いつも、お家コミュニティのご利用させてもらいありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えていましたため、新しいスレッドを
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大変、恐れ入りますが、「続：橋本オラリオン」という
スレッドを引き続き利用しましょう。
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先スレッド＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41628/
[スレ作成日時]2003-10-22 08:26:00
今日ＴＶで戸建ての免震構造物件の紹介やってたけど
通常物件より３００万円高らしい
それを考えるとオラリオンは３００万得した気分!!
マンションの場合は免震構造って通常マンションよりどれくらい
設置費用がかかっているんでしょうね?!
エレベーターの件予想以上に長引きましたね
側板にあったほうがいいのは明かだけど
車椅子ボタンを押して、来るのは大きいエレベーターで
それに付いていないという点は明かに設計ミス
そこまで費用を住民に負わせるのは全くの疑問
こういう点は、どこに原因があるのか
これは明かに公社の責任だ！
基本的に、大きいエレベーターには無くても良い設計になっていたはずです。
火災の際、非常用は大きいエレベーターのみになりますが、住民の避難は
階段が基本でだそうです。
よって、自力非難できない方は、レスキューを待つ事となってるそうです。
非常用エレベーターは消防隊が手動で使うことになるので非難時に各階から
操作しても動かないそうです。
内覧会、行って来ました。
仕上がりは、同行した内覧業者さんの折り紙つきの、良い出来でした。
軽微な指摘事項がひとつあっただけでほぼ完璧で、
こんなに良く出来ている例は、あまりないとのこと。
身構えて出掛けていった私たちも拍子抜けするくらいのきれいな出来で、
本当に満足して帰ってきました。
素人では気が付かないような天井裏等も、業者さんに点検していただき、
安心して引渡しを受けることが出来るので、良かったと思います。
問題になっていた床下のグラスウールの件も、
資料に基づいて説明をしてもらえました。
遮音性能はＬＬ４５・ＬＨ５０で１・２番館と同じくらいですが、
ＬＬ値は４０を少し超える程度とのこと。
フローリングのきしみ等も感じられなかったのは、
アジャスターフロアの数を増やしたからなのでしょうか。
こういった改良のための規格変更ならば、
事前にきちんと説明してもらえれば、問題も起きなかったのにと思います。
とにかく、３月の入居が益々楽しみになってきました。
それはよかったですね。
指摘箇所が1箇所だけなんてスバラシイ!!うちは10ぐらいあって、それでも少ない方でしたからね。
とくにフローリングのきしみが感じられないのは格段の向上ですね。
入居もうすぐですね。
スペーシアですか、よさそうですね。
T-2(30等級)で30dBカットですね。
オラリオンはエアタイトサッシュのT-1等級でたしか25dBカットでしたよね。
同じエアタイトサッシュのT-2でもいいんじゃないでしょうか。
フロントサービス利用されてますか?
最初はクリーニングを利用してしたが仕上がりがイマイチだったので
今は東急のところにだしています
今はフロントほとんど行ってません
なにかフロントを上手に利用されている方いらっしゃいますか?
>>我が家は高層階ですが、昨日は暖房器具を何も使いませんでした
…ということは真冬でも日当たりがいい部屋ということですね!?
自然な感じの暖かさ
…息苦しい暖かさでないのは本当にイイですね!!
入居が待ち遠し〜です
4番館が一番日当たりよさそうですね
今のところ何ができるかその後の情報は知りませんが
低層であれば良いですね（といううわさも聞いたが…）
今なら公社のほうへ聞いてみたらわかると思いますよ
さらに特急が復活して多摩セン、調布くらいしか停まらないのができたら
更に良くなりそうだけど…期待し過ぎかな
そうなれば通勤も急ぎ足で１０分以内に着いちゃうから（京王）通勤ラクラク圏になれるよ
２４時間換気って他のマンションでは花粉や埃を取り除くフィルターとかが換気孔についているようですがオラリオンのは付いてませんよね？！それって後付けできるんできるものなんでしょうかね。
工場から出る音について非難している方が多くいらっしゃるようですが、
あなた方がオラリオンサイトを選んだ以上しょうがないとは
思わないのですか？
自分の事しか考えていないのでは・・・？！
新しい人が増えるとこういう苦情が増え橋本地区としては困るのでは！
あとからにょっきりマンションができて越してきて、あれがないから不便とか豚小屋があってとかくさいとか
野焼きが煙いとか(野焼きは法律で禁止されていますかね）・・・。
よく調べずにデベロッパーに踊らされて買う方も、告知しない売主もだめだね。
124（128）ていうかたはこの意見にも猛然と反論するんだろうね。
でもね、傍から見ていると123さんみたいに思えるんです。（わたしは別人ですよ。念のため）
ちなみに過去の全部よまなきゃ投稿しちゃだめなんですかね？（いちおうよんだけど
どうでもいい発言ばかり（新聞がどうのとかくさいくさいだれかどうにかしてくれないかあなん
ていうのばかりでしたが・・もちろん全部は読みきれていませんよ
（124氏）みたなかたにはちょっといじわるだけどこんな意見もありますよって知って欲しいです。
>129
外部から感じることとして投稿された意見は参考にさせていただきます
過去のレスを全部読まないと投稿しちゃいけないということはありませんが
このマンションについての何回もあがっている問題について意見を述べるなら前レスでどのような展開だったかは
一応押さえた上で言ってほしいですね。その上であえて言いたい意見であれば結構じゃないでしょうか。
また１２９さんも触れられてれているので誤解が無いように言いますが
これはオラリオンを選んだからしょうがないとか、自分のことしか考えてないというような
レベルの問題ではありません。根本の問題を三者間や県，市も含めて一つ一つ解決していかなければ
ならない問題と考えています。
工業地域に後からできたマンションの住人が騒音で文句を言うのはおかしいですよ。
工業地帯であればある程度の騒音は仕方がないことは購入前から分かっているはず。
これでは工場が可哀想です。
（反論は不要です。気に入らない発言でしたら無視して下さい）
>133 住人が騒音で文句を言うのがおかしいという認識がまずおかしいです。
>まずここに限らずどこでも騒音に関して意見をするのはあたりまえです。
それではなぜ工業地域、商業地域、住居地域・・・など区分する必要があるのでしょうか？
工業地域であれば騒音は仕方がないことなのです。
それが嫌なら住居地域の物件を購入すればいいだけのことです。
法的にも工場には何の責任もないのに、それを是正するのはある意味エゴに感じてしまいます。
工業地域であることは最初から分かっているのですから、騒音が規制値内であれば問題ありません。
>生活上支障がある部分（基準値以上）は調整していっているということです。
この基準値もよくわかりません。
133さん個人の許容できる騒音レベルのことでしょうか？
いずれにしても133さんの意見には違和感があります。
終の棲家をきめるにあたっって晴れた昼のみならず、夜や雨に降る日に出かけてみましたか？
周辺の住民や店で付近の評判を聞きましたか？
せめてモデルルームで担当者にこのマンションの周辺の環境を聞きましたか？
もしもしも怠っていたなら文句の言える筋合いはありませんよ。（きつい表現で
ごめんなさい）
私はいまマンション選びで必ず上記のことを実施しています。それで難をのがれたことも
幾たびあります。モデルルームのできに目を奪われちゃだめですよ。
気に入ったマンションに入居したら工場のそばだった。その工場は以前から順法で
創業している。法律ではあなたは守ってもらうことはできませんよ。訴訟をおこしますか？
残念ながら住民の一部しか賛同してくれないでしょう。それが現実です。それが世間です。
あなたはそこの住民にしてもらったのです。（ちょっと挑発的でごめんなさい）
オラリオンさんの住人ではありませんが、昨年末に新築マンションに入居した者です。
私のマンションも準工業地帯に建っており、（不景気のせいか）工場跡地にポツポツと
マンションが建ち始めている地域です。私のマンションの隣に車のカーフィルムなどを貼る
小さな（失礼！）会社があります。・・で、内覧会の時にその会社と住民とで一筆書きました。
内容は「繁忙時期には深夜作業の可能性もあります。音や明りなどで文句言わないで頂戴ネ」と
いうものでした。必ずしも深夜に作業を行うわけではないだろうし、（仕事が暇だったらしない）
まぁ入居後「住民」から苦情があったときの売り主サイドの「印籠」なのかなぁと思っています。
この取り決めは住民側に何のメリットもないわけで、あまり気分のよいものではありませんが、
当然オラリオンの皆さんも・・そんなような書類があったと思いますが・・
居住部位によっても騒音の被害状況に差がありますからね
また、間取りや感じ方にも個人差もあります。
しかし、被害を受けている方は深刻なんですよ。
みなさまからのご意見はありがたく頂戴いたしますが、あくまでも
一般論に過ぎません。
こっちらは、音源から範囲や被害分布にいたるまで調査しております。
本件に関してはできれば、もう少し高度なご意見をお願い致します。
よろしく、お願いします。
139→138
ご意見ありがとうございます。
特に、念書的なものはありませんでした。
重要事項の説明で一文あって、半分読んで終わりました。
その中には、深夜環境基準以上の音がします。とは書かれていません。
この分に関しては、公社の理事長宛で説明を求めていますが
いつもの(販売に関与した)とぼけたメンバーが来て話にもなりませんよ。
お互い頑張りましょう。
>135
まずオラリオンは商業地区になっているのをご存知ですか。
工業地域と思って議論をされているのであれば話しが噛合いませんよ。
あなたは訴訟だのなんだのと何を先走って感情的になっているのですか？
あなたは工場は順法で…うんぬんかんぬんとか、法律では守ってもらえないとか言われますが、逆にあなたはどれだけ現況を調べて、知って、言っているのでしょうか？
我々は上記のように環境基準に照らし合わせての客観的な調査もしているのです
あまり実態を把握せずに勘や一般論だけで言うのはやめたほうがいいと思いますよ。（議論だけが先走りになります）
また周辺の人の話や朝夜、晴雨の状況把握、そういうことしたかしなかったかは個人レベルの話しで（私はすべてしましたが）そんな問題ではないということを理解していただきたい。
今後、双方が地域で共存していくための話合いをすすめていきます。
>我々は上記のように環境基準に照らし合わせての客観的な調査もしているのです
どのような調査ですか？
通りすがりでこの議論を傍観していたものですが、興味あるので参加させてください。
マンションのこんな問題では住民の意思統一や行政への働きかけ、相手方との
折衝など大変参考になるのでよろしければ教えてください。
>142
前回の議論と全く同じ展開になってきておりますので、
その点は前スレッドの746〜757あたりをご覧いただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
先スレッド＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41628/
床暖房だけで充分暖かいなんて、ほんと、いいですねえ。
当方の現在の住まいでは、この時期は朝起きたときの室温が、
２℃、なんていうのが普通です。おー寒い。
オラリオンだと、朝は暖房なしだと室温どの位なんでしょうか。
早く入居したいですう。もうすっかり出来上がってるみたいなのにねえ。
>>148さん
私も部外者ですが、前スレから拝見していて理解できたことを書きます。
騒音と書いていらっしゃる方が多いですが、私の理解する範囲では
音が煩い通常の騒音が問題になっているのではないようです。
工場から発する低周波の音と、マンションの一部棟の躯体がどうやら
共振していることが根本的な問題であるような気がしております。
共振が原因であるとすると、原則的には設計ミスということになります。
ただ、厄介なことに、出来上がってしまってからでは、少しばかりの
改修ではこの共振の問題には対応できないと感じています。
折り合いをつけて、どのように共存の道をみつけてゆかれるのか、
その成功事例となることをお祈りしております。
前レス７５５、１３９です。
前スレ746さんへ
音が建物と共振している程ではないでしょう。
質量に差がありますし、距離もありますので
ただし、建物間で共鳴して増幅されている可能性は高いです。
バルコニー内部だけでも共鳴してますからね(多点測定結果より)
ご声援ありがとうございます。
騒音問題はマンション住民の総意のもとで取り組まなければどうにもなりません。
ごく一部の人が騒いだところで意味がないのですよ。
151さんが聞いておられますが、どのくらいの住人が騒音を問題視しておられるのか把握されているのですか？
アカの他人じゃなくて、デベッロッパーおよび行政関係者が、西橋本再開発に多大な努力を
をし、今後の自分たちの実績としてアピールし栄達を求めていこうとしているのに、騒音問題
が表面化したと言う「ケチを付けられた」ので、問題をもみ消そう、又は嫌がらせをしようとこの
レスに投稿していると感じました。
いずれ明日は我が身、いつ何時、被害者になるか分からない世の中、せめて足を引っ張る行
為は、ひかえたいものです。
１５４さん、ありがとうございます。
やっぱりオラリオンは、うちのような郊外の古い一戸建てとは
比べ物にならないくらい、冬暖かいんですね。
こちらは、今この時間ファンヒーター焚いていてもやっと１６℃です。
朝７時頃から陽が差してくるというのは、
東南向きのお部屋でしょうか。
３番館の南西向きの部屋に入居予定なのですが、
そっちも早く陽があったってくるといいです。
私の騒音体験は、９９年１１月深夜ボコボコと言う、こもったような音が聞こえ
て気になり、２〜３週間様子をみても一向に低くならないので、どこから発生
するか、寒空の中、深夜着替えて周囲を調査したら著名なボトリング工場（２
４時間操業）からでした。その時は、匿名でなく実名で役所と工場にクレー
ムを電話したら、役所は調査し対処するとの下役人の回答で改善は確認でき
ませんでした。ところが工場側は休日に工場を見学させ、工場長以下関係
者５人が現状、問題個所の説明と善処を約束して下さいました。その結果
騒音が深夜に聞こえることはなくなりました。
問題の場所と対策は工場側の方が把握していました。予算の権限のない
担当者は６０ホン以下だから問題はない等、若干のやり取りはありましたが
出席していた工場長から善処の確約をいただきました。すべて口頭による
紳士協定です。その時、当方は私１人、相手は５人でした。
なるほど、工場長と言う責任者の資質が重要だなあ感じました。
これは１９９９年１２月１８日の私にとって貴重な体験でした。
工場は基準値を超えたら、改善する義務があります。
http://www.keea.or.jp/qkan/lawsouon1.htm
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/reiki_int/honbun/ag21106851.htm...
重要事項説明（書）は、公害を容認しているものではありません。
重要事項説明（書）は、法律や基準値を超えるものでもありません。
あくまでも法律内や基準値内の重要事項説明（書）です。
重要事項説明（書）は、法律や基準値を超えるものではありませんから。
言ってなくても書いてなくても、重要事項説明（書）の前置きや前提は、
「法律の範囲内で！」ということです。
法律や基準を超えれば、双方が同じテーブルに立つことはおかしなこと
ではありませんし、反論を受けるものでもありません。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
