続：橋本オラリオン

>>99さん。
１番館に入った事が無く、構造が分からないので
何とも言えなくなってしまいました。すみませんです。
つまり、２番館のような業務用（貨物用な為か速度が遅い)
エレベーターが無いと言う事なのかな？
ちなみに普通に乗るエレベーターは、大きいの１つ
小さいの２つ（身障者用ボタン有り）です。

今使っている地下駐車場、降りて左側って一方通行になるんでしょうか？
そうなると出るのが不便になるけど…

今日当たり床暖房ですね!!
部屋の暖まり方はいかがでしょうか?

我が家は高層階ですが、昨日は暖房器具を何も使いませんでした。
何回か床暖房しましたが、なかなかいいですよ。
部屋全体が温まって、自然な感じの暖かさです。
結露もありません。

>>我が家は高層階ですが、昨日は暖房器具を何も使いませんでした
…ということは真冬でも日当たりがいい部屋ということですね!?
自然な感じの暖かさ
…息苦しい暖かさでないのは本当にイイですね!!
入居が待ち遠し〜です

新装したセブンイレブンが近くに移転してきたので便利になりましたね
でも東急が一番のコンビニだ!!

セブンに行ったら、オラリオンと同じく前に遮る物がないようで
コンビニにしては真南の日当たりが良過ぎるロケーションで大変そうですよ
我が家も日中はポカポカで暖房はいりません

結局４番館前の販売センター跡地にはなにができるんでしょう？
ご存知ですか？

4番館が一番日当たりよさそうですね
今のところ何ができるかその後の情報は知りませんが
低層であれば良いですね（といううわさも聞いたが…）
今なら公社のほうへ聞いてみたらわかると思いますよ

あまり確かな記憶ではありませんが、半年（？）くらい前、
相模原市の広報かなにかで、あの跡地には、市の保健施設のようなもの
ができる計画あり、と書いてあるのをみたような気がします。
保健所のようなものならば、高層ではないだろうと、
かってに想像していましたが。

たぶん住民が入居してからは、そんなに高い建物は建てられないと
思いますよ

↑ならいいんですけど。
今度、公社に聞いてみます。　わかったらお知らせしますね。

京王線、急行できて通勤が本当に楽になりましたね。
しかも都営直結だから、前と比べて１０分くらい短縮されたような気がする
本当に橋本はよくなった！オラリオンは正解でした！

さらに特急が復活して多摩セン、調布くらいしか停まらないのができたら
更に良くなりそうだけど…期待し過ぎかな
そうなれば通勤も急ぎ足で１０分以内に着いちゃうから（京王）通勤ラクラク圏になれるよ

浴室乾燥機で乾燥させた時、臭いが残ることありませんか？
上手なやり方知ってる方教えてください。

中途半端に乾燥させた状態で密閉した風呂場に
置いておくと臭いがつくことはありますね。
十分に乾燥させることがポイント！です

それとニオイを抑える効果的な洗濯方法として、漂白剤入り洗剤，酸素系漂白剤，抗菌柔軟剤（“除菌”・“抗菌”表示のある製品）を使用するといいらしいですよ。

洋室２室も床暖房にする場合、どれくらいの追加費用になるか、
ご存知の方いますか？

２４時間換気って他のマンションでは花粉や埃を取り除くフィルターとかが換気孔についているようですがオラリオンのは付いてませんよね？！それって後付けできるんできるものなんでしょうかね。

>120
換気口のルーバー付近に極薄のフィルターは付いています。
フィルター機能を上げたいのであれば、このフィルターを
高性能にすれば良いです。
現在の機器に取り付けられる市販品があるかは知りません。
ＨＥＰＡフィルターだけ買って切って入れられるかな？
ただし、あまり密度の濃いフィルターを入れると目詰まりを
起こして循環しなくなりますよ。
換気がうまく出来ないと、玄関のドアが少し重くなります。

最新は熱交換器付きなどもありますが、それを増設するのは
形状的に厳しいかな？

床ダンを常用されいる方、東京ガスの契約を
床ダンプランに代えられましたか？
今月のガス代いくらかな？

工場から出る音について非難している方が多くいらっしゃるようですが、
あなた方がオラリオンサイトを選んだ以上しょうがないとは
思わないのですか？
自分の事しか考えていないのでは・・・？！
新しい人が増えるとこういう苦情が増え橋本地区としては困るのでは！

>123
いまさらまた挑発ですか！？
ここで何回もでてきたことで、もう議論したくないです。過去レス読んでください。
まだ足りませんか。
我々もしかるべき手段で相手方と交渉していますので。

皆さんあけましておめでとうございます。
>121
回答ありがとうございます。
フィルターって付いていたんですね。除菌とかできる高性能のＨＥＰＡフィルターというのもあるんですね。いろいろ試してみます。２４時間喚起は予想以上に重宝してます。熱交換器付きなんかに将来バージョンアップできればいいんですけどね。

>124
このサイトを初めて読み、思ったことを投稿しただけです。
挑発ですか。。恐いですね。
初めて読んだ者が率直に感じたことを書いただけですよ。
ご冷静に。
あと、しかるべき手段で交渉してるんですか。。
なんだか恐ろしいです。

>126
なぜ、「しかるべき手段で交渉してる」が「恐ろしい」のでしょうか？

>126
この件に関しては前スレッドも含めて何回も話題、議論になったことなので、それらを読んだ上でさらに言われている事なのかということをいいたかったのです。そうじゃないとまた同じ議論の繰り返しになってしまいますので。あなたが言われた事に関しても私も何回か見解を述べてきています。その上でのご意見をしてほしいということで書きました。恐いと感じられた表現になったことはお詫び致します。ただオラリオン住民にとってこの問題はナーバスな案件であることもご理解ください。
しかるべき手段⇒しかるべきステップ、手順が適切な表現でした。

あとからにょっきりマンションができて越してきて、あれがないから不便とか豚小屋があってとかくさいとか
野焼きが煙いとか(野焼きは法律で禁止されていますかね）・・・。
よく調べずにデベロッパーに踊らされて買う方も、告知しない売主もだめだね。
124（128）ていうかたはこの意見にも猛然と反論するんだろうね。
でもね、傍から見ていると123さんみたいに思えるんです。（わたしは別人ですよ。念のため）
ちなみに過去の全部よまなきゃ投稿しちゃだめなんですかね？（いちおうよんだけど
どうでもいい発言ばかり（新聞がどうのとかくさいくさいだれかどうにかしてくれないかあなん
ていうのばかりでしたが・・もちろん全部は読みきれていませんよ
（124氏）みたなかたにはちょっといじわるだけどこんな意見もありますよって知って欲しいです。

くさいではなく製罐工場が日夜いや夜うるさいのがテーマでした。謹んで
訂正します。fromまあがんばってください

>129
外部から感じることとして投稿された意見は参考にさせていただきます
過去のレスを全部読まないと投稿しちゃいけないということはありませんが
このマンションについての何回もあがっている問題について意見を述べるなら前レスでどのような展開だったかは
一応押さえた上で言ってほしいですね。その上であえて言いたい意見であれば結構じゃないでしょうか。
また１２９さんも触れられてれているので誤解が無いように言いますが
これはオラリオンを選んだからしょうがないとか、自分のことしか考えてないというような
レベルの問題ではありません。根本の問題を三者間や県，市も含めて一つ一つ解決していかなければ
ならない問題と考えています。

工業地域に後からできたマンションの住人が騒音で文句を言うのはおかしいですよ。
工業地帯であればある程度の騒音は仕方がないことは購入前から分かっているはず。
これでは工場が可哀想です。
（反論は不要です。気に入らない発言でしたら無視して下さい）

>132
反論は不要と言う事ですが、書かれていることに関して
住人が騒音で文句を言うのがおかしいという認識がまずおかしいです。
まずここに限らずどこでも騒音に関して意見をするのはあたりまえです。
ある程度わかっていることだからといわれますが、ある程度はもちろん
入居者の皆さんは認識されているのではないでしょうか。そのある程度のところが
生活上支障がある部分（基準値以上）は調整していっているということです。
だれが可哀想なのかという議論もありますがもちろん昔から操業されている企業の立場も考慮しながら住民の状況も
知っていただき双方で話合いたいと思います。

オラリオンの住民ですが、
132さんの書いている内容、もっともだと思いますよ。
安い買い物ではないんですから、当然買う前に、
というか、検討段階でまず気にするところですからね。

>133　住人が騒音で文句を言うのがおかしいという認識がまずおかしいです。
>まずここに限らずどこでも騒音に関して意見をするのはあたりまえです。

それではなぜ工業地域、商業地域、住居地域・・・など区分する必要があるのでしょうか？
工業地域であれば騒音は仕方がないことなのです。
それが嫌なら住居地域の物件を購入すればいいだけのことです。
法的にも工場には何の責任もないのに、それを是正するのはある意味エゴに感じてしまいます。
工業地域であることは最初から分かっているのですから、騒音が規制値内であれば問題ありません。

>生活上支障がある部分（基準値以上）は調整していっているということです。
この基準値もよくわかりません。
133さん個人の許容できる騒音レベルのことでしょうか？

いずれにしても133さんの意見には違和感があります。

終の棲家をきめるにあたっって晴れた昼のみならず、夜や雨に降る日に出かけてみましたか？
周辺の住民や店で付近の評判を聞きましたか？
せめてモデルルームで担当者にこのマンションの周辺の環境を聞きましたか？
もしもしも怠っていたなら文句の言える筋合いはありませんよ。（きつい表現で
ごめんなさい）
私はいまマンション選びで必ず上記のことを実施しています。それで難をのがれたことも
幾たびあります。モデルルームのできに目を奪われちゃだめですよ。
気に入ったマンションに入居したら工場のそばだった。その工場は以前から順法で
創業している。法律ではあなたは守ってもらうことはできませんよ。訴訟をおこしますか？
残念ながら住民の一部しか賛同してくれないでしょう。それが現実です。それが世間です。
あなたはそこの住民にしてもらったのです。（ちょっと挑発的でごめんなさい）

＞136さん
このマンションの評判はどうだったのでしょうか？
ぶっちゃけどういう評価をされました？

もうすぐ入居なんですけど、マンション内がやけに冷たい感じがするのは私だけでしょうか。
人が住んでないからかなぁ。。。

オラリオンさんの住人ではありませんが、昨年末に新築マンションに入居した者です。
私のマンションも準工業地帯に建っており、（不景気のせいか）工場跡地にポツポツと
マンションが建ち始めている地域です。私のマンションの隣に車のカーフィルムなどを貼る
小さな（失礼！）会社があります。・・で、内覧会の時にその会社と住民とで一筆書きました。
内容は「繁忙時期には深夜作業の可能性もあります。音や明りなどで文句言わないで頂戴ネ」と
いうものでした。必ずしも深夜に作業を行うわけではないだろうし、（仕事が暇だったらしない）
まぁ入居後「住民」から苦情があったときの売り主サイドの「印籠」なのかなぁと思っています。
この取り決めは住民側に何のメリットもないわけで、あまり気分のよいものではありませんが、
当然オラリオンの皆さんも・・そんなような書類があったと思いますが・・

居住部位によっても騒音の被害状況に差がありますからね
また、間取りや感じ方にも個人差もあります。
しかし、被害を受けている方は深刻なんですよ。
みなさまからのご意見はありがたく頂戴いたしますが、あくまでも
一般論に過ぎません。
こっちらは、音源から範囲や被害分布にいたるまで調査しております。
本件に関してはできれば、もう少し高度なご意見をお願い致します。
よろしく、お願いします。

139→138
ご意見ありがとうございます。
特に、念書的なものはありませんでした。
重要事項の説明で一文あって、半分読んで終わりました。
その中には、深夜環境基準以上の音がします。とは書かれていません。
この分に関しては、公社の理事長宛で説明を求めていますが
いつもの(販売に関与した)とぼけたメンバーが来て話にもなりませんよ。
お互い頑張りましょう。

>135
まずオラリオンは商業地区になっているのをご存知ですか。
工業地域と思って議論をされているのであれば話しが噛合いませんよ。
あなたは訴訟だのなんだのと何を先走って感情的になっているのですか？
あなたは工場は順法で…うんぬんかんぬんとか、法律では守ってもらえないとか言われますが、逆にあなたはどれだけ現況を調べて、知って、言っているのでしょうか？
我々は上記のように環境基準に照らし合わせての客観的な調査もしているのです
あまり実態を把握せずに勘や一般論だけで言うのはやめたほうがいいと思いますよ。（議論だけが先走りになります）
また周辺の人の話や朝夜、晴雨の状況把握、そういうことしたかしなかったかは個人レベルの話しで（私はすべてしましたが）そんな問題ではないということを理解していただきたい。
今後、双方が地域で共存していくための話合いをすすめていきます。

>我々は上記のように環境基準に照らし合わせての客観的な調査もしているのです

どのような調査ですか？
通りすがりでこの議論を傍観していたものですが、興味あるので参加させてください。
マンションのこんな問題では住民の意思統一や行政への働きかけ、相手方との
折衝など大変参考になるのでよろしければ教えてください。

>142
前回の議論と全く同じ展開になってきておりますので、
その点は前スレッドの746〜757あたりをご覧いただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
先スレッド＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41628/

我が家は床暖房しか使っていません。
十分暖かいです。
結露も今のところしていません。
皆さんのお部屋は結露してますか？

熱い論議中、ちょっと横気味になりますが、最近、工場の音、小さくなったと思いませんか？

>>145,145
同じく床暖房だけでＯＫですね。途中で切ったりましてますが…
結露がないのは２４時間換気のおかげかも
そうそう、工場の音最近小さく感じますね！？

床暖房だけで充分暖かいなんて、ほんと、いいですねえ。
当方の現在の住まいでは、この時期は朝起きたときの室温が、
２℃、なんていうのが普通です。おー寒い。
オラリオンだと、朝は暖房なしだと室温どの位なんでしょうか。
早く入居したいですう。もうすっかり出来上がってるみたいなのにねえ。

>141さん
私は居住者ではありませんが、感情的になっているのは貴方の方ではないでしょうか？
脅しめいた口調はなんだか恐いです。もう少し冷静になられては？
自分の意志に反した意見には徹底的に反論しているように思えます。
だからまたそれに対しての意見が出て、またそれに文句を言う・・・。
堂々巡りになってしまいますから、嫌な発言は無視すればいいいだけですよ。
あまりムキにならないで下さい。見苦しいです。

知人にここの居住者がいますが騒音は別に気にならないとのことでした。
住民間でかなり温度差があるようですね。
マンション全体でこの問題に対処するのは無理に思えます。

>>148さん

私も部外者ですが、前スレから拝見していて理解できたことを書きます。
騒音と書いていらっしゃる方が多いですが、私の理解する範囲では
音が煩い通常の騒音が問題になっているのではないようです。

工場から発する低周波の音と、マンションの一部棟の躯体がどうやら
共振していることが根本的な問題であるような気がしております。

共振が原因であるとすると、原則的には設計ミスということになります。
ただ、厄介なことに、出来上がってしまってからでは、少しばかりの
改修ではこの共振の問題には対応できないと感じています。

折り合いをつけて、どのように共存の道をみつけてゆかれるのか、
その成功事例となることをお祈りしております。

前レス７５５、１３９です。
前スレ746さんへ
音が建物と共振している程ではないでしょう。
質量に差がありますし、距離もありますので
ただし、建物間で共鳴して増幅されている可能性は高いです。
バルコニー内部だけでも共鳴してますからね(多点測定結果より)

ご声援ありがとうございます。

実際問題として、マンション住民の何％くらいがこの騒音が問題であると考えているのでしょうか？
その割合によって取り組み方が違ってくると思います。