豊洲　プライヴブルー東京　***２***　

先日、登記等手続き会に行ってきました。
リバブル・銀行・火災保険会社・管理会社の方々の対応は
非常によかったですが、引越のサカイの担当者、不親切・対応悪し
でした。幹事会社に任せれば楽かなっと思っていましたが、
かなり不安を感じました。

タクシーで一回行ったことがるが、だいたい７千円（プラス首都高代７百円）でした。

>東雲駅から天王州アイル接続でモノレールで羽田というルートですか？

そうです。乗り換えも他と比べれば楽だと思いますが、、。

サカイが同じかわかりませんが、学生時代バイトしていた大手運送会社
ではアルバイトに会社の制服を着させて、社員ですといえと言われたこ
とがあります。みんな家の人が見ているときはまじめに、見ていないとき
ラフには荷物を運んでいました。皆さんも引越し時にはご注意ください。

>>309さん
登記等手続き会ってどんなことをされたのでしょうか？
先日、管理費の引落口座の依頼書とホームセキュリティーの書類が送られて
きて、手続き会に持参して下さいと書かれていたで気になっていたのですが、
先日メールで入居説明会の案内は来ましたが、手続き会については、特に
何の連絡もありませんでした。
我が家はとりあえずローンは組まなかったのですが、ローンを組まない場合は
全く必要のない手続きだけだったのでしょうか？

309です。
手続き会は資金の再確認、資金関係の今後の説明、ローン手続き、登記に関する手続き、
火災保険の勧誘、サカイ引越センターの意味のない説明、管理会社へ
引落口座依頼書・ホームセキュリティの書類提出でした。
サカイ引越センターからは引越希望日状況表をいただきました。

>>314さん
早速のご回答有り難うございます。
登記に関する手続きというのは、抵当権設定とかローンに絡む関係だけだったの
でしょうか？
ローンを借りていなくても所有権登記とか、登記関係の手続きがあるのではないか
と思っているんですが・・・

>>315さん
直接、デベに聞かれた方が早いと思います。

>295、297、皆さん
情報いろいろ教えてくれて、どうもです。
いつか豊洲近辺の会社に転職して、職住隣接になりたいなー。。。

有り難うございます。
３０日の説明会のときに確認してみます。
登記手続会というので、どの様な手続きがあったのか気になったものですから・・・

豊洲　ＶＳ　新浦安
http://www.shinurayasu-navi.com/bbs/1105688195/wforum.cgi?mode=allread...

>>318さん
何か手違いがあるといけないから、気になることはどんどん電話で聞いた方が
いいと思いますよ。後になってもう遅いとか言われると嫌な気分になりますし。
私なんてわからないこととか気になることは、すぐに電話して聞いたり、代わりに
調べてもらったり、下請け業者のようにコキつかってます。^^;;

295さんは、平日も休日もすいていると言っているが、最近平日はトラックで激混みの場合が多い（特に青海から中央防波堤への
トンネル）。酷いときはテレコムタウン位から渋滞している。

この道路が開通した2年位前は空いていたが、最近はトラックの運転手の認知度が高まり、渋滞するようになってきた。しかも通行車両の
7割が大型トラックなので、運転には要注意。

羽田からお台場に来る場合は首都高よりもこのトンネル使ったほうが確かに早いね。

>３０４
月島（東メト⇒都営）・浜松町（都営⇒東モノ）乗換えだったら
有楽町（東メト⇒JR）・浜松町（JR⇒東モノ）のが早いよ

たしかに有楽町乗換えのほうが楽。大江戸線は結構地下深いとこ走ってるからね。
ただ有楽町乗換えも、重い荷物があるときは要注意。
地下鉄の改札口から地上に上がるときに階段しかないので、荷物を持って上がるの
に一苦労する。

>>322
タクシーに少し乗っても良いなら
東銀座までタクシー(豊洲駅前からなら1000円前後)
東銀座から京急直通羽田空港行きが出てます。

私も最初は豊洲にツタヤが無くて困ったけど、おかげで図書館のCD・ビデオを
良く利用するようになりました。インターネットから検索、予約できる点が時間の
節約になって便利です。
人気作は予約が集中するので入手し辛いことが多いけど、メジャーどころや
音楽誌のレビュー載るような作品ならまず見つからないことがないなと思って
います。利用者カードは1枚で区内全館共通という点も、レンタル店より便利です。

豊洲のショッピングセンターは「ららぽーと」のようですね〜。

↓以下ソース。最後の文節にそのような記述（引用部分）アリ。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/special/advance_02/index02.html

創造への挑戦
ららぽーと誕生物語
進化しつづける「TOKYO-BAYららぽーと」

平成16年11月25日、兵庫県・甲子園にもう一つの「ららぽーと」、
「ららぽーと甲子園」が盛大にオープンしました。「ららぽーと」は
今後、柏、横浜、豊洲にも次々にオープンする予定で、大規模
郊外型ショッピングセンターとしてまた次の展開に踏み出したと
言えます。一方、「TOKYO-BAYららぽーと」も終わることにない
進化を続け、平成17年2月には日本初のパンのフードテーマパ
ークをオープンさせます。

ついでに「トステムビバ」

掲示板から転記
以下、豊洲駅への道の途中にできるトステムビバに関する情報のコピペです
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
トステムビバＨＰの「ご意見・お問い合わせ」のところで豊洲のホーム
センターがどのようなものになるのかを聞いたら、メールで回答がきま
した。内容は、以下のとおり。
①１階は直営のホームセンター「スーパービバホーム」、２階店舗は現在
出店テナントを募集中で業種は未だ確定していない。
②３階、屋上は駐車場
③大規模店舗立地法による近隣への出店説明会を開催予定。
開催の１０日程前に、朝日、読売、毎日各新聞で店舗敷地より半径
１ｋｍに開催お知らせのチラシを折り込みます。

テナント未定とのことですが、とりあえずＤＩＹ以外のものが半分くらいは
ありそうです。

なんかららぽーとと聞いて、力が抜けました。船橋のあのさびれた
施設を想像すると。せめてトリトンクラスが来て欲しかったです。

３２７さんは、最近ららぽーと行かれました？？
昔のさびれたイメージはあまりありませんよ

デベは同じでも「ららぽーと」って名称は使わないんじゃないの？

>３２７
>せめてトリトンクラスが来て欲しかったです。
トリトンと船橋ららぽーとは比較にならないほどららぽーとの方が優れてますね。
トリトンの方がいい点としては、いついっても空いていると言う事。
まあ、魅力がないからしょうがないが。
豊洲ららぽーとには期待してます。

>327

豊洲住民です。
３３０さんと同感で、よっぽど船橋ららぽーとの方が活気がありますよ。
晴海トリトンは平日は住友商事等の社員で賑わっているかもしれないが、
土日に行くと閑散としてます。ほとんど閑古鳥が鳴くに近いですね。
最近トリトンのテナントもどんどん撤退して新しいテナントに変わってます。

利用者にとってはある意味空いててある意味穴場なんですけどね。
３２７さんはトリトンの現状をご存じないのでは？

良いんだけど、せめて「ららぽーと」の名称は使ってほしくないなあ。
何か、ださい。

「ららぽーと」の名称だと、船橋と比較されてしまう（向こうの方がでかい）
から、別の名前が良いですね。

船橋はキーテナントが二つとも抜けたのに成長を続けている、
ららぽーとのモール運営の能力はすごいです。

でも、船橋で「東京ベイ」を使ってしまったので豊洲を「ららぽーと」にする
のは難しいかもしれませんね。

それに引き替えトリトンは・・・
まあ、住商も豊洲再開発には期待している口でしょう。
ゆりかもめ勝ち鬨延伸とあわせると、トリトンも端っこに食い込めますから。

「ららぽーと」をブランド化する戦略なので、以前のイメージを払拭する
施設を目指しているようです。ちなみに船橋のららぽーとは以前の
イメージとは全く違う「使える」専門店の集まりですよ。
ビーナスフォートの用に「ハレ」ではなく、イオンやヨーカ堂とは違う
日常型オリジナル専門店の集合体を目指しているようです。
無印とかコムサとかユニクロとかGAPとかその辺が入るのでは？

残戸がまた３戸まで減りましたね。

523はいいねぇ。収納付にプランが変更してあるみたいだし。

戟uハレ」って？

ハレに対して日常型といってるんだから、非日常と読むのが普通でしょう。日本人なんだし。

トリトンは一般客が来ないのにさびれてないところが、近隣住民には
うれしい限りです。施設独り占めみたいな感じで。

>335さん
しかし、「東京ベイららぽーと」が東京になくて、
東京(豊洲)にあるららぽーとは別の名前というのは
まぎらわしくないですかねえ。

>341さん
うーんそうですねー。どうなるんでしょう。。
まあ、東京ベイはあくまでも「東京湾」ですし。。
新東京国際空港（いまはないけど）と東京国際空港が紛らわしいのと
同じで、慣れれば「豊洲のららぽーと」と「船橋のららぽーと」として
認識されるのでは。とはいえ、ブランド名につては「LaLa」か「ぽーと」を
使用した系列名称になる可能性もありますのでその辺は区別するかも
しれませんね。シンボルである「ドック」と組み合わせるかも。
あとは「専門店、サービス店舗、アミューズメント店舗等」のうち
アミューズメントがどんな形態で入るか楽しみですね。ゲーセンでは
無い新しいカタチだど良いのですが。（TOHOシネマズでもOK！）

>>338さん
「ハレ」と「ケ」について
http://www7.plala.or.jp/machikun/kokoroto6.htm

こんなスレが建ってますね。
建てた時期から見ると、小学校問題でキャンセルしたし人でも立てたんでしょうかね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

↑のスレは重複なので放置の方向でよろしくお願いします。
　（内容も感情的な情報でイマイチ統一感がないし）

＊このコメントに対するレスもいりません。無視で。

日曜日にオプション会に初参加しようと思っています。
参考になりそうなのは何でしょうか？
以前のオプション会にご参加された方ぜひ情報下さい。
大した部屋ではないので豪勢な家具は必要ないですが・・・(笑)

ハナシを聞くだけならいいんじゃない？
金額は高いけど。

前の２回のオプション会に出席して、
見積もりもいくつかだしてもらいましたが、
結局何も購入せず、でした。
わくわく気分を盛り上げるイベントではあると思いますが。

オプション会の購入比率が興味あります。２０％くらいでは。

サカイの引越は他社と比べて金額的にはどうなんでしょうか？
幹事会社の方がサポートもあっていいとは思うのですが・・・。

とりあえず複数見積もりをとって、
他が安ければそれを基にサカイと交渉したら？

先日、サカイに見積もりしてもらいました。
アートの金額の２倍もしてビックリ。アートに決めました。
サカイの見積もりを取る前に、複数見積もり取った方がいいよ。
でも、他が安かったからと言っても、わずかな値引きだけ。
しかも、散々他社の悪口を言って、印象良くありませんでした。
幹事会社だから安心といっても、他社と同様の金額でないと．．．

サカイですが、うちも他社の見積もりに対して「高いですね」と言ったらムッとされて
イマイチな感じでした。
値段も高いし印象も悪いので他社にすると思います。

勉強しまっせ引っ越しのサカイ。
ほんまかいな〜そうかいな♪

ってＣＭあったが、あのＣＭはウソと言うことですね。

「ほんまかいな」は「本当なのか？」ですが

私も、サカイと大手他社の見積もりを取りました。
サカイは、高すぎです。
見た瞬間、怒ってしまいそうなほどのビックリ価格でした。
交渉しても、あまり値引きませんでした。
他社の２倍はするし、印象も悪かったので、他社に決めようと思います。

皆さん引越時期はいつにしますか？

私は春休み中は割増料金必至なので、４月後半にしようかと思っています。
子供いないのでその辺はなんとでもなりますし。

うちもサカイの見積もりは、某社の２倍で２０万円と言われました。
みなさん、具体的にどこの会社が安かったですか？アートは、
以前、見積もりを取った時は、サカイと同じくらい、高かったような
記憶がありますが、今回は、安いのでしょうか？

人にモノを聞く時には、まず自分のもっている情報をさらせ。
某社じゃわからんだろう？

それが常識だと私は思いますが。

アリさんが安いです。
まあ、引越日が選べない帰り引越トラック便だけど、
他社より確実に安くしますということで。私の中では最安値。

20万円って、どのぐらいの荷物量ですか？
2t車2台で、人手4人ぐらいでしょうか？
3月末とかだったら、そんなもんかなぁと思ってたんですが…。
うちも子供いないし、4月後半にしようと思っています。

子供がいない二人暮らしで、３年前に引っ越した時よりも机とかＰＣの台数が
少し増えましたが、前回は２名でやってくれましたので、今回も多分、２名だと
思います。それで２０万円。安かったのは、バンバンという引越し会社です。

暮れの金消会のときサカイの営業がきてて
みなさんの引越し日の分布状況の資料をくれたけど
今年になってからこのテの資料をもらったかたいますか？
ちなみに私がもらった時点では３月２５日が４９戸でトップでしたけど。

うちもサカイの見積もりで法外な値段言われました。
倍まではいきませんでしたが、アートでの見積もりよりも10万高かったです。
大体見積もりの仕方からしてサカイは怪しいですよ。だって詳細の明細も掲示
せずにいきなり合計金額ですってだすんですから。アートではちゃんとダンボール何箱、
家具それぞれがいくらいくらでと、千円、百円単位までだしているのに、それがサカイでは
ほんとあいまいな金額ではっきりいってふざけるなって思いました。
そんな殿様商売しているサカイなんてみんなでボイコットしてやれば少しは
こりるんじゃないでしょうかね？

価格と営業対応で、アートを検討している方、多いですね。
細かな見積りと、決められた妥当な料金テーブルが良いのでは？
また、青を基調とした、ドラえもんキャラクターも印象がいい。
（ドラえもんの引っ越しましたハガキもらえましたよ）
この際、アート一色にして、サカイをビックリさせましょう。

今週末サカイに見積きてもらいます。
公庫申込会の時のサカイ担当者の印象も悪くなく、
面倒くさいので、そのまま決めようかとも思っていましたが、他社の見積もとることにしました。

合い見積とった方がいいですよ。
具体的な見積書の提示があると下げてきます。
口で「高い」というより効果あります。

内覧会のお知らせがきました。１ヶ月あとですね。最近はプロに内覧会に来てもらってチェックしてもらう人がおおくなってきたと聞きますがみんなどのようなところに頼みますか？みんなで頼めばボリュームディスカウントでやすくなるだろうか？

私が以前新築マンションに引っ越したときは日通が幹事会社でしたが、
他社見積もりを取るとやっぱり相当安くなりました。
4社に見積もりをお願いしたんですが、日通が25万円くらいだったのが
最終的には10万円以下でお願いできました。どこにお願いしたのか失念
しましたが・・・。

ちなみに引越しの際に幹事会社でないからといってやりにくいということは
全く無かったです。トラックが着いた順に並んで荷物を入れてましたから。

値段を下げる場合はやはり根拠みたいなのが必要で、
これは普通の仕事での見積りと変わらないと思いますが、
下げる方も上司などに「○○社はこれくらいだったからもう少しさげる」
みたいな報告をしないといけないはずです。
見積もり発行がむずかしかったら、何社か電話して、口でこちらの
荷物状況を説明して概算を出してもらうのも手かもしれません。

ただ今回は大規模住宅ということもあって、かなり混雑すると
思います。今Pの工事のトラックが朝早くから両側に路駐してますが
歩行者や車など影になって危険です。特にバイクや車が少し前にでて
確認してから曲がらないとトラックの影で見えないんですよね。
（ちなみに長谷工トラック駐車禁止とかかかれてます・・・ちょっとびっくり）

引っ越しトラックがあふれて事故に繋がらないよう引っ越し業者さんにはお願いしたいですね。
せっかく新居への引っ越しですので事故があってはちょっと悲しいですし。

これからの時期、年度末竣工に向けて内覧会は多くなってくると思います。
業者に同行を依頼するなら平日か土日だったら早めに押さえておくのが良いでしょう。
何社かに同行依頼を出しましたが、まだどこからも良い返事は頂けていません。

私も金消会の時にサカイの話を聞いたのですが他社で頼む場合、
６名以上の人数が必要といわれたのですが今まで何回か引越を
していますが４トン車１台で３〜４名だったのでびっくりしました。
私も合い見積もりを取るときに確認しようと思っていますがこれから
見積もりを取られる方、確認してみてください。

サカイは高い値段を掲示するだけでなく他社の悪口を言うので好きになれませんね。

>>372さん
私はちょうど日程がぴったり合ったので、さくら事務所さんに同行をお願いしました。
63,000円はちょっと高いかと思いましたが、当方独り者で、全て独りでチェックする
のは不可能だと思ったので、まあ信頼の置けそうな業者さんを頼みました。
有名どころの内覧業者さんは、３月竣工の物件が多いせいか、大分スケジュール
は、埋まって来ているようですね。

私は千葉の戸建からの引越しで、サカイの見積りを取りました。
見積金額は、27.5万円と言われビックリ、しかも3t車1台で3人だって。
現地に人がいるから充分と言うけど、特別作業員7.5万円も加算されている。
アートでは、2t車2台4人で13万だったと言ったら、しぶしぶ26万円に下げたが、
幹事会社からだといって、他社の2倍もする法外な価格では話しになりません。

プライヴの場合、駐車場入り口に渡り廊下があり、大きなトラックは入れないとか。
外から運ぶので現地人数が必要というが、アートの2t車なら狭い場所も通れるかも？
しかも、現地で待たされても、追加請求は発生しないと確約してもらいました。
値引きは一律ですが、もともとの価格が安い。印象も良かったので決めました。

クレジットカード割引を利用し、ポイントを加算するのがベストです。
http://www.aeoncredit.co.jp/campaign/200501/03/index.html

他の掲示板でも書き込みありますが、サカイの見積もりはひどいようですね。
私も幹事会社にしようかと考えていましたが、他社の倍もするようならやめたほうが
いいですね。

私はアート引越センター、アクティブ引っ越しセンターとさくら引っ越しセンターで見積もりとりましたが３／末引っ越し　２トン２台　作業員　３名　エアコン２台移設込みでさくらが１０万でしたよ
アクティブも安かった。サカイも高そうだけどアートも高い　参考に見積もりとってみたらどうですか？作業内容は不明ですがとりあえず安く引っ越ししたかったので　間違いなくやすくなりますよ　

プライヴと言わずに、４社同時見積り等でサカイを入れたら、安かったりして。
今回の幹事会社ということで、高い見積りを出してたら、納得できないですね。
他社の金額を知らずに頼んで、騙されたことに気づかないように...

安さだけを追求すると、多少の金額の差でいくらでもあります。
大手の引越しセンターの中で、手ごろなところを探してます。
でも、ずば抜けて高い場合、幹事会社でも利用したくありません。

サカイはやはり高いですね。
これで仕事が丁寧だといいんですけど。あまりいい評判きかないし。

ただ安いだけで決めるのも難しいですよね。
家具の運び方ひとつ運送会社の従業員によって違うし。
助手はアルバイトがほとんどですが、チーフが社員で責任もって運んで
くれる人がベストだと思います。

東急リバブルに幹事会社のサカイは高すぎると言ったら、
無理にサカイを利用することはないってさ。
交通整理をしたり、現地への常駐はしてるが、
他社を邪魔したり、後回しにしたりするような行為は、
絶対に行わないよう指導してるので、何も問題ないとか。
気軽に考え、お気に入りの引越し業者を選びましょう。

内覧会って土日が多いのでしょうか？　平日の方いますか？
最初19日だったのですが、都合が悪くなったといったら26日になりました。
平日でもやむなしとあきらめていたのに。
同行業者を呼ぶと言ってあったから混む週末にしたのでしょうか。。。
まぁ、会社を休まなくてラッキーではあります。
内覧会を週末にされたい方は同行業者を呼ぶといえば週末に変えてくれる
かもしれないです。実際に呼ぶかどうかは別にして。

おそらく土日じゃないと何らかの工事の予定が入っていて難しいのではないでしょうか？
工事関係者以外を現場に入れるとなると工事をするわけにいきませんからね。
私も19日でした。同行業者も依頼済みです。

うちは内覧18日（平日）で来ました。
遠方とか、子供がいる等の基準で決めているのですかね？
元々「内覧会は平日の可能性もあり」と聞いていたので
心構えは出来ていました。

週末サカイの見積もりが来るんですが、ここを読んでいたら
わざわざ呼ばなくても結果が見えてくる気がしてなりません。
キャンセルしようかな？

サカイに見積もりしてもらうのは時間の無駄ですよ。
高額な見積もりするだけでなく、営業の人間の態度も最悪です。

うちも内覧会は１８日でした。
同行業者は
>>375さんと同じ所に頼みました。

皆さんサカイにはやられているみたいですね。

ウチも一応取ってみたけど、接客態度は悪くなかったですよ。
値段も最安値とは言いませんが、それほど高額という訳ではなかったですけどね。
繁忙期を外したのがよかったのかもしれませんが。

まぁ結局はまだ他の所の見積もりも残っているところがあるので、それを見てからですけどね。

ありさんとサカイの見積もりを取りました。
ありさんは１３万くらいだったのですが、
サカイは、ビックリ価格の４０万・・・
ヽ(∴｀┏Д┓´)ノ彡コラー

交渉したら、４月４日以降なら安くなるとか言って、
提示価格３８万・・・
(▼O▼メ) ナンヤコラーー!!

時間の無駄でした・・・

サカイはほんとなめてる料金出すでしょ。
こんなぼったくり会社はみんなでパスしてやりましょう。

サカイに見積もり高すぎるんじゃないかって直メールしたら、妥当な
料金掲示してますだって。大手他社の倍もする見積もりが妥当だと
したらサカイの感覚は一体どうなっているんでしょうか？
サカイ高い♪仕事サイアク♪ってことになりかねませんね。

そうですね、安かろう悪かろうならまだしも、高かろう悪かろうでは、目も
あてられない。

アリさんは幹事会社がいる場合はできませんって拒否されましたけど。
アリさんに依頼された方いますか？

サカイの見積もりトラック２台で２５万円でした。
でも月曜日引越しですけど。

今日も朝から植栽工事をやってますねぇ。
だんだん完成が近づいてますがもっと威圧感がある建物かと
思っていたのですが、そうでもないんですね〜。

サカイの見積もりが高いというのは現地作業員も込みということ
なんでしょうかね？
というのも376さんが書いてる様に大きいトラックが入れない場合
エレベーターホール付近にトラックを停車できない可能性がある
ということですよね？その場合、家具とかをそこまでどうやって
運ぶのかなと・・・台車に載せてゴロゴロ持っていくのかなと
思うんですが・・・離れている場合はかなり作業員がいないと
スムーズにいかないのかも・・・しれないですね。
なんせ誰も引越ししてないのでどういう状況か不明です。

高い見積もりの詳細がしりたいです。
他社に頼む場合、大きいトラックが入れないということを告げないと
作業に支障がでる可能性があるので、きをつけてください。

もしかすると、大きいトラックが入れない（もしかして２ｔがMAX？？）
という前提での見積もりだとトラック台数が多いのかもしれません。

それか大きいのできて、現地で小型のに載せ変えたりするとか。。。
う〜ん。どうなんでしょうね？
家族４人で引越しの場合は５ｔトラックか１０ｔかなと思うのですが、
普通は１台でいいところを複数台にしてるとか？？

見積もりみてないので適当に言ってごめんなさい。
ただ、そこまで値段が違うというのは何かあるのかと思って聞いてみました。

サカイの料金は、とくにトラックの事などは関係ないと思います。というのも
最初は馬鹿高い料金を掲示して、他社が安いとなるとそこから大幅に値引く
のですから。まるで発展途上国の露店レベルですよ。始めに高額掲示し、
そこから半分以下まで値引きするような。

テクニックとしてはいいですね。高い料金を提示されてどうしようかなーって考えていると「勉強しまっせ」といわれて値引かれると思わず注文したくなりますよね。

テクニックもなにも、高い料金（笑いの出るような）掲示しますから
サカイの場合。お話になりませんよ。

２戸に減りましたね。

サカイが高い価格を設定するのは当たり前じゃないかな〜。
幹事会社の立場を獲得するのに相当営業費用かけただろうし、あとは
多忙等で幹事会社に頼まざるをえない人からボッタくるというのは
営業行為として正しいような・・・・。他に選択肢がある人は別に頼めば
いいだけだし。少なくともコストを元に価格を算出するようなやり方は
しないんじゃないかな。この時期は稼働率の心配する必要ないだろうから、
限界コストとか考える必要ないし。どこの引越し業者が高い・安いという
情報は貴重ですが、企業行動としてはサカイはまっとうな気がします。
自分がサカイの株主だとしたらこれでＯＫ。我が家は相見積りをとる余裕が
あるので、当然、サカイにはたのみませんが。

>403さんバブル崩壊後の普通の人間ですね
４０２は相変わらずのバブル人・・冷端っすいません

うーん。。。。私の解釈は違いますねぇ。トピックがずれてしまって申し訳ない
のですが、ｌ「知らない人、多忙等で比較する時間が取れない人等から多大な
利益を得て、比較できる人・価格に敏感な人には薄利という形で価格を自由に
設定できるような商品体系・販売体制にする」というのは現代の企業として
まっとうではないかという意味で使いました。ですから私の想像だと、幹事会社を
取れなかったマンション向けの引越しではサカイも安い価格を見積もっている
んじゃないかなーと思ったりします。あるいは引越し業者同士で「幹事会社を
取れたところに儲けさせる」という暗黙の了解があって、見積もりを出さない
というケースも考えられます。マーケティングやポーターの５Ｆ等の観点から
みるとまっとうにみえるのですが・・・。あれだけ広告を打っていれば、消費者
として少なくとも見積もりを取る候補にはなりますし、サカイにしてみればそれだけで
広告効果は十分でしょう。閑散期の稼働率を維持するには。なんか意味不明に
なってしまいましたが、今回のマンション入居者で引越し業者を比較できる人は
もともとサカイのターゲットではないでしょうから、サカイも営業コストをかけて丁寧な
対応をするわけないだろうし、それを元に企業レベル云々を議論するのは、
的外れかなと思ったわけです。情報流通が容易になったのはいいですが、
わずかな個人的な経験を元に企業のレベルを議論するのは、それはそれで
無理がある気がします。

＞363
自己レスですが、金額間違ってました。先般、見積もりに来てくれて、
４トントラック使用、作業員はチーフを入れて計３名で対応。テレビ、照明
器具の取り付けも含めて、１０万５０００円でした。２５日の昼間の搬入
の料金です。前回の引越しの時も利用したので、リピート割引が
入っていると思いますが、非常に良心的な業者だと思います。ちなみに
正式名称は、「引越屋バンバン」で、引越しのみを扱う専門会社です。
お勧めです。入居予定者からの紹介でと言えば、いいことがあるかも
知れません。

うちは、サカイでトラック2台(プライヴから2t車以下にしてくれと言われているとか。
トラックの渋滞、路駐で近隣に迷惑をかけない配慮かも）で作業員4人で
406さんと同じ値段でした。ただし、引越し日は4月後半です。
引越しは神奈川からになります。
なんで、他の人とこんなに見積もり額が違うのかなぁ。不思議です。
みなさん、梱包も全部やってもらったり、荷解きまでしてもらってる
わけではないんですよね？

ちなみに入り口のそばに路駐するとかなり苦情がくるんですよね〜

整理員たてないとまずいでしょう。人や車が出てくるの見えないですし。

>>407さん

あ、やはり制限があるんですね。トラックの。
ちょっとうちも引っ越し業者に確認してみないと・・・

>407
たぶん2t以下というのは中に入れないからだと思います。
上のどなたのにもありますが、通れないとの事です。
なので大型の場合は離れたところから荷をおろして搬入すると思います。

入れないとなると、はれていたらいいんですけど、雨だったら
つらいですよね。

699 ：名無し不動さん ：05/01/29 12:19:23 ID:???
第二辰巳小学校って、有楽町線使って電車通学が一番良さそうだね。700 ：名無し不動さん ：05/01/29 13:00:19 ID:???
>>699
確かに、辰巳二小は駅前だし、
平日の８時台は２〜３分おきに電車がいっぱいあるね。

お手続きかいでもらったパンフには4tまでと書いてあるよね。

１戸になってるー！

いつのまにかラストはB棟になっとる...
12FでもA棟が真正面に見えるし、Cとどちらが人気だったんでしょうね。
（AとDは手がかからなかったと思われるので）

何でも４月１０日までは、引越しのハイシーズンで作業賃がエアみたいに
高騰する時期みたいです。

３月末から４月上旬は引越しのトップシーズンです。
海外旅行で言えば、ゴールデンウイークやお盆の時期にあたります。
直前になれば、通常期の２倍以上の料金に設定しても利用客が入る。
法外な料金でも、選択の余地がなくなれば、埋まるのがわかってるから．．．
幹事会社のキャパもあり、安価な設定で全世帯の引越しが請け負えなくても、
比較せず高額でも利用する人がいるので、問題ないと思ってるのでは？
高所得者や芸能人ならトップシーズン料金でも、あまり関係ないかもしれませんが、
一般人は価格やブランド等を比較検討して、納得する引越し業者を選択するでしょう。
でも、トラックが少なくなり、余地がなくなれば、他社でも値下げはしません。
比較検討できる早いうちに見積もりをとって、トラックを確保した方が無難です。
私は一般人なので、手頃な他社大手を申し込みました。

減った部屋は定価販売したんでしょうか？　ちょっと気になってしまいますが聞くわけにもいかない。

ダックス引越しセンターの見積もりをとった方いますか？
この引越し屋の３月分の見積もりができるのが遅くて
なかなか引越し屋を決められないでいるのですが。
たいして安くないならやめようかと思ってまして。

今日の説明会では小学校は第二辰巳でなくて辰巳って言っていたような
気がしたけど、聞き間違い？

第２辰巳だよ。
デベの社長の説明、歯切れ悪かったよね。
午前中は質問が時間の関係で途中で打ち切られたカタチになっちゃった。
午後の部はどうだったのかな？？

時間内に終わりましたよ。
でも、歯切れが悪かったのは、午後も同じですね。
残ってた人も少なかったし。
高層階には、小学生ぐらいの子持ちの人は少ないのかも。
午前は、どのぐらいの人が残ってて、どういう質疑があったんで
しょうか？

>421
少なくても１００人位はいたよねぇ。結構みんなカミついてたよ。
・豊洲第２小の開校後は？
・引渡し後もデベとして区と協議していくのか？
・区の担当者、これまで提示したドキュメントを開示して欲しい
・区との協議はデベがすべてやります、と説明を受け契約した
・バス運行の本数・時間帯
・Ｆへの区の対応は？
・説明会には区の職員が同席するようにはたらきかけるべき
…ってな感じですかね。

午後は理事はすんなり決まりました？

もしかして完売！？

４人が事前に立候補、１人がその場で立候補(偉い！)
あとは、部屋番号で順に指名されていきましたが、半数以上の人が
断ってましたね〜。
最初だからかは判りませんが、みんな結構やりたがらないみたい
ですね。(自分のことは棚に上げてますが…。)
先々ちょっと不安になりました。他はどうなんでしょうね。

ケーブル会社の人の説明と資料がダメダメだったな。
あの資料が良く承認されたものだ。

プライヴブルーのホムページでは、販売中の住戸が存在しません。だって。完売??

今日の説明会ってどんなことが話されたんだろうか？
ダイジェストにまとめてくれる人希望・・。
すみません、行けませんでした。

クリニックが決まってヨカッタヨカッタ

マンション内の各戸までの電話線は、銅線なのでしょうか、それとも
光収容なのでしょうか？各戸まで引かれている線が、光でなければ、
個別に他社のＡＤＳＬサービスを使用できるとのことでした。テプコへの
２０００円は払い続けなければなりませんが。

>427さん
説明会行ってきましたけど、私は資料だけでも十分って印象を受けましたよ〜。
管理に関わる関係各社の方々に来て頂いて、顔を見ながら説明を受けることが
できたので、多少の信頼感は増した気はしますが、内容的には資料を読めば
十分って感じでした。資料をもらえばＯＫだと思います。

クリニックは決まってよかったのですが、先生の人は良さそうなのですが、
声が細くて頼りなさそうな・・・以前に都銀に勤めていたのを辞めて先生に
なったそうなんですが、なかなか病院が決まらなかった経緯を考えると、
それなりの営業力・経営力がある方じゃないと長続きしないのではないか
という不安を少し感じました。

ケーブル会社の人の評価は我が家もダメダメでした。歩き方からしても
完全に客をなめてましたね。２ｃｈをみると時々配信が止まることもある
ようだし。独占だけにしょうがないのでしょうか。法改正が必要なのかも
しれまえんが、早くネット経由でＴＶが見れるようにして競争を促進して
もらいたいものです。地デジのパススルーが再来年（？）まで始まらない
のが我が家的には一番ショック。ネットのプライベートアドレスよりショック
です。

>430
オプティキャストに切り替えちゃいましょう。
早いうちに理事会に営業を呼んでもらいましょう。

やっぱ皆受ける印象は同じですねー。
ケーブル会社の人は全然ダメな印象です。
我が家は午前の部でしたが最後あれニヤけてましたよね？
説明会の終了後ロビーで直接話しを聞いてみましたが
やはり聞くんじゃなかったって感じ言葉遣いで
それなりの情報しか得られませんでした。

Ｐは、インターネットとＣＡＴＶのクオリティが、隠れたネックのダークホース
でしたね。わたしも結構、後悔しました。どうにかなりませんかね。

まぁネットとＣＡＴＶは残念ですが、私的にはマンション選択基準になるほど
ではなく後悔するほどではなかったです。

オプティキャストはよさそうですねぇ。サイトに書いてあることがよく理解でき
なかったのですが、結局のところ地上波アナログ・デジタルは基本料(410円）
を払えば見れるものなのでしょうか？　だとしたらかなりお安いので、
ＣＡＴＶとの契約が切れ次第スイッチしたいところなのですが。

ネットはとりあえずテプコをおしてみるのもあるでしょうが、どう考えても
テプコ側にインセンティブがないのでダメでしょうな。契約が切れる３年後に
別会社にスイッチできるよう目指して準備するぐらいかなぁと諦めてます。

CATVはそれこそオプティキャストくらしかなさそう。

ネットはテプコがあまりにも使えないのなら、希望者を募って他のサービスも入れるとか。
他社の光でもVDSLプランなら導入可能なのでは？
当然テプコには料金を払わなければならないんだが。

プライベートアドレスについて、勉強不足でよく分からなかったのですが、
スカイプ（http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20040722/1/）
などのIP電話が使えないのですよね。
仕事で、海外とやり取りをしていて、中国や欧州も1分1円ちょっとだったので
コストダウンに役立っていたのに。。
まあ、テプコのIP電話を使わせたいという戦略なのかな。
CATVに関しては、あまり詳しくないですが、詳しい人がいらっしゃいましたら
教えてくださいね。

IT関連は難しいので、グローバルのほうが良い、オプティ・・のほうがよい
といわれても、一般の人はピンと来ないね。
色々な住民がいると思うので、新たな仕組みの利便性、コスト優位性を
共有して、新たな投資をしていけばよいと思います。

グローバルかプライベートかを選べればグローバルの方がよいですが、
無ければないでなんとかなるレベルだと思います。ＴＶ電話系のサービスが
主流になるとつらそうですが、当面はそんなことなさそうだし。オプティは
価格次第ではよさそうです。少なくともベイネットのような地域独占じゃない
のでサービス競争はあるんじゃないでしょうか。

話は全然変わりますが、皆さんは深川八幡祭りをご存知ですか？ 水掛祭りとも
言われているのですが、東京三大祭に数えられ、３年に1度の本祭りでは５０基
の神輿が永代通りを覆い尽くします。担いだことがある方はわかる（担いでみないと
わからない）と思うのですが、あの熱気と仲間との一体感は言葉にならないくらい
興奮しました。個人的には是非、豊洲からも神輿を！とか思ってしまうのですが、
そういうのに関心をもっているのって少数派だと思いますか？ 計算間違って
なければＰとＦだけで町会費年間1000万ぐらい拠出することになりますよね。
せっかくだから町会役員の飲み代とかじゃなくって、町内・コミュニティに愛着を
もつ人を増やすような使い道をして欲しいなぁとか思ったりしてるのですが。

そうそう。私も思ってました。
でも豊洲には御輿なかったっけ?一応八幡様の氏子にはなっているので、
どこかには所属しているはずだけど。

まあなくても、町会費あれだけあれば、何年かためれば新しく御輿が作れるよね。

豊洲に神輿ありますよ。2002年は宮元の次で一番だったはず。
肉の市村の前に神輿の置く場所を作るんですよ。
八幡様までは遠いので確か車でもっていっていたような気がするなぁ。

駐車場地下のNTT室とやらが、NTT東日本の独占使用っぽいので、
この部屋に光ファイバ引き込んでもらって、そこからVDSLで希望する部屋と
接続すれば、比較的簡単にBフレッツマンションタイプの導入は出来そうですね。
この場合でも、総会での承認いるかな？
「NTT室はNTT東日本に使わせる」って項目が同意済みなので、NTT東日本が
工事するぶんには問題ないかもしれません。

見てみたら豊洲にも神輿ありましたっ！　ありがとうございます！
車で運ぶとは。熱気からはずれて徐々に自分の町内に近づくに従い、
知った顔が増えてきてやすらぎ感が増してくるというのが結構よさそう
だったのに残念。ただ今年は本祭りだから盛り上がりそうですね。
楽しみです！

ＶＤＳＬは総会承認が必要な気もするけど、他の人に迷惑をかけるわけじゃ
ないしＯＫじゃないでしょうか。５００世帯もあれば十分希望者が集まり
そうですよね。

オプティも集まるかな？ やっぱ一人だけで入るのは難しいんですよね。
まだ問い合わせていないんですが。基本料だけでいいのなら、ベイネットの
デジタルライトに入るよりずっと安い。

企業は、このような場で、。購入者に説明致しました。その証拠を残す必要があります。仮に何かあった場合あの時、あの場所で説明しました。(聞いた方が、理解しているかしていないかは、別です)
逃げ道を残すのが、通例のようです。確かに集合しなくてもよい内容でした。でも、管理組合の役員を選出する機会は、この時しかありません。でも、よい経験でした。
役員になった方は、大変でしょうが、みんなで応援、協力していきましょう。このマンションには、普通の方が多いことを、祈ります。

参考までにBフレッツについて。
NTT室(MDF室？)まで光ファイバーを引き込む工事は、NTT東日本が
無料でやってくれます。NTT室には、光ファイバーの終端装置と、
それを各戸に分配するための装置が置かれます。(NTTが持ってきます）
VDSL版のBフレッツ使用希望者は、最初に契約料800円＋工事費10000円が
必要です。
以後、月額2900円+400円(機器利用料)で使用できます。
Bフレッツ経由でインターネットに接続する場合には、別途ISPとの契約が必要です。
テプコのインターネット代は、Bフレッツを使っていた場合でも、支払う
必要があります。

基本的に、管理組合には負担はかけないはず。

話題が説明会に戻ってしまって恐縮ですが、
>>432
私もケーブルテレビの人間だけはいけ好かなかった。
彼が全て説明を終えて、
「…。で、よろしく。」
で最後を締めたように聞こえたのは私の空耳ではなかったようです。
しかし、客に向かって「よろしく。」って…。
「そこんとこヨロシク。」じゃないんだから（苦笑）。何ふんぞりかえってんだ、と一瞬思いました。
何となくふてぶてしい、と思いましたがアンケートに書けば良かったです。

そうそう、ついでに識者の方教えてください。
ネットやＣＡＴＶの現契約を個人的にキャンセルする場合の違約金って
どのくらいになるのが一般的なのでしょうか。3年間分の使用料が
必要になるのでしょうか？ 法律家の方がいるといいのですが。

インターネットについて、テプコの引き込み口から各住戸までの線は
誰の持ち物になっているのでしょうか?
共有(管理組合)になっているのなら、決議があればそれが使えると
思います。

他社の営業と相談ですが、テプコのシステムはそのままで
線だけを利用する方法もあるかもしれません(その場合、VDSLの
機器利用料もいらないし、線も速くなります)

NTT よりも Yahoo とかのほうがテプコへの押しは強いかもしれません。
でも、技術力がないからなあ・・・・・・

重説に、東京ベイとの契約内容が載ってますね。P.81
「解約は、一ヶ月前までに文書で申し出ろ」
「機器撤去費用は、マンション側が出すこと」
「撤去時に構築物などが壊れても、マンション側が直すこと」
「CATV料の未払いは、解約時までに支払うこと」
とりあえず、これだけっぽいですよ。違約金については書かれてませんね。

重説や覚書を読んで頂くとわかると思いますが、すべて共有設備です。
ただルータ−各棟各階スイッチ−各住戸スイッチとなっているので、
個人別に使い分けるのは難しいと思います。ネットのケーブルを流用する
のならマンション全体で業者を変えるということになるのかなと思ってました。
既存のシステムの設定変更・保守運用ぐらいだったらどこの業者でもやって
くれると思います。それほど技術力が必要なほど高度なことじゃないので、
交渉に技術力は関係ないのかなと思います。

構内配線のLANケーブルについても重説に載ってますね。P.51に。
・共用部に設置される回線終端装置を通信業者。
・回線終端装置を含まない以降の設備を管理組合。
つまり、LANケーブルのパッチボードは管理組合っぽいです。
管理組合の許可(総会の承認)があれば、配線変更は可能だと思います。
ただ、パッチボックスからNTT室に配線可能かは不明ですね。
Yahoo光とかUSENの場合は、テプコ機材と一緒に機材を置けるか
(場所空いてるか)が問題になるかもしれません。

法律家の方〜、違約金の判例とか教えてくださーい。

あんまり、突っ走らないほうがよいよ。
必要性を皆が分からないと、1部の人がなんかやっているってい
うことになるから。
何に使えるかをアピールしないと単なる技術オタクと思われてしまいますよ。
理事会に承認を得なくても良いのであれば別だが。

管理組合の承認は必要だけど、余計なお金を払うことで、他の人は現状維持・
迷惑を掛けない仕組みを考えているんだし、いーんじゃないかな。楽観的？

LAN配線に手をつけるには管理組合の承認が必須となるし、なにかと影響が
大きいので、しばらくは様子を見た方がいいと思います。

VDSLタイプのBフレッツのほうが導入の敷居がずっと低いと思いますし、
とりあえずこっちを導入して欲しいですねぇ。IP電話とかも使えるようになるし。
NTT東日本によるNTT室使用が承認済みなのは大きいと思います。

そうですな。ＶＤＳＬとはいえ光を引き込んだり新たに機器を設置したりする
ので管理組合を無視するわけにはいかないとは思いますが敷居は低そう
ですね。管理組合発足後に是非仕切ってください。我が家はグローバルに
コダワリがないのでたぶん入らないような気がしますが。それより詳しい方で
オプティの方を仕切ってくれないかなぁ。同軸ケーブルもＬＡＮ配線のように
各階ごとに分岐させるものなのでしょうか？ だとしたら自分だけオプティに
変えるのは大変そう。

昨日の参加者を見ると、みんながITに詳しいとは思えないんだよ。
友達のマンションは、理事会の承認が降りず、256kbpsなのだよ。
築3年くらいで。ありえないでしょ。
インターネットしない人は、コストがかからないようが良いし。
さらに、グローバルの有用性もあまり分からないだろうしね（自分もIP電話くらいしか
分からないが。。）
また、管理組合の議決は多数決でしょ。同意者を募らないと厳しいのではないか。

別の万損の話だけど、詳しい人が推進勢力になって、
特に負担が増えない(機器なんかはベンダ持ち)だと
理事会は通しだったよ。
やすくなるくらいのことなら、みんな大喜びでは?

というかいま議論しているのは他の人のサービス・価格はそのままで
自分だけ追加費用を払って別のサービスを享受するにはどうすれば
いいのか？　という議論なので、管理組合の承認は得られやすいんじゃ
ないのかなぁと思っていたのだけど、そんなものにも反対する人がいるの？

VDSL版Bフレッツの場合、
・使わない方 → 負担ゼロ。何の影響も無し。
・使う方 → 実費を負担
なので、比較的承認されやすいと思ってます。
※ 電話にノイズ乗ったりしないハズだよな……

杞憂なら良いが、まあ、やってみないと分からないかな。
人間は色々いるからね。

まぁね。ただこういうのに反対するのが過半数住んでいるマンションって、
自分の価値観からすると異常だなぁ。自分が異常なのかもしれんが。

あっ、そういえば友達のマンションは５，６年前のマンションだったので
ネット対応じゃなかったんだけど、希望者だけ募ってＶＤＳＬにしてたよ。
当たり前か。

ローカルアドレスだと、ネットゲームが
できなくなるんでしょうか？

保守的であれば、そうなるかも。
まあ、この町を選んだ時点で保守的ではないだろう（笑）

後、テプコにとっては、あまり良い思いをしないだろうから、
（やらないとは思うが）変なプロパガンダをしなければよいね。

まあ、テプコだけはなく、管理会社も含め、既得権を与えず、うまくやって
行きたいですね。

>>462
ゲームによります。
・FFXIみたいなサーバ接続型はだいたい大丈夫。（ダメなゲームもあります）
・P2Pによる対戦型は全滅
と思っておいてください。

460に対する返答ね。念のため

負担がなければ反対もないでしょ。ふつう。
対してピカパーは微妙だな。
でも、東京ベイネットは契約会のアレを見てもわかって頂けるとおり
憤怒を覚えるくらいひどいので、
初年度の理事の皆さんががんばってくださることを期待しますし、
できる限りのお手伝いはする所存であります。

よく、こんな暴走族が暴れる地域に住めるね。
工場も多くひどいのに。散歩するにはよくない場所でしょう。ここは。

負担が無いどころか、ヘビーなユーザーがVDSLの方に流れるから
むしろ快適になるはず。

私も承認については楽観してますよ。

素人ですが杞憂として、
VDSLを導入する事により、
将来tepcoから他社に乗り換えることの足枷になったりしない？


私が最初にケーブル屋のことを書いたのですが、想像以上に酷かったみたいですね。
私は資料と出だしの1〜２分で、聞くに値しないと判断してしまったので・・・。

まあ、個人的にはインターネットしかしないのでどっちでもイイ。
電気線インターネットとか将来は色々選択肢が増えるからその時に
でも、交渉してはと思った。とりあえず、ケーブルの人は悲しい。。。
会社に抗議してみようかと。

catvの人を見ながら、区にべったりな会社はノホホーンとしてていいな（苦笑）と思っていたら、
ちょっと違いそう。

社長の名で検索してみたら、まったく逆な経歴が。。（珍しい名前なので、同一ですよね）
江東区と中央区のケーブルテレビって買収されて１つになったの？

あきらめてデフォルトのネットワーク使ってください。

なるほど、それで中央区もベイなんですね。

↓だそうです。ウエアハウス東雲店の話。

http://plaza.rakuten.co.jp/vis2004/diary/200412170000/
4724シチエ　その２　ホテル事業中止

豊洲のまとめサイト。
情報量も質もおそらく最高。必見ですね。。

豊洲倉庫
http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/

内覧会で一番早い人って何日ですか？１４日？
参考にしたいのでぜひ指摘事項とか共有してもらえたらうれしいです。

ところで、インターネットもＣＡＴＶも初期契約期間というのは、どちらも
３年なのですか？要は、３年我慢すれば、変えることは、理屈としては、
可能ということですか、住民の同意が得られれば。しかし、導入する前
から客からこういう議論されるテプコで無様な会社だな。大は小を兼ねる
なんだから、将来的に拡張性があるシステムを提案しときゃ、こんなに
たたかれなかったのに。隣のＦがグローバルと言うところが、余計に
テプコのダメダメ加減が見てとれる。何が宅内ＬＡＮだと。メールと
ウェブしか出来ない仕様のくせに。素人相手の詐欺だよ、実際。

住民の大多数はテプコくらいのサービスで十分なんでしょうね。
これ以上のサービスなんて必要ないし、値段が跳ね上がるだけでちっともうれしくない。
だからホントに必要な人だけ受益者負担でVDSLでっていうのは現実的な選択肢だと思う。
別に反対はしませんよ。

あとはとりあえず３年後に議論ですね。

すみません。ズブの素人質問で恐縮ですが、今使っている日本テレコム（ＯＤＮ）の
ＡＤＳＬは継続して使えるんでしょうか？

内覧会の初日は確か16日だったような。内覧会情報はここで色々交換できればと思ってます。

16日午後です。
内覧会同行業者を頼んでいますのでイロイロレポできると思います。

みなさん、エアコンはもう選ばれましたか？
海が近いですし、やはりエアコンの室外機は、
塩害対策使用のものが良いのでしょうか？

>432
隣の都営に住んでいますが全然必要ありません。
もう設置して４年になりますがフツーです。
近所も同様の室外機を使ってますよ。

公式ＨＰが変わったね。
間取りが見れるCーE・Ｃ−Ｆ・Ｃ−Ｇが売れ残ってるのかな？

＞484
？　変わりました？

物件概要を見ると1／30現在で１戸売れ残っているように見えるけど。

ありがとうございます！ 我が家は内覧会２６日ですので、みなさんの内覧会レポ
を参考させていただきたいと思います。一応、知人の一級建築士（現場監督）を
に一緒にみてもらう予定ですが。

ちなみにマンションでのエアコン必要度ってどのくらいでしょう？
マンション暮らしは初めてなのですが、知人宅では夏は窓をあければ十分、
冬も気密性が高いので不要（特に床暖房があれば）という状況みたいなので、
もしかしたら北側の寝室だけで十分かもなとか思いつつ、状況をみながら
設置しようとか思ってるところです。

>487
最上階じゃなければあまり容量の大きいエアコンを買ってもしょうがないかも。
たとえばＬＤが１８畳だったら６畳用を２台とかで十分だよ。

LDに2台・・・

>489
横長のＬＤの場合じゃないの？

冬はエアコンなしじゃきついでしょ！マンションだから機密性がいいけど
エアコンなしじゃとても無理だと思いますよ。それと、機密性がいいという
ことで、夏は蒸し風呂でしょう。

私はリビングが１８畳なので１８〜２３畳用を使おうと思います。全部で３
台買うと、結構、きついですね。

完売近し…
http://priveblue.exblog.jp/

参考にならないかもだけど・・・。
友人宅は2F南向きで日当たりが良く、冬の昼間は床暖のみで過ごしています。
さすがに夜はエアコン使用してるみたい。
夏は北向きの部屋がすごく涼しくて、南のリビングの窓と北の部屋の窓を開けると
すばらしく気持ちのいい風が流れてます。（逆に冬は凄い寒いのでしょうけど。）
想像だけど、最上階はいくら断熱しているからといっても、やはり他の階の部屋に
比べたら暑そうだなぁ〜、と思います。

私は19階を購入しました。
本当は最上階を買いたかったのですが
予算の都合無理でした
でも　最終登録の時に担当の人から
「19階で正解ですよ　最上階は夏はホント熱いですから
20階は止めて良かったです」
なんて言われて　　夫婦で購入するか考えましたよ。
営業トークなのか　知りませんが、　かなり引きましたね。

>営営業トークなのか　知りませんが、　かなり引きましたね。

そうですよね。
同じような営業トークは良く聞きましたが、普通は、最後に、
「もっとも、今のマンションは、最上階でも、断熱されていて、
　ほとんど変わりませんが」
と、言ってきます。

>>493
Ｐの場合、最上階というのは、ほとんど関係ないのではないでしょうか。


東南向きか西南向きかの違いはありそうですね。
通常、朝は（夜の後で）温まって欲しくて、
夕方は（昼の後で）冷えて欲しいわけで、
西向きだと、ちょうど逆になってしまいます。

似たような物件に住んでいますが、西南向きの住人達によると、
やはり夏の夕方は凄く暑くなるそうです。
私は１９階の東南向きですが、冬でも朝は暖かいです。

施工が雑になりがちなのが辛いところですね。。。
上がいないと騒音が内というのはとてもプラス。
・・・ちなみに、どこもやはり熱いですよ。断熱材って壁にしか
入りませんけど、構造上梁からの熱伝導は結構あります。
これは仕方がないですけど。ですから下の階と同じと言うことは
絶対無くて、「温度が高くなる」ことは避けられないです。
でも、エアコンがあるからそんなに辛くないですよ。

遂に公式HPにも「完売御礼！キャンセル待ち受付中」と表示されましたね。
レスも４５０を超えたので、完売を機に次スレを建てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40311/

先ほど、前を通ったんですが今日暴走族が大行進していました。

道が広いせいだなー

道から奥まってて良かったですねー

うるさいのは間違いなさそうですね。

暴走族は夏に出てきます。お化けみたいに！ちなみに駅のセブン
イレブンは集合場所です。今後はフロント前のコンビにあたりが集合
場所にならねばいいが。

豊洲ってバイク屋さんが多いでしょう！バイク好きが多いんですよ。

>>503
違いますよ。この辺に出没する暴走族は大半が千葉方面からです。
千葉方面から湾岸道路や葛西橋通りを通ってお台場に向かっていると思われます。
確かに冬はほとんど出没しないですね。
真夏の週末が最盛期です。

その暴走族とは別とは思いますが、セブンイレブン1号店の前にはよく不良がたむろしてますね。

将来はうちの息子も、コンビに前でたむろしそう。

◆◆　スレ終了のおしらせ　◆◆
450程度を限度に新スレに移行するようにe-mansionから
お願いが出ています。（サーバーの負荷の問題だとか）

↓スレへのお引っ越しをお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40311/

皆様のご協力感謝致します、デハ。

不良おおいですよねー