続：橋本オラリオン

住み始めて約７ヶ月が過ぎようとしています。
越してきて良かったと実感しています。

どなたか、もうすでに、お部屋をリフォームされた方いらっしゃいますか？

なんやかんやいってもオラリオン気に入ってます。
まあこに暮らし始めたんでもっとさらにもっとよくしていきましょうね。
まずは花がちょっと足りない気がするなー
ＷＥＳＴゲートのところの花をもっと増やしましょう
フルーツプラザもちょっとさびしいな
管理会社にもあげたいけど、気付いたことはみんなで意見箱にどんどん入れましょうネ！

ペットクラブみたいに、園芸クラブ作くるってのはどう？
居住者にも土いじりしたくてうずうずしている方いるかもよ
管理組合公認にして、予算取れれば苗なども購入できるしね

来春の入居予定者です。
毎日このページを覗いて、引越しする日を楽しみに待っています。
今週末から、いよいよ入居説明会も始まりますね。
早くに済まされた方、お話聞かせていただけるとうれしいです。

民芸うどんのそばに、例のセブンイレブンがやっと11/29オープンするね!!
でもスリーエフと同じくらいの距離かな?!
でもセブンが近くにできてさらに便利になったぞ!!!

入居説明会行ってきました。
図面変更箇所の説明で、３番館の二重床は当初２番館と同様、空洞の部分
にグラスウールを詰める仕様だったが、空洞のままになったとのこと。　替わ
りに上板を若干厚くしたので遮音性能はLL45で変わらないと言っていました
が、本当に大丈夫なのかな？
うちは暴れ盛りの子供がいるのでちょっと心配です。

>０８
我が家もグラスウールの件　心配してます。

０８さん、貴重な情報ありがとうございます。
2番館と同様、ということは、現在2番館の床下には、
グラスウールは入ってはいないということなのでしょうか？
私も3番館入居予定なので、気になります。
遮音性の現状はどの程度なのか、2番館に今お住まいの方、
いかがですか？

>10
０９ですが、2番館はグラスウールが入ってます。
ここでの情報によれば、物音ひとつ感じないようですね。（2番館にかんしては）
3番館は板を厚くしてグラスウールをなくしてます。
2番館の実生活での遮音の良さに安心していたのですが
3番館は住んで見なければわからないと言う事になりますよね。
まあ〜　説明会では遮音に関しては、2番館と同じレベルだと聞きましたが。。
どうでしょう。

さては３番館では床の板厚を上げで改良したんですね
２番館で床のキシミ音で、苦情が多かったせいなのか？

３番館の床下のグラスウールをなくす、
という重要な変更があったことをお聞きして、びっくりしています。
遮音性能が本当に、２番館よりも落ちないのなら良いのですが・・・
引渡し日については、決定の話がありましたのでしょうか？
当方も、今週末に入居説明会なのですが、待ちきれないのです。

そろそろ内覧会も始まるようですね。
予定より１ヶ月くらい早まっているそうです。

そもそも仕様を変更する際には事前に購入者に通達し承認を得なければな
らないはず。
こうした重要な変更を事前に何の断りもなく行い、入居説明会の段階で事
後報告することに問題はないのでしょうか？

なぜ、床の板厚を変更したのか理由が知りたいですね。
板厚を数ミリ厚くしてもグラスウールは抜かなければいいのに

そうですね。グラスウールは空間の共振を防止する意味でも必要なものだ
と思われるのに何故なくなったのか！？案内カタログにはちゃんとグラスウール
があるように記載されていますよね。
板だけ厚くしても本当に大丈夫なのかちゃんとした説明がほしいですよね。
このような重要事項変更は事前にきちんと通告するのは当然ですよね。
公団側のこのような一方的な決定は納得いかないところがあります。
板を厚くしてどのような効果があるのか、共振するなどのデメリットはないのかなど
十分に説明してほしいですね。

説明が十分でも、中身が不充分では困ります。
問題無いことを実証してもらわないと納得できませんよ

ヘリ、ド迫力！！！
びっくらこいた！

今日消防訓練があったけど、平日じゃなくて、
日曜日にやるべきだと思う。
消防訓練というからには居住者全員が
参加しなくては意味がないと思うから。
こういう意見もあるということで、
投書箱に入れるつもりです。

たしか、消防署からの指定(都合?)で平日になったと．．．？
今回は、相模原での本格高層ビル避難訓練と言う事で消防署も
力入っていたみたいですよ。
わざわざ隣の市からヘリまで借りてきて
よって、初回は住民より消防署の訓練を優先されたのかもね

東急ストアの横にいるいしやきいもの
スピーカーの音大きすぎ。
夜中までいるし。

当麻田小まで遠くないですか？
お子様が通っている方いらっしゃいますか？

ここのとこ例の騒音とくにうるさく感じるのは気のせいか?
音がうねっている!!かなり不快にサッシを越えて聞こえてくる
これはやっぱりなんとかしないと、もたないな
頭の芯まで響いている
今度の総会でとりあげましょう!部会の方よろしく

T-35に変えたら改善できるものなんでしょうかね?
変わらないという意見もありますが‥

今日なんか工場稼動しているみたいだけど
昨日に比べたら音が小さく聞こえるが
機械の稼動状況で音が大小になるんですかねぇ〜?
この辺も先方に伝えたいところです!!

我が家がオプションで付けたもの
◎食器洗浄器（手が荒れないし、楽チン）
◎浄水器（必需品）
◎レンジフードのフィルター（ある程度、掃除が省ける）
◎カーテン（リビングはあまり閉めないけどね）
本当はもっと付けたかったけど、予算が許しませんでした。

追加です。
電子コンベックと表札も付けました。

新横のカリモク家具っていい家具ありますよ。
うちはそこでテーブル買いました。

前に出たグラスウールの件どうなるのかな。
ご存知のように、グラスウールとは各部屋の間仕切り壁によく入れてあるもので
遮音性や断熱性に優れているものなんだけど
私の知っている限り、最近の高級マンションの床のつくり見るとグラスウール入れているほうが
少ないんじゃないかな?他の物件で床下に入っている例があったら教えてください。

オラリオンのフローリングのお掃除どうしてます?
結構すぐ傷つきやすいですよね。
我が家はもっぱら「つやだしマイペット」ですが
この材質にあったワックスとかあれば教えてください

夕闇の山並み今日最高にきれいです!!
これを見たくてオラリオンにきました!!!

>30
いやそんなことないですよ。
グラスウールを防音性を高めるために使用しているケースは多いですよ
たとえば下記マンションもそうですが
http://www.axis-place.com/eq1.html
結構使われてます!
「グラスウール使用をやめた」真相はいったい何でしょうか?

グラスウールの件聞きましたが、同じ部材を揃えられなかった為。
更に１，２番館と仕入れ業者を代えているとのこと？
とにかく、ボード厚を20mm→25mmに厚くしたので、１，２番館より
防音性は若干改善されている。とのこと。
詳しい確認が必要なら竹中の人を呼ぶが？と言われましたが、
オイラにゃ確認する知識が無いので呼びませんでした。
防音性の為のグラスウールという説明でしたが、断熱効果については
何も言ってませんでした。

ボード厚をたった５ｍｍ厚くした程度では、防音効果はほぼ
変わりはないそうですよ。
ただ、当初使用予定だった支柱も変更しているし、数も増やしているので、
その支柱が防音・断熱効果があるそうです。
我が家は、説明が不十分だと思ったので、改めて資料などを揃えて頂き、
説明して頂けるようお願いしました。

>34
同じ部材を揃えられなかったというのもお粗末な話ですよね！？
でも考えると、グラスウールが揃えられなかったとは考えにくいですよね。
何かコストダウンのような気もしますね。
そもそも１・２番館ではフローリングのきしみ・たわみがかなりクレームとして
あがっていたようです。
これは支え（支柱）不足や板の厚さが問題だったように思います。
この点は住民側から総会でも指摘されていた点です。
ただそれを改善するためには、コスト高になるため何かの部材をカット
しないといけないようになったのではないでしょうか？？
板と支柱については改善されていることは確かだと思いますが、
グラスウールの件は公社、竹中にしっかりと確認した方が良いと思いますよ。
とくに防音そして断熱効果について

当方は、グラスウールの件について、入居説明会のとき、
竹中の方に、一応説明を受けました。
内容は、大体、３４・３５さんのカキコにあったのと同じです。
その他には、3番館の床下にはあった「際根太」というのが
振動を伝えやすいためそれをなくすために、
多少構造が変わった、という点がありました。
ですが、当方の不勉強のゆえもあると思いますが、
なんとなく腑に落ちないものを感じるのです。
いまさらグラスウールを入れろと言うわけにもいかないと思いますので、
遮音性能が3番館と変わらない程度であるということを
証明する資料を提示してほしいと申しました。
その点については、内覧会のときに資料を見せてくれるということでした。
素人では資料を見てもわからないかとも思いますが、
内覧会に業者を依頼してあるので、
その方に相談にのってもらおうかとも思っています。
安い買い物ではなく、とっても高価な買い物ですので、
本当に納得して引渡しを受けたい、と思うのは、当然ですよね。

我が家も内覧会で業者さんにお願いするか悩んでいました。
我が家は内覧会が12月に入ってからなので、その前に内覧会をする方の
情報をここで聞かせて頂ければ幸いです。

訂正です。37のカキコにあった、3番館というのは、
2番館の間違いです。訂正いたします。

1番館ですが、上階からの音は皆無です。７か月住んでますが
聞こえた事すらないくらい遮音、防音性能はある◎といってもいいです。
ただリビングのフローリングは床暖房の関係でしっかりしているのですが
洋室が少し頼りないところはありますね。まあ許容レベルではありますが…
３・４番館の防音・遮音性能も落ちていなければいいですね。

ウチは２番館ですが、音が気になるのは夜くらいです。
足音やドアの開閉音、水周りの音が聞こえます。
小さな子供の居るお宅では、昼間でも子供の足音がうるさいという苦情を受けたと
言う話も聞いてますので、感じ方は住居個々によって異なる様ですね。

友人に、知り合いの建築関係の人に聞いてもらいました。以下その返信です。
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グラスウールをやめた事とその代わりとしてパーティクルボードの厚さを
20mm→25mmに厚くした事はあまり評価できないとの意見です。
何故ならグラスウールとパーティクルボードの厚さは
異なった種類の音に対して有効な材料／手段だということです。
グラスウール：空気を介して伝わる音＝低音かな？
パーティクルボード：木槌で物を叩くような音＝中高音？

際根太の件、確かに音が際根太を介して伝わるらしく設計としては際根太
を入れない方が音に対して対処しやすいらしいです。
ただ、工事としては際根太を入れたほうが施工しやすいとのことでした。

施工性としては、グラスウールを止めた事は施工性を上げ、際根太を止めた
事は施工性を下げる結果になっているそうでプラスマイナスはゼロです。

何故、この様な変更になったか
たぶん、材料メーカーが変更になったか、ＬＬ45が達成できなかったのでは
ないかとのことですが、直接聞いてみた方がよいのではないかとの意見でした。
非常に微妙な変更で分かり辛いとの事ででした。
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「非常に微妙な変更」ってトコに（ちょっと）安心してしまったんですが、
そう、人生で一番高い買物ですからキッチリ納得して入居しましょう！
一人だと気圧されそうなんですが、団体で確認できないものか。。。

４２さん、貴重なレスをありがとうございます。
専門家の意見は、とっても参考になります。
なにぶんにも、こちら側は素人でもあり、心細いので、
公社や施工側が説明会のようなものを開いてくれるのならば、
みんなで出席できるので、とても心強いですね。

４２さん知り合いの方のご意見どうも有り難うございます。
４０さん、４１さん、現在お住まいの状況を有難うございます。
私も４３さんの意見に賛成です。
もっと納得のいく説明をしていただきたい。
いや、説明してもらいます。
何が駄目かって、なんの確認もなく勝手に変更をし、
きちんと説明できない、少し突っ込んだ事を聞くと“逆切れ”
するあの態度が一番許せない。
こっちは高いお金を支払って、新品の商品を買うのだから、
販売側、建設者はその料金にあった品物を造る責任があるのに。

こんな時、管理組合でもあれば、説明会を開いてもらうよう
公社に交渉することができるのでしょうか？
でも、まだ管理組合もないし・・・どうすればいいのでしょうか。

管理組合で聞いても、入居前のこと答えるかな？
どたらにしても公社って、不利な見解を求めても逃げ腰だからですね
騒音の事話しても、相手になりませんよ
多分、説明をきつちりしない所を見ると、コストがらみで
変更の理由に多少無理があるのでは．．．と感じます。

県公社の対応を見ていると入居後のアフターフォローをきちんとするのか
心配になりますね。
もし床を変更したことで性能が低下した場合、被害を受けるのは購入者
です。　個別に説明を求めても埒があかないなら、ここを見ている人たち
だけでも契約後に無断で床の構造を変更した経緯と理由、変更した床の
性能が既存の一番館、二番館と変わらないという証明をすべての購入者
が納得する形で説明するよう強い態度で求めていくしかないでしょう。
その結果、万一性能が劣るというのであれば、契約時の説明と異なって
いるのですから入居までに改善を要求するべきです。

４２です。
十分な説明は必要ですよね。それこそ１、2番館の経験をフィードバックしたとか、
コストを下げるためとか（値引きしろ！）。

ところで、際根太廃止→アジャスター増は、音に対してはプラス材料なんですよね。
基本的には遮音対策に取り組んだ姿勢はあるわけで、、、グラスウールが無くても
大丈夫という説明をキチンとすれば良いのに。
どーしても「隠す」「勢いで乗り切る」という姿勢が見受けられて不安を煽られます。
今更どーこー出来ないのだとしたら、せめて安心させてくれい。

ところで、１，２番館にお住まいの方で、「内覧会に業者さん連れてって良かった♪」
って方いらっしゃいます？そーゆーシステムがあることココ見て知りました。

住民ですが、内覧会は業者には頼みませんでしたが
とにかくよ〜く見たほうがいいですよ。
１時間位で竹中の担当もつきますが、時間の許す限りよくよく点検した方がいいです
とくに壁紙の剥がれや傷は結構見つかりましたよ。
あと玄関周りやバルコニーに塗装の剥がれも要チェックです。
まあ見逃しても後で言えは補修はしてくれますけどね。
補修後も確認をおまかせにするのではなく、自分の目で確認チェックをしたほうがいいと思います
フローリングのきしみチェックもお忘れなく！
話題の構造の件は竹中に十分確認してください。
竹中は比較的真摯に答えてくれますよ。
−住民の方へ−
入居後、壁紙の剥がれとかはないですか？
洗面所の側面の壁紙、タオル等があたるためか、何箇所か剥がれてきているんですが
我が家だけなんでしょうかね？

トランクルームやパーソナルルーム予約申込み結局全部うまったんでしょうか？
我が家は申込まなかったけど、月２０００円も出すなら廃棄した方が
いいような気がして…それと距離があるのでなかなか行きにくいと思うんですが

今日、音特にうるさくないですか!?
やっぱりここに住む以上何とかしないとと思います。
総会で皆さんの意見だしましょうね。

音、もしかしてエレベーターかも？
皆さん、気になりませんか？

いっているのは例の工場の騒音のことです。
昨夜はうねってましたよ。
深夜ぐらいどうにかならぬものなのか
工場側はどう考えているのか、
住民の実情をちゃんと知っているのか
今一度住民の声を伝えましょう
総会でも皆さんの意見だしてください

最近太陽も低くなったせいか日の光がリビングの半分くらいまで
差し込んできています。色あせが心配なので、レザーのリビングチェアーを
奥のほうへとレイアウト変更しました
日当たりがいいのもいろいろ悩みはでてくるものですね

公園っていつオープンするんでしょうか?
あの半分雑草のところはどうなるんでしょうか 気になりますね

公園が出来上がるのはは3・4番館入居と同時期くらいじゃないでしょうか、
雑草が生えているところはグランドになります。
ゲートボールとかやれるようにするそうですよ。

みなさん、台所の蛇口って伸びてハンドシャワーできるって知ってました?
入居して9か月にして恥ずかしながら始めて知りました!
こういうのは我が家だけですよね!?

公園の外側の歩道?広くしすぎじゃないですか?
もっと芝生面積を増やせばいいと思うんですが…

今日は寒いですね。
そろそろ床暖房かな？
東京ガスの「暖らんぷらん」申し込まれた方いらっしゃいますか？
我が家は申し込みました。
どのくらいお得になるのかわからないけど、
今までのガス使用量からみても、
損はしないはずと思い、申し込みました。

「暖らんぷらん」って何ですか?
我が家にもパンフきてたのかなー?

＞６０さん
「暖らんぷらん」は、ガスを熱源とした温水床暖房を
使用している家庭を対象とした契約のことです。
家庭用温水床暖房のほか、台所や風呂などで
使用するガスも含まれています。
先日の東京ガスの点検の時に薦められました。

それは是非検討してみましょう。
情報有難うございます。
床暖使うのもそろそろですね。

コナミスポーツって入会金がいらない時ってありますか？
いつ入ろうかと迷っています。

今日ＴＶで戸建ての免震構造物件の紹介やってたけど
通常物件より３００万円高らしい
それを考えるとオラリオンは３００万得した気分!!
マンションの場合は免震構造って通常マンションよりどれくらい
設置費用がかかっているんでしょうね?!

工場はいっこうに変わりません
今日の総会で騒音問題再度考えましょう！

エレベーターの件予想以上に長引きましたね
側板にあったほうがいいのは明かだけど
車椅子ボタンを押して、来るのは大きいエレベーターで
それに付いていないという点は明かに設計ミス
そこまで費用を住民に負わせるのは全くの疑問
こういう点は、どこに原因があるのか
これは明かに公社の責任だ！

車椅子ボタンを押すと大きいエレベーターは来ないはずだけど。
違ったの？

このエレベーターはコンピューター管理しているので、大小関係なしに
階数や行き先により速くこれる方がくるようになってます

>>68
それは、身障者用ボタンを押した場合は違うんじゃないですか？

>69
失礼!勘違いでした!
1番館で身障者用ボタンを押したらたら確かに小さい方が来ました
総会では、2番館の方は大きい方が来るって言ってましたけど
これも勘違いですかね?
2番館の方いかがですか?

基本的に、大きいエレベーターには無くても良い設計になっていたはずです。
火災の際、非常用は大きいエレベーターのみになりますが、住民の避難は
階段が基本でだそうです。
よって、自力非難できない方は、レスキューを待つ事となってるそうです。
非常用エレベーターは消防隊が手動で使うことになるので非難時に各階から
操作しても動かないそうです。

大きいエレベーターになくてもよい設計になっていたとはどういう意味ですか?
一般的に身障者の方は大きいエレベーターの方が乗りやすくないですか?

＞７０
２番館でも身障者用ボタンを押すと、小さいエレベーターが来ます。
大きいほうは来ません。
＞７２
確かに身障者の方は
大きいエレベーターの方が乗りやすいですよね。

一番遮音性のあるガラスって真空ガラスなんですか?

>74
真空ガラスは断熱向けです。
遮音性が高いのは、合わせガラスです。
しかし、合わせガラスの断熱性低いです。

>72
大きいエレベーターになくてもよい設計になっていたとはどういう意味
って、71の通りです。
普段は使用できますし、非難計画もされています。

身障者の方は大きいエレベーターの方が乗りやすくないですか
って言うのは感覚的な話なので私にも解りません。
よって、使い勝手に関しては親切設計されているか？という
設計会社の能力や建設費用の問題でしょう。
それより、二番館の吹き抜け側の廊下の手すりが、溝の上にあります。
足の悪い方が手すりを握りに寄ると足を取られます。
これは、設計ミスだと思いますよ
三番館の入居後是正以来を出すように理事会に話したいと思います。

>76
それは非常時の理由ですよね。
通常時、身障者の方は大きいエレベーターの方が乗りやすいので
そちらに付けるべきと思うのですが、違いますか?
他のマンションも小さい方についているものなんでしょうか?

今夜は16号の工事音と工場音の挟みうちですね!

内覧会、行って来ました。
仕上がりは、同行した内覧業者さんの折り紙つきの、良い出来でした。
軽微な指摘事項がひとつあっただけでほぼ完璧で、
こんなに良く出来ている例は、あまりないとのこと。
身構えて出掛けていった私たちも拍子抜けするくらいのきれいな出来で、
本当に満足して帰ってきました。
素人では気が付かないような天井裏等も、業者さんに点検していただき、
安心して引渡しを受けることが出来るので、良かったと思います。
問題になっていた床下のグラスウールの件も、
資料に基づいて説明をしてもらえました。
遮音性能はＬＬ４５・ＬＨ５０で１・２番館と同じくらいですが、
ＬＬ値は４０を少し超える程度とのこと。
フローリングのきしみ等も感じられなかったのは、
アジャスターフロアの数を増やしたからなのでしょうか。
こういった改良のための規格変更ならば、
事前にきちんと説明してもらえれば、問題も起きなかったのにと思います。
とにかく、３月の入居が益々楽しみになってきました。

それはよかったですね。
指摘箇所が1箇所だけなんてスバラシイ!!うちは10ぐらいあって、それでも少ない方でしたからね。
とくにフローリングのきしみが感じられないのは格段の向上ですね。
入居もうすぐですね。

>75
遮音性も高くて断熱性にもすぐれているガラスって何ですか?
合わせガラスはそんなに断熱性ないんですか?

耐圧強度も含めて、スペーシアがあります。
高いです。
http://www.nsg.co.jp/gwl/spacia/

スペーシアですか、よさそうですね。
T-2(30等級)で30dBカットですね。
オラリオンはエアタイトサッシュのT-1等級でたしか25dBカットでしたよね。
同じエアタイトサッシュのT-2でもいいんじゃないでしょうか。

T-3(35dBカット)を使用しているマンションも結構あるんだから
せめてT-2は採用してほしかったですね!!

きょう2番館の21階に布団か敷物かわかりませんが
バルコニーに干されてました。見た方もいると思いますが
危険ですからやめましょう！

21階に干してるの？？？？
す、すげぇチャレンジャー・・・

＞８５
干している人がここを見てくれてるといいけど…。
前にも書き込みがあったけど、やめないということは見ていないんだよ。
総会でも言ってたけど、何かあったら大変だよね。
どうしてやっている人に直接言えないんだろうか？
言えばわかると思うんだけど。

２１階いつも干してるぜ。
火の付いた、たばこを投げる人もいる。
デインジャラスマンション。

2番館に張り紙してないんですか？
非常に迷惑！！そして危険！！
管理会社ＣＬさんなんとかしてほしいな

＞８９
張り紙はしてありますよ。
でもそういう人に限って掲示板は見ていないし、
総会にも出席していないと思う。
管理会社に言っても、本人に直接言わないから、
伝わらない！！
誰だか特定できたら、直接言ってもいいと思うけどね。

階数も号数も特定できて
郵便受けにでも警告入れたいくらいだけど
それはちょっとやりすぎかなとも思うんで…
何かいい方法はないもんでしょうか?
ルール違反はちゃんと知らせたいんだけど

夜間のシャッターの赤信号変わらないよね?
要望事項であがっていたはずたが‥

フロントサービス利用されてますか?
最初はクリーニングを利用してしたが仕上がりがイマイチだったので
今は東急のところにだしています
今はフロントほとんど行ってません
なにかフロントを上手に利用されている方いらっしゃいますか?

冬になって予想以上に太陽の光がリビングの奥まで入ってきますね。
最近は、晴れた日は早く日陰になってくれと思うくらいです。
とにかく太陽サンサンのオラリオンです。

きょう2Fのエレベーターのところに大きな擦り傷がついていました
みんなの共有物なのでお互いに気をつけて大切に使いましょう！

各階のゴミ運搬って大きいエレベーター使ってるんですね。
これって小さい方の業務用エレベーター使うべきじゃないの！？
おかげでエレベーター乗れずに通過してしまいました…

＞＞９６さん。
９６さんは何番館にお住まいなのですか？
うちは２番館ですが、ゴミ運搬は業務用の一つ離れた
エレベーターを使用していると聞いていますが？違うのですか？
そらとも、業務用が止まっちゃったとかかも？
余談ですが、あの業務用エレベーターは、少しの揺れ（中で子供が飛び跳ねたりくらいの）
などでも感知すると、ブレーキが掛かって止まってしまうそうです。

×そらとも
○それとも
失礼しました〜！

>97
どうも１番館のものです。
やっぱり業務用を使ってますよね。
私の勘違いなのか？大きいエレベーターが業務用なんですかね？
ちなみに小さい方のエレベーターには身障者用のボタンがついていますが…

１番館は２基しかエレベーターがないんですね。
２番館は４基あります。
ですからごみ置き場横のエレベーターを
ごみ運搬用のエレベーターとして使用しています。

要するに１番館でゴミ運搬をしている時は身障者用ボタンを押さないといけない
ということですね。
まあ、あれだけのゴミを毎日１８階分回収するのだからしかたないのかな。