続：橋本オラリオン

工場は基準値を超えたら、改善する義務があります。
http://www.keea.or.jp/qkan/lawsouon1.htm
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/reiki_int/honbun/ag21106851.htm...
重要事項説明（書）は、公害を容認しているものではありません。
重要事項説明（書）は、法律や基準値を超えるものでもありません。
あくまでも法律内や基準値内の重要事項説明（書）です。
重要事項説明（書）は、法律や基準値を超えるものではありませんから。
言ってなくても書いてなくても、重要事項説明（書）の前置きや前提は、
「法律の範囲内で！」ということです。
法律や基準を超えれば、双方が同じテーブルに立つことはおかしなこと
ではありませんし、反論を受けるものでもありません。

まぁ、ご参考に。
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/iso/kiji/kiji1/k011.html
こういう取り組みに積極的な工場は、公害は発生しないんですけどねぇ。。。
発生しても、159さん事例のような対応になるんですけどね。
ちなみに行政も取り組みに積極的なら、159さん事例のようにはならないです。

ちゃんと相模原市も環境ISOを取得しています。

http://info.city.sagamihara.kanagawa.jp/Files/1/801002/html/isosuisinn...
｜ 今日の環境問題は、自動車排気ガスなどによる大気汚染、生活排水による水質汚濁、
｜近隣騒音などの〜
｜市役所が率先して環境改善に取り組む姿勢を示し、市民、事業者との協働のもと、
｜地球環境保全に取り組んでいきます。

これに偽りがなく、市の対応も期待したいですね。

>>161
良いレスですね

しかし、今回の騒音も含めて、現実は厳しいものですよね
大気や水質などの直接人体に短時間で影響があるとしても、被害者が出るまでは
場合によっては出ても動いてくれないケースをよくテレビで見かけます。
それを、被害者側が調査費を出して証拠を掴んだとしても、そこから交渉したり裁判
だったりが始まり、環境はその間も悪化する方向であっても止められない。
など、被害者側を守る意味では執行力が少し不足気味なような気がします。
とにかく、公害に関しては、被害者が出る前に、住民が結集して対応する以外に
方法が少ないと思われます。

確かに被害を受ける側が動くというのは理不尽ですが、一万歩譲って、
売主側も工場側も基準値を超える騒音公害は知り得なかったのですから、
（仮に売主が知っていたら、瑕疵責任どころか刑事責任ものですから。）
同じ認識（騒音公害だということ）で協議が始まるまでは、住民が頑張
るしかないのですね。
そのことを、第三者が冷ややかに見ていても結構でしょう。
ただそれを売主で "すら" 知り得なかった結果に対し、自己責任として
知らしめることは、全くもって根拠や事実はありません。
工場側の真意ではないにしても上にもあるように、法律を守らず基準値
をクリアしていないのですから、被害者が一人だろうが一万人だろうが、
基準値を超えていると知った日から、改善する義務が発生します。
周囲に住宅が存在しないのなら先送りでもいいでしょうが、先送りでき
ないと関係者すべてに、告知しなければなりません。
それを被害を受ける側である住人が行っているのです。
誰がこんなことを率先して、やりたいというのでしょうか？
重要事項を超えた事態が発生していることを理解され、その上でご意見
があれば宜しいかと思われます。

これからマンションを考えている方は、売主、施工会社、周囲の工場が
「環境ＩＳＯ」を取得かつ継続しているか確認するべきです。
少なくとも、周囲の環境に留意している姿勢は伺えるでしょう。

世間的に言ってもISO14000の普及率はまだ低いと思われます。
それが、大企業ですらそうなんですから、中小に及ぶまでは時間が
かかると思われます。
よってISOの所得の有無を言い切ってしまうと狭き門になりますね

今回の工場はISO14000は所得されていません。
しかし、環境への取り組みへは地域を代表するところです。
そのなかで話し合いが続いていますが、個人的には
非常に紳士的な対応をして頂いてると判断しています。

誤解を与えるような表現でしたので、補足させて頂きます。
「環境ＩＳＯ」は義務ではありませんので、ないからと言って買っては
いけないという主旨ではありません。
これから「環境ＩＳＯ」はゆっくりとスタンダードになっていきますので、
購入者にとっても確認するということは、交渉する相手の姿勢が伺えると
いうことですので、ご参考にして頂ければと思います。
わかりやすく言えば「住宅性能表示」のようなものと考えて頂いて、差し
支えないかと思います。

騒音の問題は、早期に解決されることをお祈りしています。

環境ISOの話しが出たので。
でもよくわらないよ！と言う方、設計・施工である竹中工務店の
例です。
http://www.takenaka.co.jp/soilenvi/index2.htm
そんなのは当然だよ！と思われるかもしれませんが、環境ISOを
取得しているからこそ、信用できることなのです。
（汚染がなければデータは安心できるし、汚染があっても改善は
安心できるということ。）
環境ISOに基づいた開発も行われていくと思いますので、修理や
修繕時はその恩恵を受けられる可能性もあります。
何か問題があったとしても環境ISOに沿った記録は保全されてる
ので、そういう意味では安心でしょう。
業者が環境ISOを取得していたということは、購入者にとっては
メリットでもあるのです。
環境ISOは、マンション業界ではスタンダードで、答えとすれば
「取得しています」が一番良く、「取得していません」は、まだ
許されます。
が、「はぁ！？それは何ですか？」は論外と考えていいでしょう。
たぶん何枚か、どこかデべ営業名刺がお手元にあるかと思います。
その片隅に、「ISO14001取得」の表記とマークはありませんか？
業界でもそれだけ、環境ISOの取得はステータスなのです。
ご参考情報です。（失礼しました。）

>169
確かに、ＩＳＯ１４０００１を持っていると言うことは評価に値します。
ＩＳＯの適用でＭＳＤＳの提出などで、人体や環境への影響は配慮
されます。

が、環境は設計と品質とは別物で、建設において最も優先されるのは
予算ですからね。
よつて、ＩＳＯ１４０００を持っていても、良い物件とは限らないと思われます。
結局、それを見極めて購入する側の判断ですね。

>>170さん
設計や品質云々で言うなら品質ISO（ISO9000s）というもの
があります。
これもマンション業界ではスタンダードです。
（取得は義務ではありません。）
誤解しないで頂きたいのは、これらだけで良い物件であるとは
言っていないことです。
情報提供であり、あくまでも購入（契約）時、判断材料の一つに
なるということなので。
言葉を借りるなら、「住宅性能表示」のようなものと考えていい
かと思います。
仰る通り、最終的には購入者の判断ですね。

話題が横にそれましたね。
橋本オラリオンへお返しします。

>171さんへ
誤解しているつもりではないのですが．．．
ＩＳＯを所得するためには、会社として非常に厳しい審査や、一部体質改善が
必要になったりもします。
そのおかげで、実際には机上のものになるケースが多いこともしばしば
また、大量生産工場などには適用しやすいのですが、一品一様を手がける
建設業界では、なかなか末端(職人)レベルにまでは到達していない
っと言うのも多い話です。
監督の技量にもよりますしね
ということで、現物を見て判断となる訳ですよ

話を引っ張ってすみません。

オラリオンで言えば、設計施工の竹中が品質ISOと環境ISOを取得しています。
http://www.takenaka.co.jp/tqm/tqm3.htm
これは評価に値し、安心できる部分もあるでしょう。
もちろん最終判断は、現場を見て購入者がするべきですが。

先週末の新聞折込チラシでは、３２階と17階の角部屋。
今日の新聞折込チラシでは、３１階と１７階(これは前回と同じ）。
たしか３１階の部屋って、かなり前から売れ残っていたよね。
いったい何戸売れ残っているのか？
いつも折込チラシには販売戸数は２戸と書いてある。
(３２階の６０００万円以上の部屋がすぐ売れたとはすごい！）

もうすぐ入居のものですが、昨日今日のこの寒さ、床暖房と、エアコンで
大丈夫でしたでしょうか？
ほかの暖房器具が必要でしょうか？
お教えいただけるとうれしいんですが・・・・。

＞まりりんさん
床暖房、エアコンで十分です。
今朝も寒くて、雪が結構降ってますが、
暖房使ってません。
ちょっと寒いかな？

１７６サン早速にご返事有難うございました！
それはうれしいことですね。
質問ついでに・・・・・普通の３LDKに入るのですが、収納が少ないように思われます。
お薦めの方法等ありましたら、ご伝授ください。

＞まりりんさん
我が家トランクルームを申し込みました。
結果はまだ連絡がないのですが。
（抽選は終わったはずです。）
マリリンさんは申し込まれましたか？
でも、とにかく引越しの時捨てましたよ。
普段は捨てられないものも、捨てられるものです。
以前も相模原市に住んでいたので、
橋本にある市のごみセンター？に
直接持ち込んで処分しました。
今までこの不用品を大事に保管していたのかと思うと
自分自身にあきかえってしまいました。
あまり参考にならないかもしれませんが‥。
もうすぐ入居ですね。楽しみですね。
私も一年前を思い出しました。
早いものです。
東急ストアの中にメディカルサイトも出来、
とても便利です。
オラリオンサイトにすんでよかったと思っています。

捨てる！ですね・・・・やっぱり、それが究極の解決法かもしれませんね。
うーん、やってみます。
「オラリオンにすんでよかった」といわれる言葉は、何よりこれからの生活に
安心感を与えます。
有難うございました。