いつも、お家コミュニティのご利用させてもらいありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えていましたため、新しいスレッドを
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大変、恐れ入りますが、「続：橋本オラリオン」という
スレッドを引き続き利用しましょう。
今後ともe-mansionでよろしくお願いします。
先スレッド＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41628/
[スレ作成日時]2003-10-22 08:26:00
>>我が家は高層階ですが、昨日は暖房器具を何も使いませんでした
…ということは真冬でも日当たりがいい部屋ということですね!?
自然な感じの暖かさ
…息苦しい暖かさでないのは本当にイイですね!!
入居が待ち遠し〜です
4番館が一番日当たりよさそうですね
今のところ何ができるかその後の情報は知りませんが
低層であれば良いですね（といううわさも聞いたが…）
今なら公社のほうへ聞いてみたらわかると思いますよ
さらに特急が復活して多摩セン、調布くらいしか停まらないのができたら
更に良くなりそうだけど…期待し過ぎかな
そうなれば通勤も急ぎ足で１０分以内に着いちゃうから（京王）通勤ラクラク圏になれるよ
２４時間換気って他のマンションでは花粉や埃を取り除くフィルターとかが換気孔についているようですがオラリオンのは付いてませんよね？！それって後付けできるんできるものなんでしょうかね。
工場から出る音について非難している方が多くいらっしゃるようですが、
あなた方がオラリオンサイトを選んだ以上しょうがないとは
思わないのですか？
自分の事しか考えていないのでは・・・？！
新しい人が増えるとこういう苦情が増え橋本地区としては困るのでは！
あとからにょっきりマンションができて越してきて、あれがないから不便とか豚小屋があってとかくさいとか
野焼きが煙いとか(野焼きは法律で禁止されていますかね）・・・。
よく調べずにデベロッパーに踊らされて買う方も、告知しない売主もだめだね。
124（128）ていうかたはこの意見にも猛然と反論するんだろうね。
でもね、傍から見ていると123さんみたいに思えるんです。（わたしは別人ですよ。念のため）
ちなみに過去の全部よまなきゃ投稿しちゃだめなんですかね？（いちおうよんだけど
どうでもいい発言ばかり（新聞がどうのとかくさいくさいだれかどうにかしてくれないかあなん
ていうのばかりでしたが・・もちろん全部は読みきれていませんよ
（124氏）みたなかたにはちょっといじわるだけどこんな意見もありますよって知って欲しいです。
>129
外部から感じることとして投稿された意見は参考にさせていただきます
過去のレスを全部読まないと投稿しちゃいけないということはありませんが
このマンションについての何回もあがっている問題について意見を述べるなら前レスでどのような展開だったかは
一応押さえた上で言ってほしいですね。その上であえて言いたい意見であれば結構じゃないでしょうか。
また１２９さんも触れられてれているので誤解が無いように言いますが
これはオラリオンを選んだからしょうがないとか、自分のことしか考えてないというような
レベルの問題ではありません。根本の問題を三者間や県，市も含めて一つ一つ解決していかなければ
ならない問題と考えています。
工業地域に後からできたマンションの住人が騒音で文句を言うのはおかしいですよ。
工業地帯であればある程度の騒音は仕方がないことは購入前から分かっているはず。
これでは工場が可哀想です。
（反論は不要です。気に入らない発言でしたら無視して下さい）
>133 住人が騒音で文句を言うのがおかしいという認識がまずおかしいです。
>まずここに限らずどこでも騒音に関して意見をするのはあたりまえです。
それではなぜ工業地域、商業地域、住居地域・・・など区分する必要があるのでしょうか？
工業地域であれば騒音は仕方がないことなのです。
それが嫌なら住居地域の物件を購入すればいいだけのことです。
法的にも工場には何の責任もないのに、それを是正するのはある意味エゴに感じてしまいます。
工業地域であることは最初から分かっているのですから、騒音が規制値内であれば問題ありません。
>生活上支障がある部分（基準値以上）は調整していっているということです。
この基準値もよくわかりません。
133さん個人の許容できる騒音レベルのことでしょうか？
いずれにしても133さんの意見には違和感があります。
終の棲家をきめるにあたっって晴れた昼のみならず、夜や雨に降る日に出かけてみましたか？
周辺の住民や店で付近の評判を聞きましたか？
せめてモデルルームで担当者にこのマンションの周辺の環境を聞きましたか？
もしもしも怠っていたなら文句の言える筋合いはありませんよ。（きつい表現で
ごめんなさい）
私はいまマンション選びで必ず上記のことを実施しています。それで難をのがれたことも
幾たびあります。モデルルームのできに目を奪われちゃだめですよ。
気に入ったマンションに入居したら工場のそばだった。その工場は以前から順法で
創業している。法律ではあなたは守ってもらうことはできませんよ。訴訟をおこしますか？
残念ながら住民の一部しか賛同してくれないでしょう。それが現実です。それが世間です。
あなたはそこの住民にしてもらったのです。（ちょっと挑発的でごめんなさい）
オラリオンさんの住人ではありませんが、昨年末に新築マンションに入居した者です。
私のマンションも準工業地帯に建っており、（不景気のせいか）工場跡地にポツポツと
マンションが建ち始めている地域です。私のマンションの隣に車のカーフィルムなどを貼る
小さな（失礼！）会社があります。・・で、内覧会の時にその会社と住民とで一筆書きました。
内容は「繁忙時期には深夜作業の可能性もあります。音や明りなどで文句言わないで頂戴ネ」と
いうものでした。必ずしも深夜に作業を行うわけではないだろうし、（仕事が暇だったらしない）
まぁ入居後「住民」から苦情があったときの売り主サイドの「印籠」なのかなぁと思っています。
この取り決めは住民側に何のメリットもないわけで、あまり気分のよいものではありませんが、
当然オラリオンの皆さんも・・そんなような書類があったと思いますが・・
居住部位によっても騒音の被害状況に差がありますからね
また、間取りや感じ方にも個人差もあります。
しかし、被害を受けている方は深刻なんですよ。
みなさまからのご意見はありがたく頂戴いたしますが、あくまでも
一般論に過ぎません。
こっちらは、音源から範囲や被害分布にいたるまで調査しております。
本件に関してはできれば、もう少し高度なご意見をお願い致します。
よろしく、お願いします。
139→138
ご意見ありがとうございます。
特に、念書的なものはありませんでした。
重要事項の説明で一文あって、半分読んで終わりました。
その中には、深夜環境基準以上の音がします。とは書かれていません。
この分に関しては、公社の理事長宛で説明を求めていますが
いつもの(販売に関与した)とぼけたメンバーが来て話にもなりませんよ。
お互い頑張りましょう。
>135
まずオラリオンは商業地区になっているのをご存知ですか。
工業地域と思って議論をされているのであれば話しが噛合いませんよ。
あなたは訴訟だのなんだのと何を先走って感情的になっているのですか？
あなたは工場は順法で…うんぬんかんぬんとか、法律では守ってもらえないとか言われますが、逆にあなたはどれだけ現況を調べて、知って、言っているのでしょうか？
我々は上記のように環境基準に照らし合わせての客観的な調査もしているのです
あまり実態を把握せずに勘や一般論だけで言うのはやめたほうがいいと思いますよ。（議論だけが先走りになります）
また周辺の人の話や朝夜、晴雨の状況把握、そういうことしたかしなかったかは個人レベルの話しで（私はすべてしましたが）そんな問題ではないということを理解していただきたい。
今後、双方が地域で共存していくための話合いをすすめていきます。
>我々は上記のように環境基準に照らし合わせての客観的な調査もしているのです
どのような調査ですか？
通りすがりでこの議論を傍観していたものですが、興味あるので参加させてください。
マンションのこんな問題では住民の意思統一や行政への働きかけ、相手方との
折衝など大変参考になるのでよろしければ教えてください。
>142
前回の議論と全く同じ展開になってきておりますので、
その点は前スレッドの746〜757あたりをご覧いただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
先スレッド＝https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41628/
床暖房だけで充分暖かいなんて、ほんと、いいですねえ。
当方の現在の住まいでは、この時期は朝起きたときの室温が、
２℃、なんていうのが普通です。おー寒い。
オラリオンだと、朝は暖房なしだと室温どの位なんでしょうか。
早く入居したいですう。もうすっかり出来上がってるみたいなのにねえ。
>>148さん
私も部外者ですが、前スレから拝見していて理解できたことを書きます。
騒音と書いていらっしゃる方が多いですが、私の理解する範囲では
音が煩い通常の騒音が問題になっているのではないようです。
工場から発する低周波の音と、マンションの一部棟の躯体がどうやら
共振していることが根本的な問題であるような気がしております。
共振が原因であるとすると、原則的には設計ミスということになります。
ただ、厄介なことに、出来上がってしまってからでは、少しばかりの
改修ではこの共振の問題には対応できないと感じています。
折り合いをつけて、どのように共存の道をみつけてゆかれるのか、
その成功事例となることをお祈りしております。
前レス７５５、１３９です。
前スレ746さんへ
音が建物と共振している程ではないでしょう。
質量に差がありますし、距離もありますので
ただし、建物間で共鳴して増幅されている可能性は高いです。
バルコニー内部だけでも共鳴してますからね(多点測定結果より)
ご声援ありがとうございます。
騒音問題はマンション住民の総意のもとで取り組まなければどうにもなりません。
ごく一部の人が騒いだところで意味がないのですよ。
151さんが聞いておられますが、どのくらいの住人が騒音を問題視しておられるのか把握されているのですか？
アカの他人じゃなくて、デベッロッパーおよび行政関係者が、西橋本再開発に多大な努力を
をし、今後の自分たちの実績としてアピールし栄達を求めていこうとしているのに、騒音問題
が表面化したと言う「ケチを付けられた」ので、問題をもみ消そう、又は嫌がらせをしようとこの
レスに投稿していると感じました。
いずれ明日は我が身、いつ何時、被害者になるか分からない世の中、せめて足を引っ張る行
為は、ひかえたいものです。
１５４さん、ありがとうございます。
やっぱりオラリオンは、うちのような郊外の古い一戸建てとは
比べ物にならないくらい、冬暖かいんですね。
こちらは、今この時間ファンヒーター焚いていてもやっと１６℃です。
朝７時頃から陽が差してくるというのは、
東南向きのお部屋でしょうか。
３番館の南西向きの部屋に入居予定なのですが、
そっちも早く陽があったってくるといいです。
私の騒音体験は、９９年１１月深夜ボコボコと言う、こもったような音が聞こえ
て気になり、２〜３週間様子をみても一向に低くならないので、どこから発生
するか、寒空の中、深夜着替えて周囲を調査したら著名なボトリング工場（２
４時間操業）からでした。その時は、匿名でなく実名で役所と工場にクレー
ムを電話したら、役所は調査し対処するとの下役人の回答で改善は確認でき
ませんでした。ところが工場側は休日に工場を見学させ、工場長以下関係
者５人が現状、問題個所の説明と善処を約束して下さいました。その結果
騒音が深夜に聞こえることはなくなりました。
問題の場所と対策は工場側の方が把握していました。予算の権限のない
担当者は６０ホン以下だから問題はない等、若干のやり取りはありましたが
出席していた工場長から善処の確約をいただきました。すべて口頭による
紳士協定です。その時、当方は私１人、相手は５人でした。
なるほど、工場長と言う責任者の資質が重要だなあ感じました。
これは１９９９年１２月１８日の私にとって貴重な体験でした。
工場は基準値を超えたら、改善する義務があります。
http://www.keea.or.jp/qkan/lawsouon1.htm
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/reiki_int/honbun/ag21106851.htm...
重要事項説明（書）は、公害を容認しているものではありません。
重要事項説明（書）は、法律や基準値を超えるものでもありません。
あくまでも法律内や基準値内の重要事項説明（書）です。
重要事項説明（書）は、法律や基準値を超えるものではありませんから。
言ってなくても書いてなくても、重要事項説明（書）の前置きや前提は、
「法律の範囲内で！」ということです。
法律や基準を超えれば、双方が同じテーブルに立つことはおかしなこと
ではありませんし、反論を受けるものでもありません。
まぁ、ご参考に。
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/iso/kiji/kiji1/k011.html
こういう取り組みに積極的な工場は、公害は発生しないんですけどねぇ。。。
発生しても、159さん事例のような対応になるんですけどね。
ちなみに行政も取り組みに積極的なら、159さん事例のようにはならないです。
ちゃんと相模原市も環境ISOを取得しています。
http://info.city.sagamihara.kanagawa.jp/Files/1/801002/html/isosuisinn...
｜ 今日の環境問題は、自動車排気ガスなどによる大気汚染、生活排水による水質汚濁、
｜近隣騒音などの〜
｜市役所が率先して環境改善に取り組む姿勢を示し、市民、事業者との協働のもと、
｜地球環境保全に取り組んでいきます。
これに偽りがなく、市の対応も期待したいですね。
私がオラリオンサイトに関心を持っている理由
現在５０代、１０年後、２０年後の生活を考え、次の点が得がたいと注目
しています。
「地震対策」⇒大地震が起きても、何らかの対策がとられている。
「買い物の利便性」⇒車の運転が不可になっても、隣りで買い物が出来る。
「バリアフリー」⇒体が不自由になっても、出来るだけ自立出来る設備。
「暇つぶし性」⇒身近な公園、道路で散策、日向ぼっこが楽しめる。
「低い維持費」⇒大規模なので、管理費など維持費が低い。
「付帯設備・サービス」⇒活用出来れば、快適になる可能性がある。
「地域の活力」⇒橋本全体が再開発で、勢いが感じられる。
不安に感じる点は
「病院が少ない」⇒至近距離に病院がない。通院に国道越えが必要。
「国道の横断」⇒不自由な体では、命がけになる点。歩道橋が必要。
「税の負担額」⇒固定資産税が、どの程度になるか不安。
以上、私の感じた点です。
確かに被害を受ける側が動くというのは理不尽ですが、一万歩譲って、
売主側も工場側も基準値を超える騒音公害は知り得なかったのですから、
（仮に売主が知っていたら、瑕疵責任どころか刑事責任ものですから。）
同じ認識（騒音公害だということ）で協議が始まるまでは、住民が頑張
るしかないのですね。
そのことを、第三者が冷ややかに見ていても結構でしょう。
ただそれを売主で "すら" 知り得なかった結果に対し、自己責任として
知らしめることは、全くもって根拠や事実はありません。
工場側の真意ではないにしても上にもあるように、法律を守らず基準値
をクリアしていないのですから、被害者が一人だろうが一万人だろうが、
基準値を超えていると知った日から、改善する義務が発生します。
周囲に住宅が存在しないのなら先送りでもいいでしょうが、先送りでき
ないと関係者すべてに、告知しなければなりません。
それを被害を受ける側である住人が行っているのです。
誰がこんなことを率先して、やりたいというのでしょうか？
重要事項を超えた事態が発生していることを理解され、その上でご意見
があれば宜しいかと思われます。
これからマンションを考えている方は、売主、施工会社、周囲の工場が
「環境ＩＳＯ」を取得かつ継続しているか確認するべきです。
少なくとも、周囲の環境に留意している姿勢は伺えるでしょう。
世間的に言ってもISO14000の普及率はまだ低いと思われます。
それが、大企業ですらそうなんですから、中小に及ぶまでは時間が
かかると思われます。
よってISOの所得の有無を言い切ってしまうと狭き門になりますね
今回の工場はISO14000は所得されていません。
しかし、環境への取り組みへは地域を代表するところです。
そのなかで話し合いが続いていますが、個人的には
非常に紳士的な対応をして頂いてると判断しています。
誤解を与えるような表現でしたので、補足させて頂きます。
「環境ＩＳＯ」は義務ではありませんので、ないからと言って買っては
いけないという主旨ではありません。
これから「環境ＩＳＯ」はゆっくりとスタンダードになっていきますので、
購入者にとっても確認するということは、交渉する相手の姿勢が伺えると
いうことですので、ご参考にして頂ければと思います。
わかりやすく言えば「住宅性能表示」のようなものと考えて頂いて、差し
支えないかと思います。
騒音の問題は、早期に解決されることをお祈りしています。
環境ISOの話しが出たので。
でもよくわらないよ！と言う方、設計・施工である竹中工務店の
例です。
http://www.takenaka.co.jp/soilenvi/index2.htm
そんなのは当然だよ！と思われるかもしれませんが、環境ISOを
取得しているからこそ、信用できることなのです。
（汚染がなければデータは安心できるし、汚染があっても改善は
安心できるということ。）
環境ISOに基づいた開発も行われていくと思いますので、修理や
修繕時はその恩恵を受けられる可能性もあります。
何か問題があったとしても環境ISOに沿った記録は保全されてる
ので、そういう意味では安心でしょう。
業者が環境ISOを取得していたということは、購入者にとっては
メリットでもあるのです。
環境ISOは、マンション業界ではスタンダードで、答えとすれば
「取得しています」が一番良く、「取得していません」は、まだ
許されます。
が、「はぁ！？それは何ですか？」は論外と考えていいでしょう。
たぶん何枚か、どこかデべ営業名刺がお手元にあるかと思います。
その片隅に、「ISO14001取得」の表記とマークはありませんか？
業界でもそれだけ、環境ISOの取得はステータスなのです。
ご参考情報です。（失礼しました。）
オラリオンで言えば、設計施工の竹中が品質ISOと環境ISOを取得しています。
http://www.takenaka.co.jp/tqm/tqm3.htm
これは評価に値し、安心できる部分もあるでしょう。
もちろん最終判断は、現場を見て購入者がするべきですが。
先週末の新聞折込チラシでは、３２階と17階の角部屋。
今日の新聞折込チラシでは、３１階と１７階(これは前回と同じ）。
たしか３１階の部屋って、かなり前から売れ残っていたよね。
いったい何戸売れ残っているのか？
いつも折込チラシには販売戸数は２戸と書いてある。
(３２階の６０００万円以上の部屋がすぐ売れたとはすごい！）
１７６サン早速にご返事有難うございました！
それはうれしいことですね。
質問ついでに・・・・・普通の３LDKに入るのですが、収納が少ないように思われます。
お薦めの方法等ありましたら、ご伝授ください。
＞まりりんさん
我が家トランクルームを申し込みました。
結果はまだ連絡がないのですが。
（抽選は終わったはずです。）
マリリンさんは申し込まれましたか？
でも、とにかく引越しの時捨てましたよ。
普段は捨てられないものも、捨てられるものです。
以前も相模原市に住んでいたので、
橋本にある市のごみセンター？に
直接持ち込んで処分しました。
今までこの不用品を大事に保管していたのかと思うと
自分自身にあきかえってしまいました。
あまり参考にならないかもしれませんが‥。
もうすぐ入居ですね。楽しみですね。
私も一年前を思い出しました。
早いものです。
東急ストアの中にメディカルサイトも出来、
とても便利です。
オラリオンサイトにすんでよかったと思っています。
捨てる！ですね・・・・やっぱり、それが究極の解決法かもしれませんね。
うーん、やってみます。
「オラリオンにすんでよかった」といわれる言葉は、何よりこれからの生活に
安心感を与えます。
有難うございました。
私の使っている防音対策品は、耳穴に挿入するＮｏｒｔｈ Ｈｅａｌｔｈ Ｃａｒｅ
のＤＥＣＩＤＡＭＰとヘッドホンタイプのものです。耳穴に挿入するタイプ
は寝る時に用いても問題ありませんが、ヘッドホンタイプは寝る時に
用いると、首の筋肉が痛くなり不愉快感が残ります。どちらも低周波
騒音には効果ありませんが一般騒音には効果があります。
周囲の音が気になる方は、一度ためしてみたらと思います。
周辺の地盤ですって
参考のために
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=14209%8B%B4%96%7B%8C%DC...
ホームはこちら
http://www.jiban.co.jp/
レスが在りましたらすみません。
首を長くして待っているオラリオンへの入居の日が、
あと一ヶ月に迫ってきました。ワク・ワク。
こういった巨大マンションの一斉入居と言うのは、
かなり混み合って大変なものでしょうか？
（日にちによって、多少ばらつきはあるようですが。）
先輩入居者の皆さん、アドバイス等いただけると、助かります。
１８７さん・１８８さん、いろいろアドバイスをありがとうございます。
オラリオンに入居する日を楽しみに、引越しの荷造りに励みます。
当日、お天気も味方してくれるといいのですが。
３番館・４番館が入居すると、にぎやかになりますね。
先輩入居者の皆さん、どうぞよろしく。
前出でしたらごめんなさい。３号館の普通の３LDKに入居のものですが、
ベランダにご自分で、ホームセンターから買ったものを（バルコニータイル）をはった方にお聞きします。
３０X３０で何枚くらい必要でしたでしょうか？
またかかった金額はおいくらくらいでしたか？
オプションがあまりに高い為、自分達でやろうとは思っているのですが・・・・・。
参考までにお聞かせいただけるとありがたいです。
税務署の方が３名も来て、申告書の書き方を一つ一つ丁寧に説明してくれました。
説明でわからないところは、個別にせつめいしてくれて税金音痴の私にもラクラクに
できました。そしてその場で提出してきましたよ。
今年ご入居の方も簡単にできますから安心してください。
はじめまして！今日はじめてここのサイトを見ました。今後ともおよろしくです。
あと、１ヶ月で入居ですが、いろいろ参考になりました。
昼間は内覧会で見ましたが、夜景はまだ見てないのでいまからどきどきです。
どきどきわくわく
入居して約１年、みなさん換気扇の掃除していますか？
２４時間換気フル稼動のせいか洗面所の上の換気口は特に埃がたまっていたので掃除しました。
いっぱい埃の塊がでてきましたよー（麺棒でかき出しましたが?!)
ついでに浴室の換気フィルターも見たらかなり汚れていました。仕様書には１カ月ごとに手入れ
するように書いてますけど…まあ、こまめにがんばりましょう。
いつも見させていただいてます。
リビングで、壁面収納をと思っておりますが、エアコンの位置が邪魔のように思います。
皆様の中で、上手く壁面を使われた方、いらっしやいましたら、様子をお教えいただけませんか？
又オプションの松○電工のものを使われた方、使いごこちはいかがでしょうか？
当方AV機器、ソフト、本類の収納に悩んでおります。
お知恵を貸していただけると、ありがたいです。
我が家も壁面収納型のリビングボードを設置しました。
あちこち家具店を回りに回って、やっといいものが見つけました。（１年前ですが）
私もＡＶ機器もソフトも書籍も収納できるタイプのものを探していましたので…
確かにエアコンの設置位置はよく確かめたほうがいいですね。でもちゃんと
収まる高さのものも結構あります。一応将来のため１３００クラスのプラズマが置ける
タイプのものに決めました。（いまはｊまだノーマルの２９型）
お薦めは、八王子の村内家具（ＯＫＡＹ）とか結構良いものがあると思います。
他には新横のカリモク家具とかｊ町田や相模原の大正堂にも行きましたよ。
１年前が懐かしいですが、がんばって納得いくものを探してください。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
