マンションは絶対に今が買い時PART７

＞博士
アドテックスの罫線は金融支援がないと、最悪の事態も覚悟しなきゃならない罫線になってますよ。
三洋電機と同じです。

１４２
でてこないと思ってるの？さぁ〜どーなるでことでしょうか？
俺も楽しみだよ。
１４１より

アドテックスもマンションも買わないやつは貧乏人
買った俺だけが勝ち組

144
あいかわらず小児大人がいるよ。そんな分析力だからパラサイトなんだよ。図星だろ。
大人はリスクも考えて行動するということなんだよ。誰かにならわなかったのか？
リスクをとろうとしないからみんな人のせいにして、最後はバガおどりだもんなぁ〜。

博士のアドテックスも妄想だから、もっと遊んであげて。

人件費が高いのは確かだね　資材なんざ買い叩いてる

それから原価の内訳と販売価格に占める原価の割合
これがわかれば議論は面白い

仮に原価が販売価格の3割なら資材の値上がりはたかが知れている

政府が発表しました。
新築はもちろんのこと、年代別に全てのマンションの強度を調べるそうです。
購入者の補償に関しては、政府の財政負担が巨大になりうるので
消極的だそうです。欠陥マンションがまだまだ出てくるのを
政治家は知っているのですよ。汚い奴らだ。
まあ、当然のことだけど、マンションの購入は検査が済んでからだね。
いくら値下げされたって手を出してはいけない。

『欠陥マンションがまだまだ出てくるのを
政治家は知っているのですよ。汚い奴らだ。』
・・・まだいましたか。なんでもお上に押し付けようとするのが。
「汚い奴ら」なのは、欠陥品を黙って売って「完売御礼」してきた人たちでしょ？
数あるマンションの中からどれを選ぶのかは、民民の契約問題では？
それともこのマンションを買えと政府が指示したとでも？

購入者はお気の毒だし、低利融資などの面倒を見るのはよいと思うけれど、
欠陥品の購入を、全くなかったことにするまで政府に求めていては、
いつまで経ったって「小さな政府」「民でできることは民に」は
実現できませんよ。
ついこのまえの選挙で示された「民意」は、いったいなんだったのでしょうか？

149
これはこれは不動さん、早朝から見回りですか
毎日、ご苦労さまです。

>>149
建前はいい、本音をきかせてくれ。どれぐらいドロドロだ？
金の流れはサラサラのような気はするがね。

民営化していいものと悪い物がある。
だいたいお金もをもらって検査するというのはおかしい。
お客さんを検査するわけだからね。
日弁連もこの民営化には反対していた。
ただ、マクロから見て民営化は必要なわけで、
今回のことで小さな政府に反対するほど国民は＊＊じゃない。
そう思っている、お００さんが一人いるけどね。
＜「民意」は、いったいなんだったのでしょうか？だって（笑）

くだらないこんな小さなことで日本の経済が変わるわけじゃない。中小のマンション業者がつぶれようが
ぜんぜん問題ない。ただそれだけだよ。
ノープロブレム。

まあ、149の言うこともわからないでもない。

ただ、これを機に内外の便乗告発が国交省に上がってきてるだろうと思うんだけど
補償論議を恐れて
それらをもみ消すようなことのないよう、願うばかりだね。
全棟検査（笑）はぜひ実施して欲しい。

全棟検査って、何処までやるんだかね。全額政府負担ってのは納得できないな。
戸建てはやらないの？１棟に数戸しかないマンションとかどうするの？
検査を民間でやった物件だけ３０％負担とかくらいでいいんじゃないの？

役所の検査も素通りしたからね。
やはり両方やらなきゃだめなんじゃないの。
しかし、全棟検査したら、どえらい金かかるよな。
またまた財政赤字が増えるね。

検査して一番儲けるのは誰かを考えるのが、賢い国民じゃないだろうか。

すべて利権がらみでしょ。

でも今後のデベがこの事件を
コストアップの言い訳にして高い物件をラインナップされても困るな。
「あの事件をきっかけにより耐震強度の強い設計でコストかかってます」
って感じでさ。
結局見えないところのコストだからどうとでも言えてしまうしな。

「じゃ、いままでちゃんとやってなかったのかよ」って、つっこみましょう。

供給過剰だからデベもこれ以上値段はあげられないよ。
一時的に需要が急落するから、値下げがあるかもよ。
そう言う意味では買い時かもしれないけど、
でも、欠陥があったら怖いなー。

冷静に考えると、ちゃんとやってなかったんだから、無償でやり直しが
当たり前でしょ。

欧米のように保険会社にチェックさせるようにすれば、安心感が増すんだけどなあ。

162
それほんとう？
だとしたら、それが一番いいのでは。
保険会社が厳しく調べるだろうし。
日本にそういう保険が無いということは、、、
つまりまともなマンションが無いということでないの？

>>163
ほんとうかどうかわかりませんが、昨日ラジオで宮崎哲也（？）がいってました。
アメリカでは、映画でも最終的なGOは保険会社が出すらしいですから、たぶんほんとうでしょう。

日本で保険会社がやらないのは、護送船団の文化だからでしょう。
民間の検査機関にしても、結局は天下り先なわけだし。
信用ベースの社会のほうが平和で効率がよいということなんでしょうが、
今回の事件のようなことが起こると。

こりゃもうあかんわ。（日経新聞より）

＜耐震強度偽装問題で、民間確認検査機関最大手の日本ＥＲＩ（東京）は30日、
姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造11件を見逃していたと発表した。

ほんどといっていいくらいERIだよね。
売り出し中物件の建築確認番号見ると。
うちの近所も急にMR閉鎖しちゃった。

もうしょうがない。ここまで来たらマンション業界が壊滅的打撃を受けようが
日本の景気が少々おかしくなろうが膿を出し切るまでやるしかない。
これは郵政民営化に続く構造改革かもしれない。

なんかさ、安からろう悪かろうどころじゃなくなってきたよね。
高いから安心、というわけでもなさそうだ。

ここらへんの姉歯踊りの投稿も後で見て見ましょう。いかに現実を見ていない連中が自分がマンションを購入
できない理由を探しているかのちのちわかりますのであとで読み返しましょう。ほんと気の毒（笑）

博士今日は早いね

アメリカはなーんでもみんな保険会社が査定します。金出すのは保険会社ですからね。
医療もそうです。あなたの医療保険で受けられる医療はここまでですから、あきらめて
死んでください、と平気でいいます。

マンションに買い時なんてない
ただの耐久消費財
買いたくなったらそれが買い時
今は消費者のマインド的には買いたくなくなるのはしょうがない
だから、たいていの人にとって今は買い時ではない
無理して買わせようとするコメントは仕事できない不動産営業のやつだから気にするな

＞博士
アドテックス今日もダメですね。
博士の持論も信憑性なくなりますね。

姉歯事件の裏にやり手のコンサルタントが居て捜査の手が
伸びているそうです。そのコンサルタントの指示で仕事をしていた
建築士はたくさんいるそうで、姉歯のような人間がまだ出て来る
可能性があるそうです。TVの報道番組より。

まあ、国が全部のマンションの検査をするらしいからそれなりに今後も
マンションは売れるんじゃないの。
それに今建ててるマンションもこの事件を受けてかなり厳しく検査するだろうから
雨降って地固まるって感じになるでしょ

>175
この雨がいつやむかが問題。

「雨降って地滑り」にならないことを望む。

>いかに現実を見ていない連中が 自分がマンションを購入できない理由を
探しているか 後々わかりますのであとで読み返しましょう。
ほんと気の毒（笑）
というコメントがあったが、これは何じゃ？
その連中が ここらへんで姉歯踊りをしているってぇ？？

178
不動さんの言ってることですから
無視した方がいいですよ。

不動さんっていうのは
169の人のことですよ。念のため。

博士ともいう。

181
博士なんて言ったら自分がほめられてると
思っちゃうかもしれないよ。
この手の人ってそういう性癖を持っていることが多いから。

正確には、「゛博士」だよｗ

「博゛゛士」とも書くｗ

博士語録覚え書き
前スレ　394
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/

なんか小さなお子様みたいですね。

そう、博士は小さいお子様を相手に夜な夜な一生懸命なオモシロイおじさん。

マンションをローンで買おうとするから、こんな悪循環が起こるんだよな。ローンを少しでも小さくしようと、少しでも安い物件に、アリンコのように群がる。
だから、それを見たオオカミが、エサをまくと、こんなことになる。不動産を買うんなら、みんなキャッシュで買うんだなｗ　余裕がありゃ、変な物件など、すぐ気がつく。それにも気がつかないお＊＊がいる限り、同様の事件はなくならないわｗ

今日は調子悪いね。

188
調子悪いって言うより、変だよねこの人。

兄歯っていう名前じゃないの？

やっぱ賃貸だわ。

おぱかさんね。賃貸のほうがコストぎりぎりで立てるからかえって危ないよ。

素人目にも違いはわかるね。

早くスッキリしないもんかねえ、偽造騒動。

さて、今や株も土地も暴騰。降りたら負けのチキンレース。
お前らのような貧乏人は参加しないほうがいい
指をくわえてみてなさい

あーあー聞こえない

日経平均１５０００円突破。こんなのはまだ序の口でしょう。
いまどきまだマンション買い時じゃないなんて言葉遊びをしている、時代に取り残されている人達ご苦労産です。
ソフトバンクもこれから２万円に向けてまっしぐら。
ここにいる一握りの貧乏人が指を加えている間に株小金もちがものすごい勢いで増えていきます。
その人達が今後どういう行動をするのか？まぁ〜何を言っても理解力がないからだめか。
いま私は勝手に資産が膨れ上がって怖いくらいです。２０１６年東京オリンピックまで株の上昇が
いま始まりました。

おっ博士きましたね。

でもね博士、ここはマンション買い時かどうか言葉遊びをするスレッドなんだよ。
博士の＊＊＊＊専用スレッドではないよ。

違うよ、ここは博士の＊＊＊＊専用スレッドだよ。
邪魔しちゃダメじゃないか！

お！でてきたな虫けらどもよ。

いや、もう寝ます。

俺と１９９，２００の違いは時代の流れに乗ってるか、三輪車をこいでいまだに自分の両親の家の
敷地内をうろついているかの違いがあるんだよ。
完璧にこいつらはマンションコミュニティーの世界が唯一の世界だから世の中の流れ、空気がぜんぜん
見えてないやつなんだろうな。
　その証拠にちょっとえさをまいてあげたらぞろぞろと出てくるんだもん。びっくり。ほんとすぐだよ。（笑）

博士ちょっとイライラしてます。

204さん
そんなにイライラしないほうがいいですよ。
それでは博士の思う壺ですよ。

一人寝ちゃったしなあ。

いや、ちょっとタモリ倶楽部見てました。
面白かったです。
みんなは寝ないの？おやすみ。

なんだよぉ　今日もアドテックス下げてんじゃん。
博士かわいそう。。。

引きこもりクン、脳内株取引は楽しい？
小学生が車の批評をしてくれてるみたいで、オジサンとしては微笑ましく思ってますが、
ほかの人たちは少しうんざりしてるみたいですよ。

博士がうんざりしてるの？

日経より
＜総合経営研究所が木村建設（熊本県八代市）とともに
設計会社に姉歯秀次一級建築士を紹介したことも判明。

総合経営研究所（総研）までからんでたんじゃもうどうしようもないよ。
いくところまでいくんだな。政府がマンションの強度保険を考えているというから
マンション購入はそれから。あと数年は手を出さないほうがいいよ。
まあ、購入予定者はみんな待ちの姿勢になるだろうけどね。

待ちが数年かどうかわからないけど
素人の我々にはちょっと「買い時」とはいえないよな。
物事がスッキリしないうちは。
大手は保証能力があるから安心、なんていうけどそういう問題ではない。
じっさい事が起きたらどれだけ大変か、被害者の方を見るとね。
確かに業界全体が潰れるような事態ではないかもしれない、
ならなおさら、早期にスッキリすることを願い、それを待ちたい。

今は鉄筋のことばかり問題にされているが、強度には
コンクリートの質が大きく関係するのだそうだ。
コンクリートを水で薄めたり質の悪いものを使う例が後を絶たないとか。
政府では基礎工事の途中で検査をするという案も出ているらしいから
これが実現すればコンクリートの心配もなくなるかもしれない。
まあ、こういったことが全てクリアになってから建てられた
マンションじゃないと危なくて買えないね。

>>213
鉄筋コンクリート造より、
鉄骨鉄筋コンクリート造が安心ですよ。

人間の足（骨と筋肉と肉と皮）で例えれば
骨にあたるものが鉄骨。
筋肉にあたるのが鉄筋。
肉にあたるのがコンクリート。
皮にあたるのが外壁タイル。

鉄骨が入っていない鉄筋コンクリート造って、
どうですかね？

執拗に、ＲＣは良くないからって、ＳＲＣをお勧めする人の意図ななんなんだろう。

素人考えでＳＲＣの利点を考えて見ました。

・同じ強度なら断面積を小さく出来て、室内を広く設計できる。
・手抜き等が問題となり易いコンクリートの「質」の影響を受け難い。

くらいかなぁ・・・？。

でも、「ＳＲＣが良いですよ」とユーザーサイドに言われても、造ってなきゃ選べないしねぇ。事実、ＳＲＣの物件ってほとんど無いし。
単に、いまご自身が住んでる、１０年前のＳＲＣ物件を自慢したい気持ちなのか？
それとも、これからＳＲＣが見直されて採用物件が増えるから、今、マンションは買い時では無い、と言いたいのかな？

いずれにしても、これからマンションを買おうとしている人へのアドバイスとしては、意図が判りかねます。

コンクリートに関しては、公庫適格物件であるかどうか。
これで品質は規定されますから、質の悪いコンクリートではありません。
加水は、打設スケジュールが真夏になっていないかチェックしてください。
生コン工場出荷直後のコンクリートは滑らか（加水不要）ですが、気温が
高い時はミキサー車内で硬化が早く進んでいるので、加水するのですから。
問題となるのは、硬化分以上に加水することなんですけどね。

旧建築基準が見直されて、現行の基準になったとき、
旧基準のマンションをはじめとした物件の価値が著しく下がったけど、
今回も同じことが起こりそう。

姉歯対応前と後の物件では、価値的に相当の開きができるでしょう。
今建ってるマンション10年後に売るときは、
かなり控えめな値段じゃないと売れないでしょうね。

耐震偽装問題で消費者として少しでも安心できる客観的な要素としては
①住宅金融公庫付（当たり前ですよね）
②住宅性能評価付（デベの姿勢が表れる、万一のとき１万円で
　弁護士が紛争処理にあたってもらえる）
③ＳＲＣ（躯体にコストをかけている、設計施工とも手抜きしづらい）
④万一のときの支払い能力のあるデベロッパーである
⑤保有水平耐力を問い合わせれば教えてくれる（建築基準法＝１．０）
（理想として、ほとんどないであろうが）

新聞記事でも、専門家の発言で
「鉄筋コンクリートを示す『ＲＣ』、
鉄骨鉄筋コンクリートを示す『ＳＲＣ』という記号が広告によく出てくるが、
８階建て以上であれば、ＳＲＣを選んだ方が安全と理解した方がいい」

ソース
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112821.html

以前テレビで欠陥マンションの特集番組を見ましたが
水で薄めたコンクリートを使用している部分がありましたが
外から叩くとかんかんという音がしていました。
中が空洞になっている部分があるとか言っていましたよ。

私はむかーしテレビで見ましたが
セメントに水を混ぜる際、水を雪のような状態で混ぜると均一に混ざって理想的
なんて言ってたけど、ほんと？実際そんなことしてんの？

水増ししたコンクリートは強度が極端に落ちるそうですよ。
当たり前だけど。

住宅性能評価についてはここわかりやすいですね。
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku02_04.html

>> 214

鉄骨が入っていない鉄筋コンクリート造って、
どうですかね？

昆虫には骨はありません。すべて、外側の殻だけで体をささえています。外側の殻さえ丈夫なら、いいのです。あの、がんじょうなカブトムシとか見てみりゃわかる。

ＳＲＣが好きな人もいますが、イカの骨のような鉄骨つかってたら、どうなるかわかるでしょｗ

コンクリートは圧縮強度に優れるが引っ張り強度は弱い。鉄はそれを補うもの。
骨だの筋肉だのというたとえは分かりやすいんですけど、不正確ですね。
きちんと設計、施工された最近のRCは、一昔前のSRCと同等の性能があります。
柱は太いですけどね（笑）。

昨今、ＳＲＣのマンションは少ないのですよ。
高強度コンクリートが主流となり、鉄骨は不要となったからです。
選択肢が狭くなってもＳＲＣと言うのであれば、他の条件はあきらめる
ことになりますね。
そうなると、家を買う理由がＳＲＣ？と疑問が残るような気がしますが。
コンクリートは公庫融資付きであれば規定がありますので、安心材料には
なると思います。
コンクリート打ちは生コン工場から９０分（夏季は６０分）以内と定義
されていますから、現場までの条件（季節や交通）を調べてみるのも判断
材料になるでしょう。
注意することは、疑心暗鬼になりすぎないことですね。
疑心暗鬼になると、打って乾燥した後の収縮クラックを見ただけでも不安
でしょうから。
とにかく不安だ、不安が先行していると言うのなら、マンションは買い時
ではなく買わないことでしょうね。

よくコンクリートの水増しが問題になりますが
どの時点で水を増すのでしょう。

それはここで聞く問題なのか

227
欠陥マンション問題に詳しい弁護士がテレビで言っていましたが
施行段階での手抜き工事による欠陥マンションがどれだけ有るのか
国は調べていないそうで、それは驚くべき数にのぼることは確実だそうです。
しかも、建築基準法が改正になった1981年以前に建てられたマンションの
中で、強度に著しい問題が有ると思われるマンションは1950万戸。
その中には今回の姉歯事件で建てられた欠陥マンションより
強度の劣るものが多数あるとか。
これはもうどうにもなりません。
これからチェック体制、保険制度の整備がなされますから
その後に建てられたマンションマンションを買うしかないでしょう。
マンションのの買い時は数年後になります。

コンクリートが高強度になったから鉄骨が不要になったというのは
デベの詭弁ですね。ＳＲＣはＲＣより㎡あたり単価が２万円ほど高いからです。
コンクリートと鉄では性質が違います。
コンクリートは固い反面、地震の揺れを受け流すことが苦手で、
ナナメに亀裂が走ったりするせん断破壊などが起きます。
鉄には柔軟性があり、地震の揺れを受け流すことができるのですが、
反面、大地震で座屈したり、火事の熱に弱く、水分で錆びる弱点があります。
それを補うために、鉄の周りをコンクリートで固め、
バランスよく仕上げるのです。

高強度のコンクリートでは地震の大きなゆれを受け流すことができるのでしょうか？
もちろん、ちゃんと建築基準法を遵守していれば１回目の大地震で倒壊しません。
しかし、コンクリートに亀裂が走ることが予想されるため、大きな余震が来た場合はどうでしょう？

国や自治体の建物は大地震が来ても余震がきても防災拠点として活動できるように
耐震強度を多めに取ってますが、８階以上の建物はＳＲＣが多いのは事実ですね。

>>231
単価を下げるのに、強度コンクリートなんだよ。
だからさ、ＳＲＣのマンションは殆どないんだって。
あ、Ｈがあるか？　でも途中階までだよ？
Ｈは鉄骨使っても、価格低めだよね。
立地と仕様を落としてるからって理由、信じられるか？

>>232
Hって何？

今朝テレビで北川大臣が今後住宅強度保険みたいなものを導入を検討するって言ってたけどそうすると今後購入するとしたら価格は上がってしまんでしょうかね。

Ｈ鋼をつかった、要は、Ｓ造（鉄骨造）のことだろう。
Ｓは伸びるのだが圧縮に弱い。
大きな地震で座屈といって、折れ曲がる可能性がある。

でも、何より問題なのは、火事とかの熱対策に、
耐火被覆といって、鉄の周りを、ロックウールで
吹き付けることなんだよ。
昔はアスベストで吹きつけをしていたのだが、
吹きつけモノは、劣化してボロボロになってくるんだよね。
今のロックウールはノンアスベストと謳っているものの、
１パーセント未満の若干のアスベストを含んでいるのだ。
天井裏や柱や梁の裏にあるアスベストは気分が悪いし３０年後に
劣化したとき、引越しをしなければ作業できないため
メンテナンスは非常に難儀。
それを考えれば、やはり鉄を覆うのはコンクリートが望ましい。

230
これからは性悪説で対処すべきだと北川大臣以下皆が口をそろえて
言っているのに、とんちんかんだな。
今どき建設業界に性善説なんて噴飯ものですよ。

>これからは性悪説で対処すべきだと北川大臣以下皆が口をそろえて
>言っているのに、
だからそういうことだよ。
性善説なんて噴飯なら、なんでマンション買うの？
保険は住民救済であって、手抜き監視ではない。

少なくともいま建築中のマンションには手を出さない方がいいね。
いずれマンション保険できるから、その保険の対象になった
物件を買えばいい。少々高くても，マンション購入代金の
全てを失うよりいいだろう。２、３年かかるのかなー。

239
詳しくは知らないけど、業界で入る保険て現在日本では１割しか入っていないもののことかな。
それとは別だと思うけど現在アメリカなどで採用されている購入者を保護する保険を検討すべきだと
大臣が言っていたけどね。当然購入者が保険金を支払うことになるんだろうが、、、

今、マンションを検討している人で、「８階以上の物件はＳＲＣ造が多いと言う嘘つき」とか「ＳＲＣを選んだ方が良いと言う時代遅れのＷＥＢライター」とかを信じる人は居ないと思うけど。
買う立場からすると、同じ強度が出るなら、安い方が良いし。
逆に、ＳＲＣだからって、建築基準法以上の強度を出す設計は間違ってもしてないでしょう？ランク２とかを売りにしてるなら別だけど、何も言ってなければ基準内のはず、つまり、強度計算上はＳＲＣもＲＣも変わらないってことですよ。

それともさぁ、建築設計をしてる人で何か知ってるなら、もっと具体的に教えて欲しいなぁ。
自動車の正面衝突テストのフルラップ（昔からやっている）とオフセット（近年追加された）の結果が比例しないのと同じで、現在の建造物強度計算方法に何か落ち度があるなら、この際、暴露して下さい。貴方の勇気を待っています。