豊洲　プライヴブルー東京　***２***　

サカイが高い価格を設定するのは当たり前じゃないかな〜。
幹事会社の立場を獲得するのに相当営業費用かけただろうし、あとは
多忙等で幹事会社に頼まざるをえない人からボッタくるというのは
営業行為として正しいような・・・・。他に選択肢がある人は別に頼めば
いいだけだし。少なくともコストを元に価格を算出するようなやり方は
しないんじゃないかな。この時期は稼働率の心配する必要ないだろうから、
限界コストとか考える必要ないし。どこの引越し業者が高い・安いという
情報は貴重ですが、企業行動としてはサカイはまっとうな気がします。
自分がサカイの株主だとしたらこれでＯＫ。我が家は相見積りをとる余裕が
あるので、当然、サカイにはたのみませんが。

>403さんバブル崩壊後の普通の人間ですね
４０２は相変わらずのバブル人・・冷端っすいません

うーん。。。。私の解釈は違いますねぇ。トピックがずれてしまって申し訳ない
のですが、ｌ「知らない人、多忙等で比較する時間が取れない人等から多大な
利益を得て、比較できる人・価格に敏感な人には薄利という形で価格を自由に
設定できるような商品体系・販売体制にする」というのは現代の企業として
まっとうではないかという意味で使いました。ですから私の想像だと、幹事会社を
取れなかったマンション向けの引越しではサカイも安い価格を見積もっている
んじゃないかなーと思ったりします。あるいは引越し業者同士で「幹事会社を
取れたところに儲けさせる」という暗黙の了解があって、見積もりを出さない
というケースも考えられます。マーケティングやポーターの５Ｆ等の観点から
みるとまっとうにみえるのですが・・・。あれだけ広告を打っていれば、消費者
として少なくとも見積もりを取る候補にはなりますし、サカイにしてみればそれだけで
広告効果は十分でしょう。閑散期の稼働率を維持するには。なんか意味不明に
なってしまいましたが、今回のマンション入居者で引越し業者を比較できる人は
もともとサカイのターゲットではないでしょうから、サカイも営業コストをかけて丁寧な
対応をするわけないだろうし、それを元に企業レベル云々を議論するのは、
的外れかなと思ったわけです。情報流通が容易になったのはいいですが、
わずかな個人的な経験を元に企業のレベルを議論するのは、それはそれで
無理がある気がします。

＞363
自己レスですが、金額間違ってました。先般、見積もりに来てくれて、
４トントラック使用、作業員はチーフを入れて計３名で対応。テレビ、照明
器具の取り付けも含めて、１０万５０００円でした。２５日の昼間の搬入
の料金です。前回の引越しの時も利用したので、リピート割引が
入っていると思いますが、非常に良心的な業者だと思います。ちなみに
正式名称は、「引越屋バンバン」で、引越しのみを扱う専門会社です。
お勧めです。入居予定者からの紹介でと言えば、いいことがあるかも
知れません。

うちは、サカイでトラック2台(プライヴから2t車以下にしてくれと言われているとか。
トラックの渋滞、路駐で近隣に迷惑をかけない配慮かも）で作業員4人で
406さんと同じ値段でした。ただし、引越し日は4月後半です。
引越しは神奈川からになります。
なんで、他の人とこんなに見積もり額が違うのかなぁ。不思議です。
みなさん、梱包も全部やってもらったり、荷解きまでしてもらってる
わけではないんですよね？

ちなみに入り口のそばに路駐するとかなり苦情がくるんですよね〜

整理員たてないとまずいでしょう。人や車が出てくるの見えないですし。

>>407さん

あ、やはり制限があるんですね。トラックの。
ちょっとうちも引っ越し業者に確認してみないと・・・

>407
たぶん2t以下というのは中に入れないからだと思います。
上のどなたのにもありますが、通れないとの事です。
なので大型の場合は離れたところから荷をおろして搬入すると思います。

入れないとなると、はれていたらいいんですけど、雨だったら
つらいですよね。

699 ：名無し不動さん ：05/01/29 12:19:23 ID:???
第二辰巳小学校って、有楽町線使って電車通学が一番良さそうだね。700 ：名無し不動さん ：05/01/29 13:00:19 ID:???
>>699
確かに、辰巳二小は駅前だし、
平日の８時台は２〜３分おきに電車がいっぱいあるね。

お手続きかいでもらったパンフには4tまでと書いてあるよね。

１戸になってるー！

いつのまにかラストはB棟になっとる...
12FでもA棟が真正面に見えるし、Cとどちらが人気だったんでしょうね。
（AとDは手がかからなかったと思われるので）

何でも４月１０日までは、引越しのハイシーズンで作業賃がエアみたいに
高騰する時期みたいです。

３月末から４月上旬は引越しのトップシーズンです。
海外旅行で言えば、ゴールデンウイークやお盆の時期にあたります。
直前になれば、通常期の２倍以上の料金に設定しても利用客が入る。
法外な料金でも、選択の余地がなくなれば、埋まるのがわかってるから．．．
幹事会社のキャパもあり、安価な設定で全世帯の引越しが請け負えなくても、
比較せず高額でも利用する人がいるので、問題ないと思ってるのでは？
高所得者や芸能人ならトップシーズン料金でも、あまり関係ないかもしれませんが、
一般人は価格やブランド等を比較検討して、納得する引越し業者を選択するでしょう。
でも、トラックが少なくなり、余地がなくなれば、他社でも値下げはしません。
比較検討できる早いうちに見積もりをとって、トラックを確保した方が無難です。
私は一般人なので、手頃な他社大手を申し込みました。

減った部屋は定価販売したんでしょうか？　ちょっと気になってしまいますが聞くわけにもいかない。

ダックス引越しセンターの見積もりをとった方いますか？
この引越し屋の３月分の見積もりができるのが遅くて
なかなか引越し屋を決められないでいるのですが。
たいして安くないならやめようかと思ってまして。

今日の説明会では小学校は第二辰巳でなくて辰巳って言っていたような
気がしたけど、聞き間違い？

第２辰巳だよ。
デベの社長の説明、歯切れ悪かったよね。
午前中は質問が時間の関係で途中で打ち切られたカタチになっちゃった。
午後の部はどうだったのかな？？

時間内に終わりましたよ。
でも、歯切れが悪かったのは、午後も同じですね。
残ってた人も少なかったし。
高層階には、小学生ぐらいの子持ちの人は少ないのかも。
午前は、どのぐらいの人が残ってて、どういう質疑があったんで
しょうか？

>421
少なくても１００人位はいたよねぇ。結構みんなカミついてたよ。
・豊洲第２小の開校後は？
・引渡し後もデベとして区と協議していくのか？
・区の担当者、これまで提示したドキュメントを開示して欲しい
・区との協議はデベがすべてやります、と説明を受け契約した
・バス運行の本数・時間帯
・Ｆへの区の対応は？
・説明会には区の職員が同席するようにはたらきかけるべき
…ってな感じですかね。

午後は理事はすんなり決まりました？

もしかして完売！？

４人が事前に立候補、１人がその場で立候補(偉い！)
あとは、部屋番号で順に指名されていきましたが、半数以上の人が
断ってましたね〜。
最初だからかは判りませんが、みんな結構やりたがらないみたい
ですね。(自分のことは棚に上げてますが…。)
先々ちょっと不安になりました。他はどうなんでしょうね。

ケーブル会社の人の説明と資料がダメダメだったな。
あの資料が良く承認されたものだ。

プライヴブルーのホムページでは、販売中の住戸が存在しません。だって。完売??

今日の説明会ってどんなことが話されたんだろうか？
ダイジェストにまとめてくれる人希望・・。
すみません、行けませんでした。

クリニックが決まってヨカッタヨカッタ

マンション内の各戸までの電話線は、銅線なのでしょうか、それとも
光収容なのでしょうか？各戸まで引かれている線が、光でなければ、
個別に他社のＡＤＳＬサービスを使用できるとのことでした。テプコへの
２０００円は払い続けなければなりませんが。

>427さん
説明会行ってきましたけど、私は資料だけでも十分って印象を受けましたよ〜。
管理に関わる関係各社の方々に来て頂いて、顔を見ながら説明を受けることが
できたので、多少の信頼感は増した気はしますが、内容的には資料を読めば
十分って感じでした。資料をもらえばＯＫだと思います。

クリニックは決まってよかったのですが、先生の人は良さそうなのですが、
声が細くて頼りなさそうな・・・以前に都銀に勤めていたのを辞めて先生に
なったそうなんですが、なかなか病院が決まらなかった経緯を考えると、
それなりの営業力・経営力がある方じゃないと長続きしないのではないか
という不安を少し感じました。

ケーブル会社の人の評価は我が家もダメダメでした。歩き方からしても
完全に客をなめてましたね。２ｃｈをみると時々配信が止まることもある
ようだし。独占だけにしょうがないのでしょうか。法改正が必要なのかも
しれまえんが、早くネット経由でＴＶが見れるようにして競争を促進して
もらいたいものです。地デジのパススルーが再来年（？）まで始まらない
のが我が家的には一番ショック。ネットのプライベートアドレスよりショック
です。

>430
オプティキャストに切り替えちゃいましょう。
早いうちに理事会に営業を呼んでもらいましょう。

やっぱ皆受ける印象は同じですねー。
ケーブル会社の人は全然ダメな印象です。
我が家は午前の部でしたが最後あれニヤけてましたよね？
説明会の終了後ロビーで直接話しを聞いてみましたが
やはり聞くんじゃなかったって感じ言葉遣いで
それなりの情報しか得られませんでした。

Ｐは、インターネットとＣＡＴＶのクオリティが、隠れたネックのダークホース
でしたね。わたしも結構、後悔しました。どうにかなりませんかね。

まぁネットとＣＡＴＶは残念ですが、私的にはマンション選択基準になるほど
ではなく後悔するほどではなかったです。

オプティキャストはよさそうですねぇ。サイトに書いてあることがよく理解でき
なかったのですが、結局のところ地上波アナログ・デジタルは基本料(410円）
を払えば見れるものなのでしょうか？　だとしたらかなりお安いので、
ＣＡＴＶとの契約が切れ次第スイッチしたいところなのですが。

ネットはとりあえずテプコをおしてみるのもあるでしょうが、どう考えても
テプコ側にインセンティブがないのでダメでしょうな。契約が切れる３年後に
別会社にスイッチできるよう目指して準備するぐらいかなぁと諦めてます。

CATVはそれこそオプティキャストくらしかなさそう。

ネットはテプコがあまりにも使えないのなら、希望者を募って他のサービスも入れるとか。
他社の光でもVDSLプランなら導入可能なのでは？
当然テプコには料金を払わなければならないんだが。

プライベートアドレスについて、勉強不足でよく分からなかったのですが、
スカイプ（http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20040722/1/）
などのIP電話が使えないのですよね。
仕事で、海外とやり取りをしていて、中国や欧州も1分1円ちょっとだったので
コストダウンに役立っていたのに。。
まあ、テプコのIP電話を使わせたいという戦略なのかな。
CATVに関しては、あまり詳しくないですが、詳しい人がいらっしゃいましたら
教えてくださいね。

IT関連は難しいので、グローバルのほうが良い、オプティ・・のほうがよい
といわれても、一般の人はピンと来ないね。
色々な住民がいると思うので、新たな仕組みの利便性、コスト優位性を
共有して、新たな投資をしていけばよいと思います。

グローバルかプライベートかを選べればグローバルの方がよいですが、
無ければないでなんとかなるレベルだと思います。ＴＶ電話系のサービスが
主流になるとつらそうですが、当面はそんなことなさそうだし。オプティは
価格次第ではよさそうです。少なくともベイネットのような地域独占じゃない
のでサービス競争はあるんじゃないでしょうか。

話は全然変わりますが、皆さんは深川八幡祭りをご存知ですか？ 水掛祭りとも
言われているのですが、東京三大祭に数えられ、３年に1度の本祭りでは５０基
の神輿が永代通りを覆い尽くします。担いだことがある方はわかる（担いでみないと
わからない）と思うのですが、あの熱気と仲間との一体感は言葉にならないくらい
興奮しました。個人的には是非、豊洲からも神輿を！とか思ってしまうのですが、
そういうのに関心をもっているのって少数派だと思いますか？ 計算間違って
なければＰとＦだけで町会費年間1000万ぐらい拠出することになりますよね。
せっかくだから町会役員の飲み代とかじゃなくって、町内・コミュニティに愛着を
もつ人を増やすような使い道をして欲しいなぁとか思ったりしてるのですが。

そうそう。私も思ってました。
でも豊洲には御輿なかったっけ?一応八幡様の氏子にはなっているので、
どこかには所属しているはずだけど。

まあなくても、町会費あれだけあれば、何年かためれば新しく御輿が作れるよね。

豊洲に神輿ありますよ。2002年は宮元の次で一番だったはず。
肉の市村の前に神輿の置く場所を作るんですよ。
八幡様までは遠いので確か車でもっていっていたような気がするなぁ。

駐車場地下のNTT室とやらが、NTT東日本の独占使用っぽいので、
この部屋に光ファイバ引き込んでもらって、そこからVDSLで希望する部屋と
接続すれば、比較的簡単にBフレッツマンションタイプの導入は出来そうですね。
この場合でも、総会での承認いるかな？
「NTT室はNTT東日本に使わせる」って項目が同意済みなので、NTT東日本が
工事するぶんには問題ないかもしれません。

見てみたら豊洲にも神輿ありましたっ！　ありがとうございます！
車で運ぶとは。熱気からはずれて徐々に自分の町内に近づくに従い、
知った顔が増えてきてやすらぎ感が増してくるというのが結構よさそう
だったのに残念。ただ今年は本祭りだから盛り上がりそうですね。
楽しみです！

ＶＤＳＬは総会承認が必要な気もするけど、他の人に迷惑をかけるわけじゃ
ないしＯＫじゃないでしょうか。５００世帯もあれば十分希望者が集まり
そうですよね。

オプティも集まるかな？ やっぱ一人だけで入るのは難しいんですよね。
まだ問い合わせていないんですが。基本料だけでいいのなら、ベイネットの
デジタルライトに入るよりずっと安い。

企業は、このような場で、。購入者に説明致しました。その証拠を残す必要があります。仮に何かあった場合あの時、あの場所で説明しました。(聞いた方が、理解しているかしていないかは、別です)
逃げ道を残すのが、通例のようです。確かに集合しなくてもよい内容でした。でも、管理組合の役員を選出する機会は、この時しかありません。でも、よい経験でした。
役員になった方は、大変でしょうが、みんなで応援、協力していきましょう。このマンションには、普通の方が多いことを、祈ります。

参考までにBフレッツについて。
NTT室(MDF室？)まで光ファイバーを引き込む工事は、NTT東日本が
無料でやってくれます。NTT室には、光ファイバーの終端装置と、
それを各戸に分配するための装置が置かれます。(NTTが持ってきます）
VDSL版のBフレッツ使用希望者は、最初に契約料800円＋工事費10000円が
必要です。
以後、月額2900円+400円(機器利用料)で使用できます。
Bフレッツ経由でインターネットに接続する場合には、別途ISPとの契約が必要です。
テプコのインターネット代は、Bフレッツを使っていた場合でも、支払う
必要があります。

基本的に、管理組合には負担はかけないはず。

話題が説明会に戻ってしまって恐縮ですが、
>>432
私もケーブルテレビの人間だけはいけ好かなかった。
彼が全て説明を終えて、
「…。で、よろしく。」
で最後を締めたように聞こえたのは私の空耳ではなかったようです。
しかし、客に向かって「よろしく。」って…。
「そこんとこヨロシク。」じゃないんだから（苦笑）。何ふんぞりかえってんだ、と一瞬思いました。
何となくふてぶてしい、と思いましたがアンケートに書けば良かったです。

そうそう、ついでに識者の方教えてください。
ネットやＣＡＴＶの現契約を個人的にキャンセルする場合の違約金って
どのくらいになるのが一般的なのでしょうか。3年間分の使用料が
必要になるのでしょうか？ 法律家の方がいるといいのですが。

インターネットについて、テプコの引き込み口から各住戸までの線は
誰の持ち物になっているのでしょうか?
共有(管理組合)になっているのなら、決議があればそれが使えると
思います。

他社の営業と相談ですが、テプコのシステムはそのままで
線だけを利用する方法もあるかもしれません(その場合、VDSLの
機器利用料もいらないし、線も速くなります)

NTT よりも Yahoo とかのほうがテプコへの押しは強いかもしれません。
でも、技術力がないからなあ・・・・・・

重説に、東京ベイとの契約内容が載ってますね。P.81
「解約は、一ヶ月前までに文書で申し出ろ」
「機器撤去費用は、マンション側が出すこと」
「撤去時に構築物などが壊れても、マンション側が直すこと」
「CATV料の未払いは、解約時までに支払うこと」
とりあえず、これだけっぽいですよ。違約金については書かれてませんね。

重説や覚書を読んで頂くとわかると思いますが、すべて共有設備です。
ただルータ−各棟各階スイッチ−各住戸スイッチとなっているので、
個人別に使い分けるのは難しいと思います。ネットのケーブルを流用する
のならマンション全体で業者を変えるということになるのかなと思ってました。
既存のシステムの設定変更・保守運用ぐらいだったらどこの業者でもやって
くれると思います。それほど技術力が必要なほど高度なことじゃないので、
交渉に技術力は関係ないのかなと思います。

構内配線のLANケーブルについても重説に載ってますね。P.51に。
・共用部に設置される回線終端装置を通信業者。
・回線終端装置を含まない以降の設備を管理組合。
つまり、LANケーブルのパッチボードは管理組合っぽいです。
管理組合の許可(総会の承認)があれば、配線変更は可能だと思います。
ただ、パッチボックスからNTT室に配線可能かは不明ですね。
Yahoo光とかUSENの場合は、テプコ機材と一緒に機材を置けるか
(場所空いてるか)が問題になるかもしれません。

法律家の方〜、違約金の判例とか教えてくださーい。

あんまり、突っ走らないほうがよいよ。
必要性を皆が分からないと、1部の人がなんかやっているってい
うことになるから。
何に使えるかをアピールしないと単なる技術オタクと思われてしまいますよ。
理事会に承認を得なくても良いのであれば別だが。