です。よ〜く考え直してみては?
遮音効果は期待できないのでしょうか?
そもそもマンションそのものが近隣戸建のための防音壁なのでいたしかたないのでは。。。。
過ごしやすい季節に窓が開けられないっていうのは
私にはすごく厳しい条件です。いくら防音効果の優れている
サッシでも開けたらテレビの音が聞こえないっていう環境は
NGです。
道路側は4000万切ってますから。安いということはそれだけうるさいよって
ことでしょう。売れ行きがわるければ残りの部屋も安く出してくるでしょう。
幹線道路っていってもそんな洗濯物が排ガス臭くなる程の交通量じゃないですよ
信号が目の前にありますから加速音等は聞こえるんでしょうが
そんなに影響はないと思いますよ。
スケジュールを見ると、希望住戸を聞いてから正式価格発表、
ってなんか作為を感じません?
人気のあるとこないとこで価格調整するってことでしょ。
足元みられてる気分。
需要と供給のバランスですから。
全戸抽選だから、価格が高ければそれだけ競争相手が減し、
逆に安くされて、倍率優遇者が殺到する方が困ります。
デベさんですか?
これ以上値上げしないでほしいなあ。
>信号が目の前にありますから加速音等は聞こえるんでしょうが
この道路は結構交通量多いよ。それも年々ふけてる。
またセン北とセン南の間にいろいろできたら、ますますひどくなるじゃないかなあ。
それに信号付近は、発進時のアクセルで通常の何倍も排気ガスがひどいと
聞いたけど。
要は大通り側の棟を避ければ済むことです。
駅から徒歩3分はあきらめて5〜6分かかっても西側の棟にすれば問題ないでしょう。
戸建てに面している西側の道路はセン北南を結ぶメイン道路の喧騒がうそのように静かです。
・・・でもお墓と敷地が隣りあわせってイヤだなぁ
確か墓地と隣り合わせも道路側の棟ではありませんでしたかね。
敷地が広いので、西側の棟は墓地とはあまり関係ないかもしれません。
今後売りにだされるA・B棟の後ろの日当たりってどうでしょうか?
前の棟との間の距離がどれくらいになるか実際建物を
見てみないと検討がつかなくて・・・
何階以上なら日当たりに問題がないとか分かる方いらっしゃいませんか?
公庫金利が下がったので慌てて売りに出したのがありあり、
準備不足でこれから価格面の調整も相当ありそうですね。
本当に欲しい人も、あまり買う気を見せないほうが良いのでは!
ルミエラ・タンタで衝動買いの潜在ユーザーを先に刈り取られたこの物件は、
抜群のコンセプトでも苦戦を予想していましたが・・・・・・・・・・・・・。
ルミエラはかぶりますけど、タンタは定借で坪単価120ぐらいですから、
全然購買層ちがいますよ。
わたしはタンタ見に行きましたけど買う気は全然しませんでした。
私は目の前に他の棟が建つ圧迫感と、前面棟の開放廊下から見られる感じが絶対にイヤです。
大船のビッグオレンジなど他の大規模マンションの完成した現地を色々と見に行ってそう感じたからです。
模型の時はそう感じなかったのに実際に完成したものを見るとすごい違いです。
ですので、センタープレイスでは絶対にA棟かB棟にしようと思っていたのですが、
現地前の墓地を見てがっかりしてしまいました・・・。
幹線道路沿いは胃がん、肺がんになりやすいってテレビでやってました。
いくら駅近でも・・・所詮センタ北だし。あと墓地・・・。
いろいろ批判的な方もいるようですが、そのような方はやめれば良いと思います。倍率下がりますし。
私は申し込みを検討しています。
個人的にセンター北駅周辺が好きですし、前々から良い場所だと思っていました。
本当をいうとセンター北駅から徒歩10〜15分程度の一戸建てが望みですが、
予算の6000万円台では難しいことがよくわかりました。
もうお墓があることは分かったから。やめませんその話。
D棟・E棟の購入を予定しています。
金額も場所相応かと思いまして。
お墓?そんなの全然気にしません。
掲示板の宿命なのか、必ずこういう展開になりますよね。
特に注目さてる物件ほど。
駅徒歩5分以内の物件であれば一般的に資産価値は高いんですし、仕
様なんて5年も経てばどれも古くなりますし。
道路に近い棟はデメリットもあるけど、駅にも近く価格は安い。
駅から遠い棟は、価格は高いだろうけど、環境はいい。
それぞれのニーズに合わせて選択できるのではないでしょうか。
現にこの掲示板で検討している人がいるんですから、相対的にみれば
それなりに人気でるのはないでしょうか。そういう私も検討しています。
↑
特に注目さてる→特に注目されてる
人気でるのは→人気でるのでは
大塚サイカチド公園周辺には弥生時代から人が住んでいて、ここらへん一帯は2000年前
から墓地だったわけであり、気にする必要ないでしょう。寺の近辺を嫌っていたら、日本中、
住むところがなくなります。京都なんか悲惨でしょうね。。
206>>さん
中川西中はニュータウンの中ではまずまずだと思います。
中川の港北ガーデンヒルズのご子息が通っていることもありレベルは低くはありません。
ただ、都筑小は私立中学狙いが多く、日能研、SAPIXなどにいっている子供が多いです。
その他の塾を含めるとほとんどなにかしらいってます。そいう意味では、非常に経済的に余裕のある方が住んでいるエリアです。
都筑小からも毎年、慶応、サレジオ等の有名私立合格者が出ますので、本当に良く出来る子は私立に行きます。
特に子供が男の子の場合は、ほとんどの親がサレジオに行かせたいとおもっているようです。
センタープレイスに住んでも、教育費は余裕を持っておいた方が良いと思います。
特に日能研の関東本部がセンター北にあるので、どうせだったら行かせたいです。
道路を取るか、お墓を取るかか。
そもそも、なんでセン北の駅のまんまえが、お寺とお墓と神社なのか。
お墓もさることながら、眼下の風景がこれじゃ、毎日手をあわせなきゃなんないよ。
かといって目の前に棟が建ってるのもいやだし。それにちょっと棟の間隔が
近すぎない。
戸建てにしようかセンタープレイスにしようか悩んでいます。
不動産屋の意見では、センタープレイスが出来ると、付近の中古物件は大幅値下がりするとのこと。
5年位前に建てられた駅から10分前後の物件は苦戦するようです。これらの物件は同じ広さでもセンタープレイスより高かったようです。
将来的にセンタープレイスの資産価値がどうなるかが気になりますが、駅近なので、大丈夫かなという気もします。
知り合いも、今は買えないけど中古になったら買いたいといっていますので、中古市場での需要もありそうです。
一方、地価下げ止まりの報道に、やはり人気の港北ニュータウンに土地を買っておいた方がよいのかと思いも強くなってきています。
センタープレイスの西手で今分譲中の中川5丁目のミサワホームの戸建て物件の場所を見てきました。
駅10分でとても環境のよいところですが、8000万円前後でとても手がでません。
少し離れたところに戸建てにするか、便利さをとるか悩みどころです。
会社の東京在住の連中からすれば、ニュータウンは郊外扱いで、戸建てに住むための街じゃないのか?と言われました。
ということで、戸建てに住んで初めてニュータウンの良さもわかるのかな?という思いもしています。
郊外にしては、ずいぶん高いですよねここらへんの地域は。マンションにしても戸建てにしても。
特に戸建ては50坪規制のために、同じ立地だとマンションの倍位の金額に跳ね上がるようです。
今日(25日)グランドオープンでしたが、どなたか行かれた方はいらっしゃいますか?
先週プレオープンに行ったのですが、内容はイメージフィルム20分。巨大ジオラマ見て
2階のモデルルームへ、と行ったコースでした。同じですか?
センタープレイスを検討している方、他に比較している物件って
どこですか?やはり大規模駅近物件ってこの辺りには他にないですよね?
価格的にあざみ野のエスタフレンテとかかな?
でもここも完全なファミリー向けとは言えないし。
ニュータウン内に今後大規模が建つような場所ってほかにありますか?
私が思いつくのはセンタープレイスの北側とルミエラの南側。
駅近で大きな敷地が取れそうなところってこの2ヶ所ぐらいでしょうか?
センタープレイスは入居後自分でもどうにもならない欠点がいくつか
あり(個人的に)、見送るかどうか迷っています。
港北NTは、他のNTと違う所は、横浜市であるということです。
東京だけでなく、横浜にもアクセスできるので、需要の幅があります。
センタープレイスの北側を待つのは、分譲価格や税金等が数年後読めない
ので、あまり期待してません。
今まで、港北NT以外にも、東横沿線も見てきましたが、センタープレイス
結構いい物件だと思います。あの立地で、一通り揃ってれば、十分でしょう。
センター南に住んでますが、住み易いです。緑も多く、第三京浜、東名と
便利もいいですし、商業施設も満足できます。通勤は東京なので少し遠いと
感じますが妥協できる範囲。センタープレイス、グランドメゾンなんかは駅近で
とても便利で環境もいい物件だと思います。価格的にも部屋のタイプをよく検討して
選べば(妥協すれば)きっと予算内で見つかるのでは。
D棟とE棟の金額って発表されているんですか?MRプレオープンの時はまだでしたけど。
>>237さん
センタープレイスを購入していますが、他の検討物件はNT周辺の戸建になります。
新駅近辺か、田園都市です。(NT内戸建は無理)
NTエリア内で、センタープレイスを超えるマンションはないでしょうね。
センター南は駅前は商業地域ですし、
センター北で、一低の隣であれだけの土地はもうありませんしね。
北の隣接地以外にも、中川との間にも公団(?)の大きな空地ありますよ。
ルミエラの南側って空地ありました?
東側の土地は教育施設予定らしいけど
公団が払い下げて別の建物(マンション?)になるってうわさですが。
>ルミエラの南側って空地ありました?
↑正でした。調べてみました。
237さん
大規模だったら(NTじゃないですけど)
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/prima/bukken.htm
http://www.dentoclub.com/index2.html
近隣だったら(知ってますよね)
http://tyo.s-gm.com/ck/index2.html
http://www.new-town.jp/avege/index.htm
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MD031030/index.html
http://www.house.co.jp/center-s/index.htm
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/bukken/kouhoku_ii/index.php
このくらいですかね。
>> 246
みんなそんなの知ってますよ。
長津田や、中山は全然違いますよ。
それだったらあざみ野、葛が谷で戸建買える。
みんな悩んでるのは、50坪規制エリアで、家が建てれないってことです。
やはりセンタープレイスを狙っている人はNT内で探されているんでしょうか?
中山の森の台?なんとかランドっていうやつは選択肢には入らないのかな?
あそこも大規模ファミリー向けだけど。生活圏が違うもんな〜。
なんといっても港北ニュータウンが良いと思います。
中山、長津田、あざみ野、たまプラ等は眼中にないです。
中山、長津田とかだったらマンションでなく、建売買えますものね。
坪規制が外れると環境が悪化するし、外れないと買えないし...
ジェネヒルあざみ野とかは選択肢には入りませんか?
センタープレイスはNT内で買い替えを考えている人も多いそうですね
これからは中古物件も相当出るのではないでしょうか
そういう私も買い替えを考えていたのですが、売却はかなり安くしないと
厳しいとのこと、買い替えは諦めようと思っています
252>>さん
いやいや、ニュータウン内の良い場所の戸建てに比べればかなり安いですよ。
ジェネヒルは駅から遠すぎます。
この物件を検討されてる方の家族構成はどのようなものが多いのでしょうか。
私どもは30代夫婦(共働き)子1人です。共働きの少ないマンションだと、(共働きには)
いろいろな意味で住みにくい、とどこかに書いてありました。
それから、皆さんお子さんは私立に通わせるつもりですか?うちはお受験とかまったく
考えてないのですが、そういう土地柄にいくと、染まるものなのでしょうか。
やはり物件を選ぶときには、子供がいると教育関係が一番ネックだなぁと
悩む毎日です。
それから、いまいちこの掲示板の使い方がよくわからないのですが、このスレッド名を
「港北センタープレイス」と変更できないものなのでしょうか(毎回、探すのに
苦労します、って私だけでしょうか?)。
>>257さん
我が家は30代夫婦(私は専業主婦)+子供二人です。おそらく似たような
方々が多いマンションではと思います。入居する頃長男は小学校に入学い
たします。一応受験を考えて準備をしていますが、この物件は駅に近いこと
から、子供を電車に乗せるまで安全かなと思ったしだいです。もちろん主人の
通勤もですが。ただ、子供の受験に関しては何年も前から考えていたことで、
我が家の教育に対するひとつの考え方です。ですから、257さんの家庭でも
お子さんの教育について独自の考え方があると思いますから、それでいいので
はないでしょうか?それより下の子の幼稚園が問題です。本当に入れるのかしら。
この周辺の幼稚園事情に詳しい方がいらしたら、教えてください。できれば2年
保育がいいのです。
もともと、まだこの物件が「港北センタープレイス」という名で発表される前から
たっていたスレですからね。(まあ、それだけ以前から注目されていた物件だと
思いますが。)確かに探しにくいですよね。
以前から言われているように、そろそろスレッド名を変えて欲しいものです。
これだけ、毎日いろんな方が利用されているんですから・・・。
横レスすみません。受験熱が高いということで港北ニュータウンに
興味はあるのですが、公立小学校の先生のレベルが高いとか
そういうことではなく、みなさん塾に行っているから、生徒のレベルが
高いと考えてよいのですよね?そうだとしたらあえて住居費の高い
ニュータウンではないところに住んで、塾代にお金をかければ
いいのかな・・・なんて貧乏な私は思ってしまうのですが、
実際問題いかがなのでしょうか?
都筑小学校から御三家といわれる私立中学校に何十人も合格している
感じなのでしょうか?
幼稚園、弟妹優先でない2年保育はまずムリですよ。
このマンションの入居がはじまったら、幼稚園どうなるんでしょう?今でも
すでにパンパン満員状態なのに。
あと、幼稚園の保育料は、いろいろ含めると月々4万はかかります。
幼稚園に通っている子がいると、上の子の塾だの習い事だの、と教育費だけで月10万ぐらいかかることもあります。
あんまりキツキツにローン組まないほうがいいですよ。
中学受験は「とりあえず受けさせる。ダメだったら中川西中でかまわない」という人が多いようですね。
>>260さん
258です。貴重な情報をありがとうございました。どうやら、数年前とあまり
状況は変わっていないようですね。センタープレイスの前にルミエラの入居
もありますし、正直幼稚園は大丈夫なのかなと思っていました。たかが3年
されど3年の幼稚園時代なのですが、もう一度物件自体を検討し直してみる
つもりです。
>>260さん
257です。ご意見ありがとうございました。私としてはのびのびした環境で育てたいと
思い、港北NTを検討してました。公園とか多いし、公共施設も医療機関も整備されて
ますしね。もうちょっといろいろな方からもお話を聞いて、公立志向でも共存可能か
見極めた上で物件を検討しようと思いました。
といいつつ、公立学校の質は先生によって大きく変わるので不安はあります。
うーん、悩みはつきません。
ごみ処理場がなければいい町なのですが。あと鉄塔とお墓。
>>261さん
御三家に何十人というわけではありません。そこまではいかないです。
男の子の親ですが、非常に良く出来る子が慶応、ほとんどの親が行かせたいと思っているのが
サレジオ、そこがだめなら桐蔭か中川西中のどちらかに行かせるという感じです。
麻布、開成、武蔵等への進学者は距離的に遠いこともあまり見かけません。
もちろん学力的にかなり高くないと難しいので合格者がいないというのが実態だと思います。
近場の慶応、サレジオ、桐蔭、中川西中が男子児童の選択肢だと思います。
とにかくNTではサレジオ熱は強いことは確かです。うちもどうしても行かせたいです。
>>260さん
NTは高所得者層が集まって来ているとのことですが、数年前の調査では平均年収900万円
とのことらしいです。
これが多いと感じるか少ないと感じるかは個人差があると思いますが、仮に高所得者層を年収1000万円以上の
世帯とし、例えばセンタープレイスの5000万円前後の物件を購入して、子供二人の教育費等を考えると
そんなに余裕はないのではないかと思われます。
もし、子供2人が私立に行ったらかなり厳しいのではないかと思います。
261です。267さんご丁寧に本当にありがとうございました。男の子には
サレジオが人気なのですね!よかったら女の子の情報もお教え
いただけましたら幸いです。青葉区では公立中学校で女の子の
私立志向がかなり高いということを聞きましたので、NTではどうなのか
お教えいただけましたらうれしいです。
ちょうど今週のヨミウリウイークリー
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
に教育に関しての二極化の特集がしてあります。
NTは高所得者層だけでなく高所得世帯が多いのでは?
やはりダブルインカムでないとなかなか1000万円はかせげません。
269、公立中学校ではなく公立小学校の間違いです。
平均年収900万円ですか。。。比較的高めに感じます。
ただ、賃貸派、マンション派、戸建派でかなり強弱の差があるように思います。
特に戸建てはとてつもなく高いのでは?この層が平均を押し上げているような気がします。
サレジオってどうしてそんなに有名なんですか?
逆に女の子の私立っていったら、皆さんどこに行く(行きたい)のでしょう?
中学高校はあくまでも通過点ですよ。
最後に有名大学卒業できればいいのです。
結局は学校でなく、本人の才能とセンス。
最後に有名大学卒業できればいい、そうかな?そんな甘くないと
思うけど、今の世の中。
親がそう思い込んでいるだけのような。
教育論は人それぞれなので。止めましょう。
それより、今日のセンタープレイスのセキュリティの説明会に出席された人、情報ください。
あ、違いました?事前要望書かなんかの日でした?
今日は管理サ−ビス・セキュリティ−説明会の日でしたよね。
私も参加出来なかったので是非感想聞きたいです。
他とは違うセキュリティー強化されたところとかあったのでしょうか?
セキュリティ、事前要望、両方やってましたね。
うちは、要望書出してきました。
午前11時に予約していったのですが、既に希望の部屋には申込みの花マークが・・・。
すごい倍率になっちゃうのかな・・・。
女の子はどこの私立中学校に行く人が多いのですか。
子供なんてお金かけなくても・・・。そんなにお金かけて明治、立教クラス
にしか行けなかったらどうするのでしょうか?
中途半端に中流の道を歩むより、公立でさまざまな階層の子との出会い
をした方が良いのでは?
あっ、このマンションとは関係ないですね・・。
だから教育論はひとそれぞれだから、ここでしないでよ。
よからぬ連中にスレッド荒らされますよ。
管理説明会に行ってきました。大規模マンションでは仕方ないんでしょうが、
余計な施設(シアタールーム・託児室等)・サービス(各種取次ぎ)が多いと感じました。
一般的にそんなに需要があることなんですかね。
管理サービスの話が主だったのでしょうか?
私がけっこう気にしているセキュリティーについて
目新しい設備とかの話はなかったのしょうか?
すべて管理費から出るんですよ。いらないサービスなんてたくさんあります。
あと北側にはマンションできます。確かです。
参加しました。
セキュリティ:警備員の平均年令50才以上。有事のときは警察に通報願います、との事。
要するに、管理人不在時の代理として考えてほしいそうです。
印象としては、防犯カメラと警備員の抑止効果以外、何も望めない感じでした。
共用施設・セキュリティについては、大規模物件としては、標準的ではない
でしょうか。一般的に高水準なセキュリティは、全住戸防犯センサー付の
物件があげられますが、大規模では、なかなかないですよね。
ただこの物件オプションで玄関に防犯カメラつけられますよね。
共用施設は、戸建てにはない、共同住宅ならではのメリットだと思いますし、
利用するしないに関係なく、それも一つの資産価値だと思います。
まあ、個人の好みの問題だとは思いますが、それを否定したら大規模物件を
検討することと矛盾すると思います。
センタープレイスに限らずすべてのマンションに言えますけど、もう少し限られたコスト中で、
管理やセキュリティを考えて欲しいです。
どれも欲張ると結局中途半端なものになってしまうような気がします。
売るほうとしては、なかなか難しいかもしれませんが。
騒音の跳ね返りは相当ですよ。
東側は要注意
よそ者です。
ちなみに港北NTの開発は順調なのでしょうか?
多摩NTは4年位前のデータで22%の土地がいまだに売れてないとか新聞に載ってました。開発が頓挫するとやばいかも。
隣り合う駅両方が栄えるのは難しいですかね。買うなら南のほうが無難ではないですか?
かなり期待していたのですがMR、現地視察などで見送ろうと思ってます。
理由は
1、東側は6車線道路で昼間は騒音がひどく、排気ガスの臭いも相当ある。
2、南側にお墓があり、B棟だけでなくA棟のからも景観に入ってくる。
3、AB棟では1,2階の北側が、G棟では南側が実質地下になり全く日が
当たらない。昼間でも室内灯が必要。また湿気も心配。G棟は南側の
当のほうが高いため、日照時間が非常に短い。
4、G棟の前の通路が東側への通路になっており敷地内のプライバシーが
乏しい。
5、北側の空き地にマンションが建てば、北側の方が高台になっているため
見下ろされる。
6、階高が3mと低いため、将来の間取り変更が厳しい。
7、関西出身のため阪急百貨店がそばにあるのはポイントが高いと思ったが、
日曜日にあの人出では撤退が心配。あいたいは問題外。
8、無駄な共用施設が多すぎる。
9、横浜まで30分、都内へも渋谷まで1時間かかり中途半端なロケーション。
10、北側が小学校のため、砂塵が心配。
11、近く公園まで4車線道路を渡らなければ行けない。(子供が小さいため心配)
などなど、将来の資産価値から考えても高い価格設定のため割りに合わない
物件だと思いました。
まぁ駅が近いこととのバランス・・・でしょうね・・・。
ここは教育熱心な親が多い地域ですが、NTで横浜というのは他にないとあったけど、横浜で親の経済レベルが高い地域といえば東戸塚も有名でしょう。あちらは、年収1500万を超える世帯が田園調布や白金を超えて日本で1番多いそうですよ。公立小学校に帰国女子クラスがあるほどのハイレベル。
どうして、いろんなNTがあるのに港北ニュータウンに決めたのです?
今は、売って利益がでるような物件はめったにありませんよね。
私は将来転勤の可能性もあるので資産価値というより賃貸に
だして毎月のローンが返済出来ればいい、という考えでグランドメゾンを
検討していました。あそこなら例え、北東向きの部屋でも借り手には
困らないでしょう。結局、本当に転勤が決まり購入に至りませんでしたが。
そう考えるとセンプレも駅から近く、そこそこの値段で貸せるのでは。
欠点を探すのは、簡単です。
マンションというだけで、欠点ありますからね。
この立地で、他の物件と比べて、それほど劣る物件とは思えませんね。
マンションの資産価値は、基本的に駅からの距離で決まりますからね。
それに一般的には大規模のほうが資産価値あると言われてますし。
大事なのは、入居後、いかに良好な管理を維持していくかだと思いますね。
まあ、色々皆さん意見があるでしょうか、ひとそれぞれ価値観が違いますし、
結局、他の物件との比較であると思います。
参考までに、ニュータウンの駅前は収益力(マンションPER)はかなり高く、
あるデータでは新宿の次で2位でした。
低いの間違いでした。PERは低い方がよい。短期間で回収できる意味。
>293感想
1、その通り!
2、私は気にならない。
3、実質地下とは?真冬など太陽が低い季節はきついかも。
4、静か過ぎるより私は好き。
5、まったく気にならない。勝手に見下ろして。
6、間取り変更なんてする人いるんだ。でも天井は低いかな。
7、8、確かに。
9、値段的にはこのエリアまでです。
10、北側だから気にしてない。
11、どこの道路のことですか。
なんだか百貨店にみょうに固執される方が多いですが、そんなに百貨店必要ですか?
私はNTに住んでますが、阪急、東急百貨店本体では買い物しません。
お客さんがいないってことは、それだけ需要がないってことです。いらないです。
それにいまどきスーパー、百貨店なんて斜陽産業ですよ。
そんなに百貨店が欲しければ、都内のマンションでよいでしょう。
センタープレイスは750戸の超大規模マンションにしては、共用施設等は少ないですよ。
他の大規模マンションで、共用施設がない物件なんてありますか?
ガーデンヒルズなんてジムまでありますから。
購入を見送った理由だけ書いたので誤解されたかたもいるようですね。
確かにプラスの要素もありました。
+1駅から徒歩3分。A棟までは6分位。
+2南側は一低で高い建物が建つことは無い。
+3教育施設が近く安心。
+4日々の買い物も快適。
などなど
298さんがおっしゃるとおり価値観と価格のバランスでしょうか。
ちなみに阪急が撤退するとは私は言っていません。人出が少ない
ので心配だというレベルです。最近は三越も店舗整理したようですし。
購入を見送ったならもうこのスレを見る必要もないでしょう。
ここには購入を希望している人がたくさんいるわけで、
その人たちへの気遣いもしていただきたく思います。
>302
そもそも人口たかだか12万で百貨店2軒は多すぎ。
しかもたしかにデパートの時代じゃなない。
公団はお役所みたいなもんだから、住民のニーズも考えずすぐ箔がつく
デパートを誘致したがる。
もし阪急が撤退したら、ヨーカ堂か、イオンが入ればいい。
そのほうがセン北は活気ずくかも。
現に多摩NTの南大沢がそうなった。
地元民ですが、この大規模マンションは専業主婦の方にとっては危険なマンションだと思います。
幼稚園の派閥や、ママ友のグループ等人間関係が・・・。この変で大規模マンションを買ったお友達は
皆、似たような事で悩んでいます。子供が小学校や中学校であればまだ良いと思います。
あと、この掲示板でも出てた様に年収や職業など気にする人も多く、見栄のはりあいなども・・。
>>295
東戸塚はここらへんの住人にとっては対象外エリアだと思います。
都筑、青葉、港北(東急線エリア)を中心に考えている方が多いと思います。
それにしても東戸塚がそれほど所得水準の高い街とはとても思えないのですが。。。
だれかしら仲良くなれるし、
全世帯の顔なんか覚えられないから、
大規模なほど派閥は気にならなくなりますよ。
100戸くらいは最悪ですよ。
>>293
センター北から渋谷までは乗り換えいれても40分程度です。絶対に1時間はかかりません。
横浜までは23分です。30分はかかりません。
ということで、どちらも比較的近いと思います。
>>306
確かNTの開発関するHPで見たのですが、商業施設は100万人都市なみの充実ぶりとのことです。
本当に人口が増えないと困りますね。
>>308
港北NTに限らず、マンションはどこでも派閥等あります。
年収、職業等はセンタープレイス住民内ではあまり変わらないのでは?
せいぜい年収で1000万を中心としてプラスマイナス200万円のレンジに収まるサラリーマンが多いと思われます。
むしろ、付近の戸建て住民とセンタープレイ住民の所得格差が激しいと思われます。
現在、ご子息が都筑小に通学しているご家庭は大部分が戸建ての方で相当リッチです。
(ウチはテラスで該当しませんが)これまで、マンションが全く、戸建てのみの住環境だったという
こと、センター北や中川まで徒歩10分以内の住宅地という意味においても、
都筑小エリアはNTの中でもNT随一のリッチエリアです。
センタープレイスに住むということは、場合によっては、そういうご近所の方々と交流する
ということです。
293様 関係業界の人ですね・・・・
阪急は再生機構との関係上絶対撤退できないのですが・・・・
センタープレイスは年収1000万の所得層向きに供給していると売主や販売サイド
の見解らしいです。立地を考えればそれでも安く思われるのですが・・・・
東戸塚の書き込みは、港北NTに関連するスレで少しずつ内容を
変えてマルチポストされてるみたいです。
仮に東戸塚あたりの話が本当だとしてもそれと港北NTの評価は
何の関係もないので気にしないようにしましょう。
>>312
人それぞれです。私は両方知っていますが、東戸塚と戸塚は全然雰囲気が違いますよ。
知らないでものを言ってはいけないと思います。港北ニュータウンの人も「いいと思えない」と否定的にいわれると嫌なはずです。東戸塚にお住まいの方もご不快になるのではないですか?私は、295さんはNTを研究されていての発言かもしれないと思います。雑誌で同じ内容を見たことがあります。
どうして港北ニュータウンがいいと思うか、論点絞って話しましょうよ。
港北NTの議論はこっちでやってもらえませんか?
https://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#5
それとも、そろそろセンタープレイススレッドを作りましょうか?
お墓の前だからといって、値段は下げませんし希望者も沢山いらっしゃいます。と強気の営業マンだったな
売れ行き(といってもまだ販売してませんが)、どうなんでしょう?
今回販売棟のA,B,G棟ではない棟で検討してるので、営業さんと
コンタクト取ってなかったら、先日電話がきました。
場所によっては価格下がる・・・ようなことを言ってました。ということは、
不評なのかしら?
>>311さん ほか
超リッチなファミリーが暮らす一戸建てエリアと港北センタープレイスの
住民とでは何か問題が起こるのでしょうか??
文面からすると、311さんにはお子さんがいらっしゃるようですが、
戸建てエリアから来るお子さんとで、何か問題があった経験が
おありですか?意味深な発言で気になります。
>318お墓の前だからといって、値段は下げませんし
希望者も沢山いらっしゃいます。と強気の営業マンだったな
いや、お墓ビューはかなりのウイークポイントだと思うよ。
そのこと言うと、ここの営業はすごいむきになって強気ぶるもん。気にされてるお客さんは
ほとんどいませんって。逆に安くすると、返ってお墓ビューの欠点を認める
ことになるので、あえて強気の設定にしてるんだと思う。
>321
たまプラ在住です。実家が東戸塚です。
お話が横にそれますが、去年秋のサンデー毎○か読○ウィークか・・。東戸塚全域ではなく、ある特定の住所においては日本一というのは本当です。びっくりしたけど本当ですよ。情報は確かです。
こちらのセンタープレイス購入の人の中にも、高年収の人はいらっしゃると思いますが・・・
東戸塚の話題は、これ以上やめましょう
東戸塚が年収の高い、教育熱心なところだということはわかりましたから。
センター北の新しいマンションについて語りましょう!
みなさん、295(東戸塚)に釣られないように気おつけましょう。
このかたはこっちに移動しました。
https://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#4
派閥は確かにあるかもしれませんが
700戸あればそれなりに選択の余地はあるし友達も出来ると思いますよ。
私は転勤族で近隣の賃貸に住んでいますが
戸建て・分マ問わずちゃんと友達も出来ました。
センター北のスレッドに東戸塚を持ち出すなんて、おもしろい人がいるもんだ。
自転車か徒歩で行けるスーパーあるんでしょうか。
OKとかは安いけど車じゃなきゃ行けないし。
立体駐車場はちょっとめんどくさいし。
地続きだから、自転車でも徒歩でも根気良く頑張ればいけるよ。
飛行機は使わなくても大丈夫ですよ。
モザイク内の相鉄ローゼンじゃだめなんですか?
中川のタカラヤならがんばれば行けます。
徒歩10分ぐらい?安いですよ。
中川のマルエツもまず駐車場待ちなしでお手軽です。
徒歩2〜3分のローゼンで全てこと足りますよ。
カートもそのままもって来れるみたいですし。
安いのがいいんだったら、車になりますが、オリンピック、OK、ヨークマート等いろいろあります。
でも、センタープレイス在住だったら、やっぱり阪急、モザイクが便利でしょう。
わざわざ駅近に住んで、車を出して遠くて安いところにいくというのもめんどうです。お金のことは確かに気になりますが。
機械式だと更におっくうになるかもしれません。
319さん、
ここのスレッドで良く出てくるセン北駅西側の<高級?>住宅地に住む(数少ない)賃貸派の私(主婦、パート)です。
センタープレイスには当然申し込むつもりでおります。主人ともども心待ちにしていた物件です。
お子さん関係で、近隣の戸建ての方となにか問題があるようなことはまずないと思います。
学校関係や中川東町内会内で戸建ての奥様方との交流がありますが、皆さんとても親切です。
子供同士も私も行き来してますが、嫌な気持ちになったり子供関係で問題があったことはまったくありません。
ただ、やはりお宅にあがったり、集まったりして、話を聞く限りでは、皆さんかなり余裕があるかたばかりなことは確かです。
戸建てに住みながら、子供の習い事関係に月10万以上かけ(例えば、子供2人とご自身も英語、スイミング、日能研、バレエ、ピアノなど)、海外旅行、外車、高級家具、高額電気製品等、東急での映画鑑賞、
NTやたまプラ周辺のレストランでの毎週の外食等、よくこれだけの生活ができるなとおもいます。
(私の家の生活レベルとはかなり違うなと常々思っております。)当然、奥様方で働いている方はいません。
ただ、そんな方々が多いものの、決して自慢げでなく、本当に気持ち良い方ばかりなのが救いです。余裕のなせるわざでしょうか。
とにかくご安心下さい。要はこちらの気持ち次第だと思います。
昨日営業さんから電話がありました。やっぱり一部住戸の値下げを検討しているみたい。
700戸以上を売りさばくには第一期即日完売が必須だからネー。
買う気の皆さん、まだまだ本気を見せちゃだめですよ!
営業の方から言われましたが、今のところ一番人気は
G棟のMタイプだそうです。10mを越すワイドスパンで
キッチンやお風呂にも窓があるタイプです。
ただ、大通り沿いの部屋のため、騒音は覚悟しないと
いけないかと思われます。そのため価格はかなり安め。
それでも一番人気というのは、やはり他の部屋は平凡な
田の字の間取りが多いですし、いくら南向きで静かな
環境でも5千万以上出せる家庭ってなかなかいない
ということでしょうか?それだけ予算があるのなら、たしかに
戸建も検討するのも当然かと思います。今の価格帯のまま
ですと完売はまず無理でしょうね。
私もMタイプが人気と聞きました。価格面でお得だからのようです。
先週ですでに6倍くらいの倍率になってました。
でも騒音の阪急の壁からの跳ね返りはきつそうです。
>>332さん
319です。ご回答ありがとうございました。安心しました。
今までギスギスした人間関係の中に住んだことがないので、(近隣が)
そんなところだったらどうしようと、思ってました。
といっても、駅近な以外、いまいち魅力に欠けるので、まだ申し込み思案中です。
でも、こんなに駅近な大型物件ってほんとに希少かも。どなたかもマンションは
駅近でなんぼ、って書かれてましたよね。そう思います。
値下げの話、期待しちゃいます。でも営業さんから連絡ってあるんですか?
買う気を見せてしまっているからかな。我が家にはありませんが。
最近初めてチラシを見ました。30年前の団地かと思う間取りに
かなり驚きました。確かにマンションは場所を買えと言いますけど。
同感です。
いまどき5畳間続出にはビックリ!
だったら他のマンション探せば。
気に入った人が買うんだから。
よーし買いにこう。
高めの価格で、優先で!
ガーデンヒルズのように、五年転売禁止など条件あるのでしょうか?駐車場も一度決まったらずっと同じなのか?
私は逆に和室なんて4.5畳もあれば十分ですけどね。
布団を収納できる収納があって客が2〜3人泊められればそれで良し。
だから、好みも価値観も人それぞれ。
気に入った人が、購入を検討すればよしと思いますよ。
ローゼンのカートを持ち込み可って本当?
メインストリートは騒音の害が倍増するんじゃないの。
当方、A棟にて検討中ですが、予算の都合でかなり迷ってます。
先日”希望承り会”のDMが届いてましたが、A棟の70平米台の
部屋の人気ってどうなんでしょうか?ちょっと気になっています。
最近、MRにいらっしゃった方、是非情報お願いします。
たしかにカートの音は気になりそうですね。G棟危うしです。
A棟の70平米台って収納スペースが足らないように思うので・・。
答えになってなくてすいません。
カートってどこまで持ち込めるんでしょう?あのG棟の向かいの共有棟まで
なんでしょうか?確かにとってもうるさそうですね。
348さんのように、うちも収納スペース重視です。
収納スペースがないと結局部屋が1つつぶれるし、つぶす部屋があるほど
大きいうちには住めないので・・・(涙)
カーとの騒音については施工主が考えていませんかね?
一般人が思いつくようなことは、分かっていると思いますが・・・・
何かクッションや騒音防止のアスファルトが使われてれば、と思いますが、
MRで営業さんから何か聞かれた方はいらっしゃいますか。
あとは、333のレス主の方は営業さんからTELあったようですが、本当ですか?
ウチには何もないものですから・・・・
ほかにTELあった方はいらっしゃいますか?
うちもあります。毎週のようにしつこく・・・。でもはっきり言ってこのマンションには興味なし。
あるねー。もともと買う気なかったけど・・・、毎週しつこく盛況だと電話してくる。このマンションそんな魅力感じないのにね。
うちは、全くかかってきません。
ローンシミュレーションの紙が送付されてきてそれっきり。
フォローのTELも何もなし。
登録してないから?年収がターゲットより低いから?
あまり質問しなかったから?
まあ、最初の熱も冷めてきたのでいいんですが・・・。
ちなみに担当は三菱地所の人でした。
TELがかかってきている方の担当はどちらの会社の方ですか?
333です。
暫くチェックしてなかったんで、お呼び出しに気付きませんでした。
電話は先週の土曜日(台風の日)一度きりです。
その後の検討状況は?という問い合わせでした。
間取りの関係で今回は見合わせと伝えると、
価格が安くなってもか?という問いでした。
何処の会社の方かはわかりませんが、
MRで対応していただいた営業の方からでした。
私は買い替え無しでローンも公庫のみの予定なので、
ターゲットとしては上位にランクして頂いたのかもしれません。
お墓ビューやはり安くするという噂があります。気にならない方はラッキーですね。
うちも三菱。まったく電話なしです。ちょっと熱も冷めてきたかな。
知り合いで数多く申し込み希望者がおり、密に情報交換しています。
が、営業からはあまり連絡なし、値段は下げないというのが全ての人が確認した情報です。
このスレッドでは、いろいろ足りないところを指摘している人がいるようですが、
どうやら、実態はかなりの人気のようで、申し込み者は殺到するようです。
なので、待ちでかつ強気の営業に徹しているようです。
こころして申し込まなければいけないと思っております。多分それでも抽選にもれるかも。。。
357>
やっぱりそうですか。とにかく立地が良いですからね。
NT内では後にも先にもないような場所ですからね。
付近を見てきましたが、センタープレイスと都筑小の間の遊歩道とても良いですよね。
特に、センタープレイスから山崎公園まで続いている遊歩道は開放感があり、
かつ山崎公園の緑が映えてとても良いです。
自分の子供がこの遊歩道を歩いて山崎公園内のプールに行くという姿を想像すると、
どうしても抽選で当たりたいと思ってしまいます。
付近を見てきましたが、センタープレイスと都筑小の間の遊歩道とても良いですよね。
特に、センタープレイスから山崎公園まで続いている遊歩道は開放感があり、
かつ山崎公園の緑が映えてとても良いです。
駅周辺の商業施設まで歩いて10分〜15分位なのに、ひっそりと静まりかえっていて
港北NTの良さが凝縮されているような場所です。土地の値段が高いのもわかるような気がしました。
自分の子供がこの遊歩道を歩いて山崎公園内のプールに行くという姿を想像すると、
どうしても抽選で当たりたいと思ってしまいます。
>>357さん
デベの方針しだいでしょうね。値下げして早期完売(=販売経費の圧縮)できる
と判断すれば、その手を狙ってくる可能性は高いと思います。
電話は2度目の来場がない客の判定(冷やかし客か潜在的購入者か)でしょう。
つまり「値下げしない=人気がある」という単純な構図ではないと思いますよ。
この道路沿いに住んでますが、排気ガスは想像以上のものです。
洗濯物が気になるくらいです。でもこの物件に関して言えば、道路沿いじゃない物
も選べる、駅近、買い物便利、このような物件はもうニュータウンでは出ないと思います。
今日、3回目のMR行ってきましたが、これまでの2回とは異なりかなりすいていて拍子抜けしました。
今日聞いた話では、スーパーのカートの持ち込みはなくなったようです。管理上の問題とか・・・・
あとは、やはりB棟は人気がないようで、要望書での申し込みもAやGと比べても少なかったです。
B棟が人気ないっていうのは、やはりお墓が影響してるんでしょうか?
大通りの騒音もB棟なら多少影響受けそうだし。
立地は申し分ないと思われてるかたも多いでしょうが、あの価格帯だと
手が出ないので、多少条件が悪くなる2期待ちってところでしょうか?
前回MRに訪れたとき営業の方に2期についての価格はどうなるのか
聞いてみたところ、1期よりは高くなることはありませんが、極端に下がる
わけではない・・・みたいなことを言ってました。G棟の東側みたいな
価格帯を期待してたんですが、そこまでは下がりそうもないです。
B棟は面積が90を超える物件ばかりなので、値段が高くて人気がないのです。
お墓はあまり関係ないのでは。
あの価格が手が出せるという方であれば、B棟よりA棟を選ぶでしょうね。
駅に近いけど環境も重視という意味ではA棟がベスト。
AとBは価格差があってもいいと思うんですが・・・。
今の要望書の申し込み具合を考えるとB棟は値段を下げてくるかも
しれませんね。売る方としてはなんとしてでも第1期は「即日完売」に
したいでしょうし。1期の売れ具合しだいで2期は相当値段下げてくる
かもしれませんしね。あんまりあせらない方がいいでしょう。
今、現地に行ってきたんですが、あの6車線の騒音はかなりすごいと
感じました。阪急の壁に跳ね返ってるんでしょうね。
G棟の東側を検討中の方・・・もう一度考え直してみては・・・と思います。
安いからには何かわけがあるとよく言われますが、
とにかく現地に何度も足を運んであの騒音と排気ガスに耐えられそうなのか
じっくりと考えた方がいいですよ。私の場合、とても窓を開けられませんし、
洗濯物も干す気にはちょっとなれません。
抽選確率アップ狙い?
今日(日曜日)MRいってきました。結構混んでましたし、A,G棟はほとんど埋まってました。
おそらく全部抽選ではないでしょうか?
B棟もそこそこ埋まってましたし、営業の様子では結構余裕みたいでした。
なんだかんだで人気あるんですね。
抽選外れたらショックだな。
そりゃあ駅前ですから。
今日営業に確認しました。
A棟に申し込みましたがウチはまだ「1倍」だそうです。
でも油断できませんねぇ・・・。
都筑中学校は残念ながら、不要中学校となりました。
今度、説明会もあるみたいです。
都筑中学の話、もうすこし、くわしくお願いします。
もう少しわかりやすく説明してくれませんか?
374さんへ、でした。
375さんすみません。
374さんじゃないですが、港北NTの住民でCPを検討中のものです。
先週末に横浜市広報からのチラシがあり、NT内に新設予定だった
小中学校でいくつかが計画中止になるとの連絡があったということです。
理由は当初予測していた人口増加が目減りしているためとのこと。
このスレには関係ないかも。
都築中が不要というのはCPが建つことを前提にしているのだろうか?
誰か中川西中の説明会に行ってきてください。
#平日にやらないでほしいな。まったく。
×都築中
○都筑中
ここが第一候補です。仕事場にも近いんでいいですがうちの車がエスティマの
フルエアロなんで平おきがはずれたら近くの駐車場を探そうと思ってます。
このへんのちかくに駐車場ってあります?だれか知っていたら教えてください。
すいません。374です。
379さんも書いてあるとおりですが、
建設予定としていた小中学校の必要可否を検討し、
その結果、現在の人口推移では不必要ということになりました。
ちなみにルミエラの前の空き地も小学校建設予定地でしたが、
不要となりました。
牛久保のナイスアーバンと隣接していたかどうか
わかりませんが、都筑小のちょっと北側の土地です。
説明時にこの土地に中学校が建つ予定はありますよ。と
言っていたので。。。
不必要とは、長期的に作らない(土地を売る、or 別のものを建てる)と、
いうことでしょうか?
それとも、凍結ということでしょうか?
384さん
都筑小北側のところならかなり広い土地ですよね。
マンションだったらCPと同規模くらいのができるんじゃないでしょうか。
今後の動向が気になります。
私のところにもその資料が郵便受けに入っていました。
現在都筑区内の小中学校建設予定地は9ヶ所あるみたい
なんですが、それらをもう必建てる必要がないと判断したみたいで
「凍結」という感じでしょうか。
来年度開校する東山田中学校を最後に学校はもう作らないみたいですね。
あの土地は第一種低層ではないでしょうか?高い建物は無理だと思います。
385さん
CPの北側の広大な土地は都市再生機構のものらしいです。
(そこを指していなかったらすみません。)
都筑中の予定だった土地はそれなりに広いですが、MRでの営業さんの話では
、区の(市のかな?)教育施設用地だとのことで、学校ではない別の教育施設
ができる可能性はあるとのことでした。(図書館とかでしょうか)
ただ、営業さんも第三者なのであくまで可能性の話でしょうが。
ちなみにその営業さんの言うには、CPが建つことで自治体には調査を実施して
おり、CPに入る方々のお子さんは就業できるキャパシティは既存の学校で十分
という結論が出ているそうです。
G棟の低層を検討中ですが、日照の影響はどうなのか気になってます。
週末に聞いてみようと思ってますが、日影図を見せてもらった方います?
日影図見ました。G棟の5F以下は日当たり他棟に比べ確かに影になりやすいですが、
前棟との距離が30Mあり、一般的に見れば許容範囲でした。
情報ありがとうございます。
やはりAB棟以外は、影響をうけるのは仕方ないようですね。
データは冬至の時期で算出したものですよね。
週末改めて確認したいと思います。
今週末正式価格発表だそうです。
MRまで行かないと教えてくれないのかな。
昨日、販売予定住戸追加のお知らせがきました。
このスレで書かれている通り、そこそこ人気が有るのですね!
私は駅近よりも環境と平置駐車場重視なので、
中古マンション購入&リフォーム路線に転換しました。
しかしながら不動産屋が言うには、このマンションの売出中は、
価格下落を恐れて良い中古物件はなかなか出てこないそうです。
(以前はセンター南界隈で、駅徒歩10分以内・100㎡超・平置駐車場有、
で4千万円台の物件がちょくちょく出てたらしい)
皆さんも中古物件も比較検討されたら如何ですか?
そういう人が増えれば、売ろうという人も出てくるのではと思ってカキコしました。
ここの営業はさすがに余裕をもった対応をしてますね。
余裕があるからこそかもしれませんが、長所を並べるだけでなく
「残念なことにこういう面では要望に沿うことができないんです」
というような誠実な意見も聞け、冷静に購入を検討する上で好感がもてました。
物件と営業の質がかならずしも比例するとは限りませんが、
こちらの方々はなかなかの精鋭がそろっていると思います。
いよいよ今日から1期の価格発表ですね!
記録的な倍率になるかも
昨夜たまたま見かけたんですが、モザイクモールの前の遊歩道
(センタープレイスに向かう遊歩道)でスケボー少年がたくさんいたんです。
午後8時を過ぎており、モザイク、阪急はすでに閉店時間帯。
お店が閉まったあとはいつも出没するのでしょうか?
ものすごい轟音を立てて滑っていましたが、駅からの通り道に
あんなのがいると思うとちょっとゾッとします。
どうにかして排除する方法ってないんでしょうか?
397さん
昼間でもやってますよ。
ベビーカーで通ると避けてくれますから、そんな悪い子たちには見えませんでしたが。
どこの駅もかもしれませんが、センター北駅に夜はバイクに乗った若い子達が
たまっていますし、スケボー少年もいます。