マンションは絶対に今が買い時PART７

震度３で扇風機が倒れそうになったって人もいたね。

設計者による確信的なルール違反は想定外だったというが、、、
性善説の上に成り立っている日本の制度は、
この業界も含めて、総見直しだね。
悪意を持った人間がどこにでも存在するということを前提に
ルールやペナルティを決めていかないと。

泣き寝入りか？
ヒューザーが欠陥マンションを建て直すと言っているが
金融機関が融資してくれたらという条件付き。
今後、ヒューザーのマンションが売れるわけはないので
金融機関も融資をしないのではないか。
となると住人には都営アパートに入ってもらうとかで
幕引きか。ひどいなー。開発途上国の話みたいだ。

いま係争中の欠陥マンションが他にもあるから政府としても
補償するとは簡単に言えないかもね。
これからどれだけ欠陥マンションが出て来るか分からないからな。
住人たちが自分たちでマンションを調べたり、
第二の姉歯が出て来るかもしれないし。

国土庁は住民を年内にも強制退去させると発表した。その一方で、地震がおきて
倒壊したわけじゃないので被災者扱いはできないらしい。昨日のニュースでは都営
住宅に入れてもらっても周辺の相場とつりあう家賃が請求されるそうだ。
つまりローンと家賃の両方を負担せよということになる。

マンションを、資産性に着目して買うなら、
答えは間違いなくハイリスク、
「やめておいたほうがいい」
ということですね。

まず投資の単位が高額でリスクを分散することが難しいし、
毎年確実にモノとしての価値を失い、維持費用もかかり、
売買の際の手数料ロスも高く、流動性も低い。
価値を判断するための情報も開示されておらず、
ひとたび欠陥が見つかれば、一瞬で無価値どころか、
借金のみ残る可能性もあるのですから、

赤字会社の株を信用で買うくらい危険な行為です。

やはり、実際に住むところ、として、
耐久消費財としてのマンション購入を考えるべきです。

マンションに資産価値を求める人は、このスレにはほとんどいないでしょう。
青山のような超一等地のマンションにしか資産価値がないこと
みんな知っていますから。

全国的に、「自分のマンションは大丈夫か」という不安を抱えた住民や
管理組合、購入希望者が相談窓口や相談会に殺到しそうな情勢、
建築・販売側はどれもが自ら墓穴を掘ったというものだが
被害者までも引き摺り込まれては、たまるものか、
案の定、代議士までも登場、
氷山の一角でなくて、氷菓の一角だといいが。
個人的には、姉歯が哀れだと思う。

次は大林組で偽装発覚
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112500132&genre=C4&...
これで大手も安心できない
さて、どこまで拡がるか

最終的には賠償能力があるかどうかがキーでしょうね

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

震度７を記録した阪神大震災でも１棟も倒壊しなかった長谷工。
設計を外注しないで自前で行う。
安っぽい鉄筋コンクリート造（ＲＣ）よりも、
高価だが頑強な鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ）が主体。

徹底究明　なぜ起きた？悪いのは誰だ？
“罪と罰”…庶民の夢『住』安全の崩壊

《出演》
宮澤 洋一 (自民党国土交通部会長）
高木 陽介（公明党耐震構造設計偽造問題対策本部副本部長）
小嶋 進　（株式会社ヒューザー社長）
犬山 正一（ヒューザーマネジメント社長・一級建築士）

イーホームズ、検査の９割で手順無視

２４日から２５日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが
建築確認をした１０階以上のビル約５００件のうち、９８件の構造計算書を抽出。
このうち、９０％以上にあたる８９件で、建築基準法に違反していた。

同社は昨年度、構造計算が必要な建物の建築確認を約２０００件行ったが、
構造計算に詳しい確認検査員は本社に１人、全社でも２人しかいなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it05.htm

>>30
うわっ、今検討してるマンションの施工が大林組だ
見送ったほうがいいか？
賠償って言っても資産としての価値、耐久消費財としての価値も下がる感じはする

このあと２２時から　ブロードキャスター

あなたのマンションは大丈夫？　　下請け会社が語る安さの恐怖

長谷工といえば話題の大規模物件スターコート豊洲の第１章(第１期）今日抽選でしたね。
全部ＳＲＣじゃなく、１部ＲＣ，一部鉄骨みたいですが。
直床にし、天井も低めにして階数を稼いでるとか、壁が厚いとかもいわれてますけど…。
今となっては安心要素かもしれません。
（ちなみに私は関係者じゃありません。すでに別の地域でタワー買ってます）

第eHoと社名で検索したらイーホームズ検査の物権かわかるかもよ

区分所有は超ハイリスクだってことだね。賃貸で行こうぜ。
それも、公営賃貸。これ最強。
サラリーマンは辞めて自営業でゴニョゴニョすればアレだし。

浮いた金で第２の姉歯を探して第２のヒューザーをつくろう。

ヒューザーのマンション買った人には申し訳ないが、結果的に今後はマンションの信頼性が上がるわけなので
新築のしっかりした物件は買いなのでは？
公営賃貸なんか、今後は当てにならないですよ。最近のＵＲの家賃の高さをみれば、
早晩地方公共団体も安値での提供はしなくなるだろうことは想像に難くない。

これから設計して確認通った物件はいいかも。

もし今回の件で建築基準法変わるなら法改正前の物件
の中古市場での価値は落ちるんだろね。

新耐震基準制定前の物件と同じ扱い受けそう。

これからは設計で手抜きをするという荒業の数は減って
オーソドックスに施工で手抜きをする方法に戻るんだろうね。

建築基準法が変わるとしても、設計そのものが変わるわけじゃなく、審査体制が厳しくなるだけでしょうから、
記録が残ってる新しい物件は大丈夫でしょう。
手抜き工事はどうせなくなりゃしない…。

「現実の対策として船橋竣工２件で必ず検査済証をおろしてもらう。
　その後発覚したことにしてもらいたい」　　　　　　　　　　　

「せめて２月末に竣工して、入金されてから公表してほしい。
　もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」　　　　　　　

「客から問われればイーホームズが不適法な審査を行ったからと申す。
　３年間見過ごしてきたのだから公表を遅らすことが出来るはず」

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いごとです。
　役所もその方がよいのではないか。全員同罪です」　　　　　　

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3168491.html

野村、大林のコンビで偽装があったんだから三井、三菱などの財閥系もなんもないとは言えない
もちろん中小デベは論外
しばらく買っちゃだめだ

買い時強硬派の言い分が
「これからコスト削減できず値上がりするから待たずにすぐ買え、大手は賠償能力あるから買っていい」
っていう論法はどうもヤだよね。

45さんのような人が増えるのはチャンスでもありますね。いい物件の倍率が下がりますから。

このご時世、どんなスキャンダルで株価が下がるか分かりませんし、投資もだめですね。
そうなると…。
まあ、自己責任です。
ヒューザーのマンションだって、土地の持分は結構あるんですから、
すべて吐き出させた儲けで戸数を増やして建て直し、価格相応の間取りの部屋に再入居
が妥当なところでしょう。

また姉歯踊りで莫迦を見るよ。いつも踊りをおどっていると最後に取り残されちゃってるんだから。

そういえば、リートがどうとかアメリカがどうとか、週刊誌や三流経済番組で拾った知識で値下がり、暴落を唱える人を最近はあんまり見ませんね。
私自身は、ここ数年はあんまり値上がりはしないけれど、質が下がったり(これは洒落になりませんが）立地条件が悪くなるのじゃないかと思います。
将来的には値下がりすると思いますが、これならという金額になるのは５年先か１０年先か…。それを待っているぐらいなら自分のライフサイクルを考え、買ってしまったほうがいいと考えてます。

施工会社が自前で設計部門を持っているかどうか
（自前で設計しているかどうか）
購入の判断材料になりますね。

50
そのことは私も知人の１級建築士より聞いていました。
そのとき三井不動産（三井住友建設）？の話が出たとき、伝統のある会社は自前で独自の設計部門をもち
尚且つ検査も現場の人間に任せず自前の検査機関があるから多少高くても購入する価値があると
話をしてくれたのをおもいだしました。ぜんぜん違うんだよと念を押されました。

>48
あんた一人で変な踊りだよ。

ああ、そろそろそんな時間か。博士タイムだ。

うち（名前は言わないけど大手に入ると思うよ）も自社で設計部門あるよ
やつらの仕事は優秀だと思う。プライド高いし。
ただし、全部自社でやってるわけではない。外注も使うからね
外注先で偽装されると手に負えない。ほんと勘弁してくれ。

どこだって予算はキビシク発注するだろうからなあ。
資材と人件費は下限あるから
土地代が下がるのが理想的だなあ。土地はケチったって地盤が緩んだり傾いたりしないでしょ。

姉歯事件で自殺した建築士ってどういう立場の人間だったんだ。
まさか、口封じじゃないだろうな。

いいな、と思うような物件は、去年からじりじり値上がり。
超高級物件は別として、それなりの値段だと思われてた港区湾岸が軒並み強気の価格、でも着実に売れてる。
ＣＭＴやＴＴＴの価格破壊はあったものの、それすらも少しブレーキをかけただけ。
今回の件でいっそ冷え込んでくれれば、それが本当の買い時になるんじゃないかと…。

>>56
11月18日以前と以降じゃマンションに対する見方ががらりと変わったことは注意しないと。

これまでは、いざというとき売りやすいという面があって、都心を選択している人もいたけど、
これからは売りにくくなるという点は認識しておかないと。

とにかくこの地域に住む以外に選択肢はないって人にとっては買い時だけど、環境・広さ・通勤の便・
子育てのしやすさ等々いろいろなパラメータを含めて検討している人にとっては「資産性」という観点
で大きな×のついちゃった時点で、これまでのように売れ続けるというのは楽観的過ぎる。

＜東証＞ＲＥＩＴが安い——耐震強度偽造問題が飛び火

ビルファンドやジャパンＲＥといった不動産投資信託（ＲＥＩＴ）が軟調。Ｒ
ＥＩＴの値動きを表す東証ＲＥＩＴ指数は一時、前日比15ポイント安の1566.4
2まで下げた。25日は耐震強度偽造問題の悪影響がＲＥＩＴに飛び火した形と
なっている。 「仮にＲＥＩＴが購入した物件で偽造が発覚した場合、テナン
ト退去によりＲＥＩＴの収益に与える影響は大きい」（クレディ・スイス・フ
ァースト・ボストン証券の大谷洋司アナリスト）という。

もうマンションの買い時は終わった。
しばらく値上がりし続けるだろう。

買い時ではなく、借り時。

57
将来売却を考えているのなら、マンションは止めるべきです。
まあ、一等地の億ションを買うのなら話は別ですが。

マンションを転売して儲けが出てたのはバブル期ぐらいのもんでしょう。
自分にとっての価値を考えて買うのなら、今はチャンスだと思いますよ。
要は、ものを見る目があるかどうか。

新築マンションも市場の冷え込みが見える
デベの次の手は新規市場開拓
今後は新築売りじゃない手法に徐々にシフト

この業界
信頼できる人はどれだけいるのかな

あとはどれだけ土地を安く手に入れて、付加価値をつけるかだな。
建設コストを下げずニーズに応えるには、不人気地域のブランド化（人気地域のシフト）しかない。
つっても、5年は先の話だけどな。

>65
豊洲がまさにそれですよね？

豊洲は地震には弱そうですが
街としてはまずまずかな

ヒューザーの買い戻しは無理のようですね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000m040134000c.html

今朝TVでもやっていましたが強度が最低基準値の
80％とか90％というマンションが日本中にたくさんあるそうです。
これらのマンションをどうするか。これは大変な問題です。
武部幹事長が欠陥マンションの犯人探しをしていると
業界が潰れてしまうという発言の真意はここにあるようです。

長年貸ビル経営をしており、4棟延べ2000坪のビルの建築費は坪80-100万円程度でやってきました。
ところが私が拘わりを持った品川グランドコモンズでは最新超高層であるのに坪単価65万円程度でした。
ちょうどその頃、友人がマンションを建てるので業者を紹介して欲しいと相談されたので、
三菱商事本社の部長（一級建築士）を紹介しました。その話の中で、
最近のマンションは坪40万円で建っているというので友人は安く出来ると喜んでいたら、
その部長は「でもRさんの紹介なら50万円ですね」というので「え！」でした。
要するに40万円では三菱商事としては受けられない！ということでした。
それはそう思います。私の建ててきたビルの半値でビルが建つなんてそんな＊＊な！
と思っていましたから納得でした。この話を当時、この掲示板に書いたら、
マンション業者らしいのに嫌がらせを随分書かれました。
40万円でも立派に建っているという趣旨でしたが、そんなことあり得ないのです。
長年80万円位が相場なんだから5-60万円なら分りますが。
だからバブル期崩壊後に建設されたマンションは怪しいとしか言いようがないです。

＞マンションは絶対に今が買い時

得体のしれない新興デベのマンションが、急に値下げになって売り出されたら、お買い得かもしれませんね、笑

やはり前から言われてますが最低でも上場している会社からマンション購入することが大事。
しかも安易にやすうりしない会社がいいでしょう。
ブランド代というのは信頼にたいする金額ですので皆さんけちけちしないでお金は払いましょう。

いま雨後のタケノコのように建てられている中小マンションは
これからたいへんでしょうね。良心的に建てられている中小マンションを
探す方法ってないんでしょうか。

賃貸系ワンルームマンションの大手の不動産会社はけっこういい
財閥系はどうだろうね
過去に不祥事あったりといい加減なにおひが

新築マンションは、まだ素性がわかるだけに、変な物件さえ、つかまなければ、安心だと思うが。
むしろ、中古物件のほうが、素性もなかなかわからないだけに、中にはやばいのもあるんじゃないかと、そっちのほうが深刻に思うぞな。

姉歯事件ではやたら時間のかかる役所でも素通りした。
役人の天下り先のイーホームズでも素通りした。
結局、日本の役人天国が産んだ悲劇だな。

不動産投信とか大変ですよね。
欠陥物件が組み入れられていたら、元本自体が大幅に毀損する上、
運用益もなくなるんだから、あっという間に無配になる可能性も。

77
あんたほどのレベルの人間が考え付くことはすでにリスクヘッジしてます。
今回の事件が一部の業者の問題です。

わかっていたらなら、前もって忠告してくれればいいのに。

いきなりあんた呼ばわりか、偉いんだな。シナリオ博士。

町田市のマンション 売主東急不動産 11月中旬販売開始予定
総戸数52戸 RC造地上14階
これが 突然に販売中止 MRを閉鎖 建築確認番号にERIの冠符号あり

調布市のマンション 売主野村不動産
総戸数99戸 RC造地上10階
これが 26日日刊紙朝刊折込で「新発表」のちらし広告を配布開始
新春にMR事前内覧会開催予定

この時節柄として思うに、 いろいろですなぁ。
　後者の関係は、全部がフェアプレイにやって来たということでしょうか。

＞81
何が言いたいんだい？？

８０
当たり前じゃないかよ。俺様はお金の使い道にかけてはこんなところにマンション買い時じゃないなんて
書き込むあほなやつとは格が違う。今株で儲けた小金もちがうなぎ上りなんだよ。わかるかい？
取り残された人たち。それにしてもソフトバンクこんなにあがると思わなかったから１０００円の時
１００万円分しか仕込めなかったよ。まだまだだな。俺様も。

ERIって厳しいんじゃないの？
ERIが厳しいから姉歯が嫌って、イーホームズに申請したんだよね。

>>83
そのまえに日本語ちゃんとして。

８５
そんなことをいうやつには次に買う銘柄おしえてやらないぞ。
おれはもう儲けすぎているので何を言われても金持ち喧嘩せずです。
ただ貧乏人はいつも逆をいってしまい損をする。

>>87
>>おれはもう儲けすぎているので何を言われても金持ち喧嘩せずです。

だったら一生黙っててくれる？はっきり言って邪魔なだけなんだけど。

８６すまんね。日本語下手で。
おまえももっとお金の意思を勉強しなさい。アパート暮らしから抜け出せるぞ。
十代のおれを思い出す。

>87
今、株を不動産に換えると良いの？

理想はマンションは借金で購入。手持ちのお金は株に投資。
あたりまえでしょう。しかし自己責任でやる。このあたりまえの自己責任が日本人にはわからない奴が
多い。姉歯事件ごときで大騒ぎする。もっと大人になりなさい。だから儲けられない。
だから貧乏。ゆえにマンションは買い時でないと自分を納得させる。

鉱物系はもう売り時ですが、5年ホールドしたければどうぞご勝手に。

＞９０
いやいやFXでドルの売りポジを１０倍レバレッジで作った方が
いいですよ

今回はアドテックス（６７３９）を５００万ほど仕込んでしまった。
吉と出るか凶とでるか。うまくいけばマンションもう一個買うか。

>94
今どんな状況か知ってて購入したんですよね。
勇気あるなぁ。

>>92>>93>>94
ぷっ　どシロウトもいいところだな、博士！

ドルは買いだ。アドテックスは売りだ。

俺はコメコウ、一本勝負もうすでに２倍になってるが１０００円までホールドだ！

＞＞９４
今もってる(？)マンション売ることになるな。

＞９６
ここ３ヶ月で5500万儲けたシロウトですが、何か？
ドルは売りだ　

個別物件のスレじゃないから、今は株式投資のほうがいいっていう主張はともかく、
脳内投資をあれこれと掲示板に書き込むかね…？
小中学生がクルマの話をしたがるのと変わらないですな。

ドルは買いでも売りでもない。
今が妥当な水準。

アドテックスは遊び銭だよ。ただアドテックスの引き受け先がきまったようなので参戦してみました。
９２，９３は俺ではない。ヒューザー？もちろん買いではないね。

株式に詳しいヒトがずいぶんいらっしゃるみたいなんですけど、ヒューザーって上場してるんですか？

誰が儲けようとそんなことはどうでもいい
要はちゃんとした物件が供給されるかだ
業界大手のゼネコンでさえいい加減な有様
もっと企業努力をしてもらいたいね

ただこういった事件が引き金になって
業界にメスが入ることは喜ばしいね

＞100

書き込みした時点より1円５０銭もドル安ですが。

結局相場観ない奴らが売りだ買いだと言っても
意味がない。

相場で勝ち続けてる俺が不動産は買いだと言ってるん
だから黙って買え

投機目的の話はあまり実りがないので他で

結局高かろうが安かろうが価値に見合う物件があるかどうかだけど
今のマンションは一般に価値以上に高い値付けがされてると思う　特に大手

それでもしぶしぶ購入する人間も多いので成り立ってるのでは
今後買い手の目がシビアになれば少し変わってくるかもね

ほんとに大きく儲けてるやつは、こんなところで自分の手の内をあかしたりしないｗ
だいじな情報、そんなに簡単に、あかの他人に明かしたりしないしな。

自分の手の内を明かしたがるのは、しょせん、見栄っ張りの零細だろう。
ちょうちんをつけてもらわないと、どうしようもないやつらだから、手を明かしたがる。
でも、上がれば即、自分だけ売り逃げってパターンだろうな。

かくいう俺も、今年は１億程度しか儲けていないから、まだまだ中小投資家程度だよｗ
ついでに、株で儲けたあぶく銭でマンションを買ってやろうと思っているぜ。もちろん、即金でな。
ついでだがマンションは、あぶく銭で買うに限る。そうすりゃ、何が起ころうと、納得はできるしなｗ

1999年に建てられたマンションからも同じような欠陥マンションが
見つかったね。これからしばらくは大騒ぎでしょう。
武部幹事長が国がお金を出すから日本の全てのマンションを調べればいい。
と言っていたがそんなことしていいの？
後から後から欠陥マンションが出てきてたいへんなことになるよ。
マンションバブルがこういう形で終わるとは誰も
予想しなかった、、、、

住まいサーフィンがつながらない・・・

今日の参考人招致に姉歯だけが欠席します。
その理由は、建築事務所の社長が自殺したので怖くて外に出れない。
というもの。なぜ怖いのか。土建屋さんには裏の世界の怖い人が
多くいますからね。自殺と見せかけた口封じということも
充分考えられますね。何しろ、この自殺した人は
全てを知る立場にあった人ですから。

>107
じゃあ、今時点で優良物件を購入していなければ
今後は、マンション値上がりで購入が難しくなるのかな。

ぎりぎり背伸びして買おうという人には厳しくなるかも。
ただ、みんなが買えなくなって売れ残るほど値上げするわけにもいかんでしょうしね。

デベは原価は上がっても利益を下げて
販売価格を抑える努力をすべきだね

購入者の目が厳しくなればいいと思う

結局のところ、


優良物件は、さらに値上がり↑（安心を求める小金持ちや高齢者は、そっちに集中するだろう）

ブランド力のない物件は、さらに値下がり↓　（でもそれが不信感をかって、さらに売れなくなる悪循環）


ってことだな。

１１３のついでだが、

ブランド力のある安心物件は、「原材料とかの適正価格を考えると、」って理由で、今後、値上げがしやすく
なりそうだな。むしろ、その方が購入者も安心しそうだし。

ブランドマンションは、今後も強気相場だろうな

強気でいいのかい
宣伝広告や本社費などの中間費を削ってほしいわ

今後マンションもいいものから売れていく。ただその流れが今回の事件で加速されただけ。
二極化が広がるだけ全体としては下がるもの上がるものでとんとん。
いい時期にいいものを買えてよかったよ。

114
そう簡単にはいかないでしょう。
大手デベがなぜ無理をしてまで、
今の価格に抑えているかというと、
これ以上高くなると売れないからです。

>>116
後から偽造なんてボロが出なかったらね。
ボロが出たら、全てがパー

１１７

大手が今まで価格を抑えていたのって、どことは言わないが（笑）、変な新興デベが無理な安売りをしていて、
購入者の目がそっちに流れるのを抑えるためだろ。

それが無くなったら、今後は、「うちの物件はブランド力を見ても安心です」ってことで、価格面での制約が
小さくなるのは目に見えているなｗ

結局、安かろう悪かろう物件に流れていた顧客が、今後は安心を求めて大手物件に流れてくるから、抽選も大変だろうなｗ

すべては
第一号1956年3月募集開始の稲毛団地以来続いている〝壮大なる実験〟の過程、、、

又、予想しなかったことが起きた
これから 実験に身を投じようか 投じまいか、、と、、、人々あり、、、、