続：橋本オラリオン

工場は基準値を超えたら、改善する義務があります。
http://www.keea.or.jp/qkan/lawsouon1.htm
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/reiki_int/honbun/ag21106851.htm...
重要事項説明（書）は、公害を容認しているものではありません。
重要事項説明（書）は、法律や基準値を超えるものでもありません。
あくまでも法律内や基準値内の重要事項説明（書）です。
重要事項説明（書）は、法律や基準値を超えるものではありませんから。
言ってなくても書いてなくても、重要事項説明（書）の前置きや前提は、
「法律の範囲内で！」ということです。
法律や基準を超えれば、双方が同じテーブルに立つことはおかしなこと
ではありませんし、反論を受けるものでもありません。

まぁ、ご参考に。
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/iso/kiji/kiji1/k011.html
こういう取り組みに積極的な工場は、公害は発生しないんですけどねぇ。。。
発生しても、159さん事例のような対応になるんですけどね。
ちなみに行政も取り組みに積極的なら、159さん事例のようにはならないです。

ちゃんと相模原市も環境ISOを取得しています。

http://info.city.sagamihara.kanagawa.jp/Files/1/801002/html/isosuisinn...
｜ 今日の環境問題は、自動車排気ガスなどによる大気汚染、生活排水による水質汚濁、
｜近隣騒音などの〜
｜市役所が率先して環境改善に取り組む姿勢を示し、市民、事業者との協働のもと、
｜地球環境保全に取り組んでいきます。

これに偽りがなく、市の対応も期待したいですね。

>>161
良いレスですね

しかし、今回の騒音も含めて、現実は厳しいものですよね
大気や水質などの直接人体に短時間で影響があるとしても、被害者が出るまでは
場合によっては出ても動いてくれないケースをよくテレビで見かけます。
それを、被害者側が調査費を出して証拠を掴んだとしても、そこから交渉したり裁判
だったりが始まり、環境はその間も悪化する方向であっても止められない。
など、被害者側を守る意味では執行力が少し不足気味なような気がします。
とにかく、公害に関しては、被害者が出る前に、住民が結集して対応する以外に
方法が少ないと思われます。

確かに被害を受ける側が動くというのは理不尽ですが、一万歩譲って、
売主側も工場側も基準値を超える騒音公害は知り得なかったのですから、
（仮に売主が知っていたら、瑕疵責任どころか刑事責任ものですから。）
同じ認識（騒音公害だということ）で協議が始まるまでは、住民が頑張
るしかないのですね。
そのことを、第三者が冷ややかに見ていても結構でしょう。
ただそれを売主で "すら" 知り得なかった結果に対し、自己責任として
知らしめることは、全くもって根拠や事実はありません。
工場側の真意ではないにしても上にもあるように、法律を守らず基準値
をクリアしていないのですから、被害者が一人だろうが一万人だろうが、
基準値を超えていると知った日から、改善する義務が発生します。
周囲に住宅が存在しないのなら先送りでもいいでしょうが、先送りでき
ないと関係者すべてに、告知しなければなりません。
それを被害を受ける側である住人が行っているのです。
誰がこんなことを率先して、やりたいというのでしょうか？
重要事項を超えた事態が発生していることを理解され、その上でご意見
があれば宜しいかと思われます。

これからマンションを考えている方は、売主、施工会社、周囲の工場が
「環境ＩＳＯ」を取得かつ継続しているか確認するべきです。
少なくとも、周囲の環境に留意している姿勢は伺えるでしょう。

世間的に言ってもISO14000の普及率はまだ低いと思われます。
それが、大企業ですらそうなんですから、中小に及ぶまでは時間が
かかると思われます。
よってISOの所得の有無を言い切ってしまうと狭き門になりますね

今回の工場はISO14000は所得されていません。
しかし、環境への取り組みへは地域を代表するところです。
そのなかで話し合いが続いていますが、個人的には
非常に紳士的な対応をして頂いてると判断しています。

誤解を与えるような表現でしたので、補足させて頂きます。
「環境ＩＳＯ」は義務ではありませんので、ないからと言って買っては
いけないという主旨ではありません。
これから「環境ＩＳＯ」はゆっくりとスタンダードになっていきますので、
購入者にとっても確認するということは、交渉する相手の姿勢が伺えると
いうことですので、ご参考にして頂ければと思います。
わかりやすく言えば「住宅性能表示」のようなものと考えて頂いて、差し
支えないかと思います。

騒音の問題は、早期に解決されることをお祈りしています。

環境ISOの話しが出たので。
でもよくわらないよ！と言う方、設計・施工である竹中工務店の
例です。
http://www.takenaka.co.jp/soilenvi/index2.htm
そんなのは当然だよ！と思われるかもしれませんが、環境ISOを
取得しているからこそ、信用できることなのです。
（汚染がなければデータは安心できるし、汚染があっても改善は
安心できるということ。）
環境ISOに基づいた開発も行われていくと思いますので、修理や
修繕時はその恩恵を受けられる可能性もあります。
何か問題があったとしても環境ISOに沿った記録は保全されてる
ので、そういう意味では安心でしょう。
業者が環境ISOを取得していたということは、購入者にとっては
メリットでもあるのです。
環境ISOは、マンション業界ではスタンダードで、答えとすれば
「取得しています」が一番良く、「取得していません」は、まだ
許されます。
が、「はぁ！？それは何ですか？」は論外と考えていいでしょう。
たぶん何枚か、どこかデべ営業名刺がお手元にあるかと思います。
その片隅に、「ISO14001取得」の表記とマークはありませんか？
業界でもそれだけ、環境ISOの取得はステータスなのです。
ご参考情報です。（失礼しました。）

>169
確かに、ＩＳＯ１４０００１を持っていると言うことは評価に値します。
ＩＳＯの適用でＭＳＤＳの提出などで、人体や環境への影響は配慮
されます。

が、環境は設計と品質とは別物で、建設において最も優先されるのは
予算ですからね。
よつて、ＩＳＯ１４０００を持っていても、良い物件とは限らないと思われます。
結局、それを見極めて購入する側の判断ですね。

>>170さん
設計や品質云々で言うなら品質ISO（ISO9000s）というもの
があります。
これもマンション業界ではスタンダードです。
（取得は義務ではありません。）
誤解しないで頂きたいのは、これらだけで良い物件であるとは
言っていないことです。
情報提供であり、あくまでも購入（契約）時、判断材料の一つに
なるということなので。
言葉を借りるなら、「住宅性能表示」のようなものと考えていい
かと思います。
仰る通り、最終的には購入者の判断ですね。

話題が横にそれましたね。
橋本オラリオンへお返しします。

>171さんへ
誤解しているつもりではないのですが．．．
ＩＳＯを所得するためには、会社として非常に厳しい審査や、一部体質改善が
必要になったりもします。
そのおかげで、実際には机上のものになるケースが多いこともしばしば
また、大量生産工場などには適用しやすいのですが、一品一様を手がける
建設業界では、なかなか末端(職人)レベルにまでは到達していない
っと言うのも多い話です。
監督の技量にもよりますしね
ということで、現物を見て判断となる訳ですよ

話を引っ張ってすみません。

オラリオンで言えば、設計施工の竹中が品質ISOと環境ISOを取得しています。
http://www.takenaka.co.jp/tqm/tqm3.htm
これは評価に値し、安心できる部分もあるでしょう。
もちろん最終判断は、現場を見て購入者がするべきですが。

先週末の新聞折込チラシでは、３２階と17階の角部屋。
今日の新聞折込チラシでは、３１階と１７階(これは前回と同じ）。
たしか３１階の部屋って、かなり前から売れ残っていたよね。
いったい何戸売れ残っているのか？
いつも折込チラシには販売戸数は２戸と書いてある。
(３２階の６０００万円以上の部屋がすぐ売れたとはすごい！）

もうすぐ入居のものですが、昨日今日のこの寒さ、床暖房と、エアコンで
大丈夫でしたでしょうか？
ほかの暖房器具が必要でしょうか？
お教えいただけるとうれしいんですが・・・・。

＞まりりんさん
床暖房、エアコンで十分です。
今朝も寒くて、雪が結構降ってますが、
暖房使ってません。
ちょっと寒いかな？

１７６サン早速にご返事有難うございました！
それはうれしいことですね。
質問ついでに・・・・・普通の３LDKに入るのですが、収納が少ないように思われます。
お薦めの方法等ありましたら、ご伝授ください。

＞まりりんさん
我が家トランクルームを申し込みました。
結果はまだ連絡がないのですが。
（抽選は終わったはずです。）
マリリンさんは申し込まれましたか？
でも、とにかく引越しの時捨てましたよ。
普段は捨てられないものも、捨てられるものです。
以前も相模原市に住んでいたので、
橋本にある市のごみセンター？に
直接持ち込んで処分しました。
今までこの不用品を大事に保管していたのかと思うと
自分自身にあきかえってしまいました。
あまり参考にならないかもしれませんが‥。
もうすぐ入居ですね。楽しみですね。
私も一年前を思い出しました。
早いものです。
東急ストアの中にメディカルサイトも出来、
とても便利です。
オラリオンサイトにすんでよかったと思っています。

捨てる！ですね・・・・やっぱり、それが究極の解決法かもしれませんね。
うーん、やってみます。
「オラリオンにすんでよかった」といわれる言葉は、何よりこれからの生活に
安心感を与えます。
有難うございました。

周辺の地盤ですって
参考のために
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=14209%8B%B4%96%7B%8C%DC...

ホームはこちら
http://www.jiban.co.jp/

レスが在りましたらすみません。

今日販売センター引越しなんですね。
上から見えます。
いろいろお世話になりました。
残り僅かと思うと名残惜しいです。

首を長くして待っているオラリオンへの入居の日が、
あと一ヶ月に迫ってきました。ワク・ワク。
こういった巨大マンションの一斉入居と言うのは、
かなり混み合って大変なものでしょうか？
（日にちによって、多少ばらつきはあるようですが。）
先輩入居者の皆さん、アドバイス等いただけると、助かります。

ところで地下駐のひび割れは何?

そういえば、内覧会のとき思ったのですが、リビングのエアコンの内部配管ダク異常に長くとても新築には考えられないような、施工でした。
他の部屋も同じになりそうです。トホホホホ

そうですね。でも標準装備のエアコンは性能は結構いいですよ。
エアコンだけでもすぐ温まります。

>183さん
思っていたより、混み合いませんでしたね。
でも、エレベーターがなかなか来なくてちょっと不便だったかな。

>183
私の場合は、平日のできるだけ混まない日を選びました
引越し業者に、いろいろ状況を聞きながら決めました
そして、当日いかにオラリオンにいかに到着するかがポイントですので
朝7時すぎくらいには業者さんに来ていただいたような気がします
昼過ぎに到着しましたが、あまり待ちもほとんどなくスムーズに行きました
日の設定と朝早く行動することがポイントですかね
大変でしょうががんばってください!

１８７さん・１８８さん、いろいろアドバイスをありがとうございます。
オラリオンに入居する日を楽しみに、引越しの荷造りに励みます。
当日、お天気も味方してくれるといいのですが。
３番館・４番館が入居すると、にぎやかになりますね。
先輩入居者の皆さん、どうぞよろしく。

Ｊ-ＣＯＭ　ＰHＯＮＥを利用している方いらっしゃいませんか？？
使い心地、料金はいかがですか？？
加入しようかどうか悩んでいるので、ぜひ色々教えて頂けるとあり難いです。

前出でしたらごめんなさい。３号館の普通の３LDKに入居のものですが、
ベランダにご自分で、ホームセンターから買ったものを（バルコニータイル）をはった方にお聞きします。
３０X３０で何枚くらい必要でしたでしょうか？
またかかった金額はおいくらくらいでしたか？
オプションがあまりに高い為、自分達でやろうとは思っているのですが・・・・・。
参考までにお聞かせいただけるとありがたいです。

>190
たしかに料金は安いし通話状況も問題ありません
ただ１０４その他のＮＴＴのサービスは利用不能なので、どのようなところが
かけられないかよく確認された方がいいと思います。
Ｊ−ＣＯＭの人に聞けば親切に教えてくれますよ。
我が家はとくに今のところ支障はありません。
ただ電話帳を有料で購入しないといけないのはちょっと痛いですね。
結構高い！！
でもＪ−ＣＯＭを利用できるのも相模原だけの特権ともいえますね。
ちなみにＴＶも契約して、深夜でも見れるニュースやＣＮＮに浸っています。

住宅ローン減税の説明会、本当に助かりました。
難しいかと心配だったけど、簡単に作成できましたね!!
他のマンションもこうやって税務署から来てくれるのかな。

194さん
説明会なんてありました？
どんな話だったか教えてください〜

税務署の方が３名も来て、申告書の書き方を一つ一つ丁寧に説明してくれました。
説明でわからないところは、個別にせつめいしてくれて税金音痴の私にもラクラクに
できました。そしてその場で提出してきましたよ。
今年ご入居の方も簡単にできますから安心してください。

はじめまして！今日はじめてここのサイトを見ました。今後ともおよろしくです。
あと、１ヶ月で入居ですが、いろいろ参考になりました。
昼間は内覧会で見ましたが、夜景はまだ見てないのでいまからどきどきです。
どきどきわくわく

入居して約１年、みなさん換気扇の掃除していますか？
２４時間換気フル稼動のせいか洗面所の上の換気口は特に埃がたまっていたので掃除しました。
いっぱい埃の塊がでてきましたよー（麺棒でかき出しましたが?!)
ついでに浴室の換気フィルターも見たらかなり汚れていました。仕様書には１カ月ごとに手入れ
するように書いてますけど…まあ、こまめにがんばりましょう。

いつも見させていただいてます。
リビングで、壁面収納をと思っておりますが、エアコンの位置が邪魔のように思います。
皆様の中で、上手く壁面を使われた方、いらっしやいましたら、様子をお教えいただけませんか？
又オプションの松○電工のものを使われた方、使いごこちはいかがでしょうか？
当方AV機器、ソフト、本類の収納に悩んでおります。
お知恵を貸していただけると、ありがたいです。

我が家も壁面収納型のリビングボードを設置しました。
あちこち家具店を回りに回って、やっといいものが見つけました。（１年前ですが）
私もＡＶ機器もソフトも書籍も収納できるタイプのものを探していましたので…
確かにエアコンの設置位置はよく確かめたほうがいいですね。でもちゃんと
収まる高さのものも結構あります。一応将来のため１３００クラスのプラズマが置ける
タイプのものに決めました。（いまはｊまだノーマルの２９型）
お薦めは、八王子の村内家具（ＯＫＡＹ）とか結構良いものがあると思います。
他には新横のカリモク家具とかｊ町田や相模原の大正堂にも行きましたよ。
１年前が懐かしいですが、がんばって納得いくものを探してください。

２００番さん、レス有難うございました。
いろいろ行きましたが、まだ悩んでおります。
エアコンの吹くだし口の下は何もおかない方がよいと、電気屋さんに言われたのがネックで・・
どうも奥行きが３５センチ以内なら良いらしいので、その辺で折り合いをつけていくしかないかなと思っております。
それには「キュウビック」がよいのですが、次には予算の点で・・・・・・。
悩みは尽きませんが、よりよいお部屋のために、楽しく悩んでおります。

以前の投稿にもありましたが、４番館の前にできる施設について
具体的な情報をお持ちの方がいましたら教えてください。

それから、平日朝７時頃の京王橋本駅の混雑情報も。
新宿まで座って通勤したいのですが・・・。

２０１の「キュウビック」の「キュビオス」の間違いでした。
失礼しました。

こんど３番館に入居する予定です。
新築のマンションに住むのは初めてなので、皆さんにお聞きしたいのですが、
新築だとよく住み始めて１年目は結露とか、カビがでやすいと聞きますが、いかがですか？
もちろん、住み方にもよるとは思うのですが、お聞きしてみたくて。。。。

キュビオス、ステキですよね。
うちは予算とスペース的にあきらめたのですが、汐留のショールームでも実物を見てきましたが、
とってもステキでした。

>204
住んで１年ですが我が家では結露やカビは皆無です。
たぶん２４時間換気の御蔭だろうと思っています。たとえば休暇で４〜５日
空けて帰ってきたときにも部屋の空気も淀みなく常にフレッシュな感じです。
これは思ってたよりなかなかスグレモノですよ。
ただ、これをｏｆｆにしているところは結露があったという話も聞きましたが…
まあ、心配しなくてもいいと思います。

収納少ないのが難点のオラリオンなので壁面収納がうまくできればいいですね。

ＬＤ　３ｍ天井の方に質問です。
お薦めの脚立などありましたら紹介してください。
ホームセンターで物色してますが、なんかゴツイ。。。

うちも３ｍです。はじめ脚立を買おうかとは思ったのですが
照明の交換の時くらいしか使わないし場所をとるのでやめました。
その時はテーブルの上に椅子を乗せれば天井に十分に届きますよ。
ちょっとテーブルを動かしたりするのが面倒ですけどね。でも脚立を
片付けることを考えたらまだ楽なような気もします。
私もカインスホームやロイヤルにも一応見に行きましたよ…本当に
管理センターに１台置いてくれたらいいんですけどね。

【間違った板への投稿のため削除しました】

【間違った板への投稿のため削除しました】

>>208,209
なんだか推測するにコスモ・ザ・ガーデン二子多摩川 のスレッドと間違えられているようですね。

うちは24時間換気していても、結露はすごいですよ！！場所によるんではないでしょうか？
毎朝窓の結露を拭き取ってますよ。結露が出ないところは羨ましいです。

角部屋って結露が多そうですね。
我が家は角部屋ではないせいか、結露していません。
以前すんでいたマンションは角部屋で結露が凄かったので、
今は本当に結露拭きの家事労働がなくなってうれしいです。

結露は角部屋が多いんですか。ちょっと残念！
ちなみに階数が低いほど結露するというのは本当ですか？

既に入居されている方、間もなくご入居の方、カーテンはどこで
購入されましたか？相模原にオススメのカーテン屋さんが
あったら教えてください！よろしくお願いします。

>214
うちは４Ｆで中住居ですが結露は全くありません。
>215
相模原のカーテン・じゅうたん王国は安くて評判良いみたいですよ。
http://www.oukoku.co.jp/
うちはオプション物を購入してしまいましたが…

206です。
そうですねぇ、管理センターに１台持っててもらえると助かりますね。
ウチは、家を買うので精一杯で、ダイニングテーブルもありませんし。
ヨメを肩車か？（爆）　カッコイイのワルイの言ってられないんだろうな。

カーテン。当面は紙カーテンの予定です！ははは
ある程度生活してイメージが固まってから購入しようと思ってます。

住民の皆様へ
もう発足（設立）総会は開催されましたか？
もしよろしければどんな内容だったかお聞かせ
ください。

洗濯機の購入を考えているのですが、防水パンの大きさを教えて頂けないでしょうか？？
内寸奥行きが５4ｃｍ以上、横幅は６２ｃｍ以上ありますでしょうか？？
宜しくお願いします。

>219
測ったら内寸で奥行き５９ｃｍ，横幅７２ｃｍといったところでしょうか。
一応上記はギリギリのサイズと考えてください。ご参考に。

駐車場に不満はありませんか？
希望と抽選順位が一致してません。
抽選で決めたといっている公社は信用できません。
来客用駐車場は必要ですが、なんとかならないものかと思います。

>221さん
特に不満があるわけではないのですが、
公社がどのようにして抽選順位から実際の駐車場所を決定するか
よくわからなかったですね。
そもそも希望は「平置、上段、中段、下段・・」としか出していないですね。
同じ中段だったらエントランスに近い方が良いところだと（私は）思いますが、
そう思わない人もいるかもしれませんよね。
抽選順位が高いほうから順にエントランスに近い場所に割り当てていったとすると、
中には不満に思う人も出てくるのかな？
公社に聞いても、曖昧な答えしか返ってこなかったので、深くは追求しませんでした。

住民ですが、昨年も抽選順にエントランス（エレベーター）に高いところに決定した
ように聞いてますが、具体的な決め方はよくわからなかったですね。
本当は２２２さんが言われるように、人それぞれ場所や階数は希望があると思うので
抽選順に希望ブロックを決めるやり方がいいと思うんですがね。
（かなり決定まで時間はかかりますが）

エントランスに高い⇒エントランスに近い
の間違いでした！！
すみません

トランクルームの件、まだ何も連絡ありません。
いったいどうなっているのかな？
公社から連絡があった方いらっしゃいますか？

３月に入居予定で、ただいま絨毯選びをしているものです。
お店で聞かれたのですが、洋室のドアと床のすきまは
何センチ位あるのか、どなたか教えていただけますか？
絨毯の厚みによってはドアとすれてしまってドアの開け閉めに
支障があるようです。
宜しくお願いします。

２２０番さん、有難うございました。助かりました。
ちなみに排水溝は、防水パンの真中にはありませんよね？？
教えて頂けると幸いです。

>226さん
0.5cmといったところでしょうか！？
微妙なところなので実際に確認された方がいのでは。

＞225番さん
トランクルームの件て何ですか？すいませんが、もう少し詳しく教えて下さい。

>227
排水溝は防水バン左側の真ん中です

まだ入居してないオラリオンの方へ。
私は昨年、台風が近づいてきたのでベランダの排水溝を
掃除しました。しかし大雨の降った後、雨水の排水が悪かったので
排水溝を棒で突っついてみたらどっと水が流れました。
何かおかしいと思い、管理を通じ竹中工務店に見てもらったら
排水溝の工事が未完了でした。
穴は途中でビニールで塞がれていました。
私のチェックが甘いのか、工事業者がいいかげんなのか、
新しくオラリオンに入居される方は、住んでからでも、隅々まで
チェックし疑問があれば、修繕依頼する事をお薦めします。

>228さん
ありがとうございました。
引渡し後、確認してから買ったほうが良さそうですね。
絨毯をひいてしまってからドアが開かない！
なんてことになったら困るし・・・

>229さん
ごめんなさい。
トランクルームではなくて
レンタルスペースでした。
すでに抽選は終わっていましたが、
なかなか連絡が来なかったんです。
でも、今日、公社の方から結果を知らせてきました。
レンタルスペースの倍率は約１．６倍でしたが、
パーソナルルームは２２室に対し、
７室しか申し込みがなかったようです。
我が家は当選しました。

２３０さん有難うございました。

>233さん
それは大変。
２２室に対して７室しか申し込みがなかったら、
組合全体として、パーソナルルーム利用料からの入金見込みが下回り、
そうなると、その負担は、全世帯（管理費等）に景況するのですかね。

>235さん
負担はいずれ私たちにかかってきますね。
使われているところは別としても、パーソナルルームを
稼働率の高い別の施設に変えた方がよいかもしれません。
改造に金がかかるのでこれも負担になりますが、長期的に
見たらどちらがいいのでしょうかね。
このあたりの話をコスモスライフの人としました。

でもまず部屋も見てないのに普通は申込めないよね。
見てから申込みも増えるんじゃないですか？楽観的ですが…
そもそもパーソナルルームを利用する人ってどんな人なんでしょうね？

さがみはら産業創造センター（サンエールの横）のとなりに今年の１０月ぐらいから
相模原北部警察署が着工スタートするらしいですね。免許更新もできるらしく
治安もよくなり益々便利になりますね。

来週から３番館、４番館の入居が始まりますね。
一年前を思い出します。
でも、なかなか公園が出来上がりませんね。
どんな公園になるのか楽しみです。

東急ストアの前のレストランモール結構大規模なものですね。（行ってみてビックリ!!）
どんなものが入るんでしょうね。
何だか外食するのが楽しみになりそうですね。
詳しい情報知っていらっしる方はまた教えてください。

３・４番館の方、もうすぐ入居ですね。
楽しみですね。
でも、4番館前の、オラリオンミュージアム跡地に、
いったい何が建つのか気になりますね。
日照問題とかに関わるような、大規模な建物が建たないと良いですね。

＞２４０さん
今わかっているのは
ステーキのどん（しゃぶしゃぶどん）、カラオケ
の二店かな。

３番館に入居予定の者です。

４番館の前の空き地には、相模原市の保健福祉センターが
建設される予定です。
市役所のそばにある「ウェルネス相模原」のようなものです。
救急医療センターも設置されるようなので安心ですね。

容積率から考えると１０階を超える建物が可能なようですが
市の予算や入る組織を考えると、そこまでにはならないようです。
日照の問題もあるので、６〜８階くらいの規模になると思います。

>242
オープンは３月２５日みたいですね。楽しみだ〜

３番館に入居予定の者です。

インターネット料について、以前にも議論されていましたが、
何で、「ぷらら」に強制加入なんでしょうね？
もう少し選択の余地があってもよかったし、せっかくJ-COMの
ケーブルが配線されているのだから、J-COMのネットで十分な
人もいるはず。
ネットをしない人は、強制徴収されて納得できないでしょうね。
私はネットを使うし、光は初体験なので期待もしてますが・・・。
１、２番館に入居されている方の意見も聞きたいです。

>245
基本的にはぷららのＢフレッツしか選択できませんが、公社の人の話によると
Ｂフレッツ以外に限定数しかないようですが選択できる回線もあるように聞いてます…
ちょっと不確かな部分もあるので聞いてみてください。
それと強制徴収はそのとおりで使用しない人もとられてしまいます。
まあこれはオラリオン基本設備として前提条件にしてしまったんでしょうね。
結構年配の入居者もいらっしゃるので何も利用してないのにとられているとのは
納得いかないところもあるでしょうね。
基本料取るなら、インターネットを活用した情報告知板や掲示板等の情報伝達サービスなど
をきちんと考えてほしいですね。
公社がなにもしないなら個人契約にすべきとも思います。
この辺の不満は第一回の総会でも出ていましたね。もっと要求すべきことは進言していきましょう。

第一期のパンフレットの時はインターネット常時接続とだけしかなかったんです。
いわゆるブロードバンドではなく普通のナローバンドで同じ料金設定だったと思います。
その意味ではよくぞＢＢにしてくれたとは思っています。
ただ特にオラリオンからのサービス提供がないならば個人契約にしてもいいのではないでしょうか。

３番館に入居予定の者です。

>246
将来的には標準となる「光」も現時点ではオーバースペックな感は否めませんね。
私も公社の人に確認しましたが、ぷらら以外に選択は無いようです。

ところで、オラリオン管理組合のＨＰは無いんですか？
組合員のコミュニケーションツールとして活用したいですね。
あれだけの入居者ですから、使い方しだいでは、基本料も
元がとれるかもしれませんね。
敷地内無線ＬＡＮの構築やＩＰ電話を使ってオラリオンの住人同士は
通話料を無料にするなど、いろいろと考えていきたいですね。
３番館、４番館への入居が終わったら、公社頼みではなく、
自立した管理組合にしていきましょう。

ＩＰ電話サービス「ぷららフォンforフレッツ」は使えないのかな？

使えません。

管理組合のＨＰ。情報提供などにはいいと思いますが、
私はＢＢＳとかはちょっと嫌ですねぇ。
インターネットの匿名性故に陥りやすい、不満の捌け口になって
しまうというか、住民が自分で自分の首をしめてしまうような
場になってしまいそうで・・・。知り合いの住んでいるマンションでも
当初そのようなＢＢＳがあったのですが、結局あまりにも場が
荒れすぎてクローズしてしまったそうです。その友人も一時期
「常に粗探しをされているようで、人の目が必要以上に気になって
しまうようになった。ものすごいストレスだった」と言っていました。
もちろん、このようなことにならない穏やかな情報交換の場になったら
最高なんですけど・・・。オラリオンの管理組合公式のＨＰには
出来ればＢＢＳがありませんように、と私個人としては思ってしまいます。

>251
そういう意味では、ＢＢＳはこことかでいいのかな？
だだこの１年見てると情報提供のＨＰとかいつになるやら？？？
なかなか腰が重くやる気配もないみたいだけど…

>251,252
ＢＢＳはここに任せますか（笑）
組合ＨＰで共用部（スカイラウンジ、ゲストルーム等）の空室照会や
予約ができると便利だし、住民間の不用品交換やフリーマーケット
コーナーなどがあったら面白いと思います。

>250
「ぷららフォンforフレッツ」が使えないのは残念！
Ｊ−ＣＯＭフォンにするかな。

>250
公社からもらった資料を読み返してみたら
ネットは「Ｂフレッツ」ではないんですね。
それでは無理だ（笑）＜ぷららフォンforフレッツ
でも、VoIPアダプタを置けば、ＩＰ電話にできそうな気が・・・。

>254
ぷらら「Ｍ・Ｂｒｏａｄベーシック」はマンションタイプのＢフレッツですよね。
またオラリオンは各住戸にサーバーやルーターも設置できないようになっています。
たぶん「Ｍ・Ｂｒｏａｄベーシック」の手引き（今年度分）にはＩＰ電話が可能かどうかも
記載されていると思いますよ。一度ぷららの方に確認されてはいかがでしょうか。
まあ入居の時にすべて疑問は解決されるでしょうが…

ぷららのパンフ（１枚カラー版）にその他有料サービスで「ぷららフォンサービス」
って書いていましたよ。早速、聞いてみようかな。

>255,256
つい最近、公社からもらった「ご利用の手引き」にはＩＰ電話の記載はなく
また、ぷららのオラリオン専用ＨＰにも記載がありませんでした。
ただ、「ぷららフォン」が利用できることは、手引きとＨＰで確認できました。
「ぷららフォン」と「ぷららフォンforフレッツ」は違うので、ぷららに確認しようと
思ったのですが、コールセンターの受付時間が過ぎていたのでメールで
問い合わせ中です。
ルーター機能のないVoIPアダプタは、ＮＴＴから販売、レンタルされているので
出来そうな気がしているのですが…。
ぷららからの回答がきたら報告します。

以前、ぷららフォンforフレッツについて問い合わせたことがあります。
以下、その回答です。

-----------------------------------------------
お問合せいただきありがとうございます。
ぷららネットワークス営業担当です。

下記の件ですが、大変申し訳ございません。
「ぷららフォンforフレッツ」は、お客様ご自身の電話回線で、
NTT東日本様の提供する「フレッツADSL」または「Bフレッツ」を
ご契約いただいている場合にご利用いただけるサービスです。

オラリオンサイト様でご利用いただいている光ファイバーの回線は、
ぷららの名義で、皆様で共同利用いただいておりますので、
恐縮ですが「ぷららフォンforフレッツ」を各ご世帯でご利用
いただくことはできません。

Phone to Phone型サービスである「ぷららフォン」は、従来通り
ご利用いただけます。

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ところで「ぷららフォン」ってＨＰみたら３分２０円とか書いてありますが
フュージョン並みでとくに安いとは思わないのですが、何かメリットあるんでしょうか？
これはネットを利用してかけるものではないんですよね？！

>258
納得しました。ありがとうございました。

>259
ぷららフォンは、一世代前のサービスなので…。
それでも、当時は「格安」の通話料だったと思います。
ぷららの契約者で、電話はＮＴＴを使っている人には
通話料が安くなるのでメリットはあると思います。
259さんが、どこの割引サービスを使っているのかわかりませんが、
日本テ○コムやＫＤ○Ｉよりは、ぷららフォンの方が安いと思います。
ただ、Ｊ−ＣＯＭの方がもっと安いです。

電話はＮＴＴ回線を使わないほど安くなるのですが、

ぷららフォンは
Ａさん→ＮＴＴ→ネット→ＮＴＴ→Ｂさん
と、ＮＴＴ回線を使って成り立っています。

一方、ぷららフォンforフレッツは
Ａさん（ＩＰ電話）→ネット→ＮＴＴ→Ｂさん（普通の電話）
もしくは
Ａさん（ＩＰ電話）→ネット→Ｂさん（ＩＰ電話）・・・この場合、通話料無料
と、ＮＴＴ回線を使わなくて済むので安くなります。

大雑把な説明ですみません。もっと詳しい人の解説を待ちましょう。