続：セブンフォレストヒル

>もともと戸数の半分程度しか用意されていないことが問題ですね。
>８割はほしいところです。
>住居系用途地域の物件であれば建蔽率等の関係で余剰地が多く、
>敷地内に戸数分のコストのかからない平置き駐車場を設けることが多くなっています。
>どうしても車を所有したいひとはこういう物件を選ぶべきです。

今更そんな指摘されても誰も嬉しくないんだけど。
購入した人が困っているところに「売れにくい」だの、「資産価値が下がる」だのと
「あなたの選択は間違いですよ」と書いているのと同じ。
不愉快なだけなのであげあしとりの書き込みは他に行って書いてください。

この板はこれからマンションを買おうと思っているかたも多くＲＯＭしているものと思います。選択は間違っていると思う人もいれば、車なんて関係無いと思う人もいると思います。
既に住んでいる方だけの板ではないでしょ。

43さん
あなたが仰るように確かにこのスレッドは誰が読んでも書き込んでも
問題ないものです。
ただ、スレッドのタイトルが実際のマンション名で立っており、
既に入居がほぼ終わっている物件です。
ですから書き込みもこれまでの購入を検討されている方より、
既に生活している方の書き込みやアクセスが増えていると思います。
これから物件を検討している方へのアドバイスは他に物件が特定されない
スレッドや一般的な議論をするスレッドに書き込むほうが好ましいと思います。
住民が困っているから書き込んでいるのです。
アドバイス的な書き込みは歓迎ですが、更に後悔をあおる書き込みや
不愉快な思いをさせるだけで解決案を何ら提示しない書き込みは
慎むべきです。

41さんが書いている事は住民は分かっています。
その上での解決策を模索しているのですから。

納得いくも、いかないも、最初から全員の分の駐車場はないですよ
ということを知っていて買うのですから、いまさら自分が外れたからって
文句言うのはどうか？と。
これが駐車場が当たった人たちから「自分らばかり優遇されるのもどうかと」
という意見から始まる規約改正なら納得いきますが。
結局、ワガママとおしたいだけでしょ？

解決策というより「我慢する、諦める」という努力を求めます。

私も　45さんの意見に同感です。
全員分の駐車スペースがないことは始めから判っていたはずで、
駐車場が確保できないかもしれないリスクを承知で購入しているはずです。
この問題は、あなたがあなたに与えられた選択肢の中で解決すべき、
あなた自身の問題です。責任転嫁は止めてください。
あなたが、あなたの大家と値下げ交渉するなり、
よりやすい駐車場を探すなり努力してください。

百歩譲ったとしても、外部の方に解決してもらうべき問題ではなく、
理事会など内部で解決すべき問題です。
もはや理事会が発足している状態なので、
掲示板で意見を求める問題ではないと思います。

そうですね。
せめて、抽選の前にこういう話をだしておけば良かったですね。
希望者が多く抽選に漏れる人がでるとわかった段階で。
そうすれば皆さん当たり外れの前に「自分が漏れてしまうかも」という状態で
話に耳を傾けたかもしれません。
外れてから「おかしい」と言い出しても後の祭り、＊＊＊の遠吠え状態で
当たった方からしたら、首を傾げたくなります。

私は、住人ですが、部外者の方の意見も大事だと思います。
ちなみに私は敷地内を使わせていただいてます。
この物件を購入するときに代理店から、駐車場については、敷地外
があるので、心配ないと説明を受けました。
敷地外の方が、敷金とか、礼金を払ってるのを聞いたとき
これはちょっと問題だなと思いました。
駐車場が1回の抽選で永続保障されるのはおかしいと思います。
定期的に抽選をするか、敷地外と敷地内の料金差（敷金や礼金も含めて）
を無くすべきだと思います。自転車置き場にも『○○号室使用中』
などと貼っているいる方がいらっしゃいますが、共有部分の利用に
ついてはもう一度理事会で協議すべきではないでしょうか。
『我慢する、諦める』はダメですよ！

最悪、駐車場は利用者のみで修繕する。利用していない人は修繕・保守の
費用は負担しない。

ぐらいしかできないんじゃないのかな・・・。

48さんは聖人ですね。定期的に抽選してだめなら、いままで使ってた場所
を別の人が使い、その上、自分は礼金・敷金を払えるなんて。

私は別のマンションのものですが、うちのマンションでは再抽選は嫌です。
別に敷地外でいいです。逆に外から内に抽選当たったりしたら、元にその場所を
使ってた人に申し訳ない（法的とかじゃなく心情的に）

ということで、平置き・敷地となり、駐車場業を生業としてる大家さんの
駐車場を先に借りました。
敷地内平置きより2000円安かったです。

なるほど。この意見交換見ているだけで、駐車場問題はもめそうってことだけはよくわかりました。
いままで深く考えていなかったけど購入の際の参考になりました。
けど、なんかの縁あって同じ屋根の下に住むんですから、皆さん、もめずに仲良くしてくださいね。
（はたからみてるとだんだんヒートアップしてるような。。）
人間関係の悪化の方が駐車場の損得問題よりいやでしょうしね。

駐輪場が足りないっていう別スレッドにも似たような意見がありましたが、入居後に住民同士で
決める・・と言うのは大変な能力が必要ではないでしょうか。
最初からルールとして決まってれば（例えば２年ごとに抽選します）、抽選前だと購入者も
納得するのでしょうが、いざ抽選が終わってみれば当たり組とハズレ組が出来てしまってからでは
ものごとを変えるのは大変だと思いますよね。だって、住民全員が困ってないんだもん。
まぁ弁護士さんにでも聞いてみてはいかがでしょうか。ルールに改正に芽があるかも？？

確かにヒートアップしてきてますねぇ〜
50番さんが仰るように、私は同じ住人同士の人間関係の方が大切だと思うんですよ。
私も敷地内駐車場を使用している者ですが、
だからこそ、何とかいい方法は無いかと色々と考えています。
でも他のＨＰ等を見ても、これだ！っていうような解決策はないんですよね...。
それだけ難しい問題なんだって、再認識せざるを得ないわけですが...。
ただ、何となく思うことは、48番さんが仰るように『我慢・諦める』っていうのは
本当の解決策にはならないと思うのです。

じゃあどうするか。
やっぱり、大岡越前守のお裁きのじゃないけど
「三方一両損」的な考え方をするしかないんじゃないでしょうか。
理事会の回覧にもあったように、敷地内の料金を敷地外と同じ（近づけるも含め）にするとか、
それと同時に敷地外の大家さんに、更新料とかは免除してもらう交渉するとか...。
とにかく、自分たちに都合のいい話をしているだけでは、
何の解決策も無く、住民同士の“しこり”だけが残るという結果になりそうに思いませんか？

それとちょっと気になるのが、スレッド書き込みの内容を見ている感じでは
敷地内駐車場の方の書き込みはあるけど、敷地外の方の書き込みが少ない様に感じます。
敷地外の方こそ、自分たちの事なんだからみんなが納得できるような解決策を
提案して欲しいと思うのですが...。（諦めているのかな？）

まだ売れ残っているようですが、敷地内駐車場は抽選できるのですか。

53さんへ
今の意見交換を見ての通り、敷地内は期待しない方がいいですよ。
すくなくとも「今後抽選できる」という決定は今現在ではありません。
ただし、敷金とかの金銭的な差は別として、距離の話からすれば、敷地外駐車場はメイプルの目の前にあって
下手に敷地内に停めている人より、玄関からの距離が短いところも多々あります。
　丸紅さんもオープンハウス用にいくつか押さえているようですから、マンション購入するなら交渉次第で譲り受けられると
思いますよ。あくまで敷地外ですけどね。

機械式の建設費って高いんですかねー？
敷地内を全部機械3段にすれば、全員敷地内を
使えたんじゃないのかな。
今言ってもしょうがないかもしれないけど。
それにしても敷地外の大家さんはマンションが出来た
おかげでいい収入になりますよね！
私も不労所得が欲しい！うらやましい！

>機械式の建設費って高いんですかねー？
>敷地内を全部機械3段にすれば、全員敷地内を
>使えたんじゃないのかな。

インターネットで調べましたが建築費は目安でもわかりませんでした。
どなたかご存じないですか？
ただ、２段式だと基礎工事が不要で安く作れるけど、３段式は基礎工事が
必要で高くなりそうなことを書いていました。
あとは維持管理費が心配ですね。

ただ、敷地外の駐車場が要らなくなるとあの駐車場はどうなるのでしょうか？
まさかまたマンション？？

こんにちは、
バースシティ富士見台に興味があってモデルルームにいって、
そこでこちらのマンションの残っている部屋も紹介して頂きました。
築1年たったため、最低でも2割引きという値段が魅力で検討して
いますが、ここを読むと駐車場の件が気になります。
そのときの営業さんも敷地内は埋まっているので敷地外になると
思いますっておっしゃっていましたが、後から購入すると再抽選で
敷地内という可能性もなくなってしまうのでしょうか？

駐車場でもめてるのって、奥の２棟でしょ。？今もめてる駐車場って。他の等ではそんなもめごとないみたいだし。駅よりのほうは全戸ほぼ完売したって聞いたよ。まだ、奥の棟はあいてるんだ・・。

58番さんの書き込みの意図が全くわからないのは、
私だけでしょうか？

さて、57さんバースシティ富士見台も戸数に対して駐車スペースが
少なかったように思います。
たしか、15台／19戸です。
メープルコートのようになってしまう可能性もあるので、
ご注意くださいね。（バースシティのほうで書いたほうがいいのかな？）

57さん
築１年後の物件ということもありますが、「最低でも2割引き」で購入出来るようですから
駐車場の方は、多少我慢じゃないのかなぁ？？　食品（賞味期間近し）でも家具（傷あり）でも、
割り引いてるのはそれなりにリスクがあるもんですよ。
まぁ、値引きを取るか、駐車場で我慢か・・あなた自身の選択ですね。

ねこさん。

「最低でも2割引」
残り物件ですから仕方ないとしても、
’具体的な提示’は既に住んでいる方へのマナーとして
どうかと思います。

でも、実際の状況を知りたい人が読むんだから
企業提示ではない実際の状況を書くのがこの場所だと思いますけど。

既に住んでる方が、売れ残りが出る物件を選んでしまったのは
駐車場ともども自己責任の世界ですよね。
多摩ニュータウンの公社の値引きについても
判決は公社の勝訴。
見極め力のなさまでは、売主も世間も責任取れませんって。

57さん
おいしい話は内緒がいいんじゃないですか。こんなところで言ってしまって
妙なところで反感かってもしょうがないし・・ただ世の中の摂理から考えても
（あえて言うなら）中古物件をお安く購入するまでは目をつぶったとしても、
敷地内の駐車場になりたいんですが・・気持ちはわかりますが、またまた
反感かうだけだと思うけどねぇ・・。２つもおいしいなんて・・どうかな？

たしかに一生の買い物ですし、
多くを求めたい気持ちはわかりますが
お安くマンションが買えたうえで駐車場も再抽選とは・・・
今までの経緯からは考えにくいですよね。

63さんの言うとおり
内緒に進めるほうが、事も成果も上手く運ぶと思いますよ。

再抽選が実際可能かはわかりませんが
（敷地内駐車場の権利を持っている人が売却・賃貸するときには
その権利は消失するので空き補充の抽選はある、と踏んでいます）
もし、再抽選となった場合には中途入居かどうかは関係ないでしょう。
「抽選時に敷地内駐車場を希望する入居者」で行われる性格の物でしょうから。

ですから将来的には敷地内駐車場が空くかも…
くらいのスタンスでいた方がよいかもしれませんね。

全くの部外者です。
私の知っているマンションで管理の行き届いたところがあります。
外から見ると、結構住民同士仲がよさそうに見えるマンションで、
毎年夏には夜店、年末に餅つき大会などをしています。
ここの駐車場は全世帯の2/3しかないので、1/3世帯は敷地外に
なってしまいますので、２年に１回抽選で敷地内駐車場の抽選を
しています。住民は大変なので抽選には文句を言っていますが
何回かしていれば、慣れてくるようで２年に１回の行事として
受け入れているようです。
私も現在マンション購入を考えていますが、出来ればこのような
隣人の顔の見えるようなマンションに住めればいいなぁと思って
います。
奇しくも偶然にして同じマンションに住むようになった方々で皆さんで
維持管理していかなければいけないのであれば、権利の主張だけよりも
ゆずりあいも少しは必要ではないでしょうか？
それとも私の考え方が古いのでしょうか？

ＳＦＨのキャンセル物件を購入したものですが、まさに６５番さんの心構えで買いました。
もっといえば、いっしょに契約した屋外駐車場も将来、マンションが建って、駐車場自体がなくなる可能性も十分覚悟・検討した上で
購入しました。
ねこさん、私と立場が近いので気持ちはわかりますが、新しい入居者が入ってくるたび抽選をしてる奇特なとこなんてこの世には
ないと思いますよ。

これから購入する方は「敷地内の空き待ち」としても、現在入居の方も、やっぱ最初の
抽選でずっと行くしかないんですかね。現実は・・。

みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。
値引き内容まで記述したのは配慮が足りなかったと大変反省して
います。ちょっと誤解を受けてしまったかもしれない部分だけ弁解し
ますと、私が購入した段階で直ちに再抽選されるべきなんてわが
ままなことを考えていたわけでは決してありません。

とにかく、私の書き込みで不愉快な思いをさせてしまった方々、申
し訳ありませんでした。同時にマンションの管理の難しさも勉強さ
せていただいたように思います。ここはかなり気に入ってはいまし
たが、謹んで辞退しようと思います。
でも、静かな環境がとても気に入って、虫の声を聞きながらお料理
なんていいなーってあこがれちゃいます。

具体的な値引き内容について記述したのは完全に配慮不足だとは思いますが、
だからといって気に入っているマンションをあきらめる事自体はないと思いますよ。
SFHは駐車場問題で色々な意見が出てはいますが、とてもよい環境だと思いますし、
良い（自分たちの希望に沿った）条件のキャンセル住戸が見つかること自体
ラッキーだと思いますし、駐車場問題も住んでから徐々に話し合って解決すれば
いいではありませんか？

ねこさん！
そんなこと言わずに、是非ご近所さんになりましょうよ！
環境はホントにいいですよ。（坂道は辛いけど...）(^^;)
11月になって、窓から見える草木が少しずつ寂しくなってきましたが、
紅葉する木もあって、四季を身近に感じる事ができます。

まぁ、メイプルの通路は安っぽく感じますが、
これも住人たちで徐々に変えていきたいと思っています。
（関係なかったか...。これは私の要望なんですけどね）

駐車場の件はなかなか難しい問題ではありますが、
これも住人のみなさんで知恵を出し合って、いい解決方法を探せたらと思っています。
ですから、辞退は考え直して検討の余地を残しておいてください。

駐車場の問題は一度、住民を集めて話し合う機会が必要ですね。
この掲示板ではこれ以上進展は無いでしょう。
それに、残念なことには一部の住民外の人からあからさまに
嫌味な書き込みも読まれます。
まあ、インターネットなので仕方はないですが・・・
住民の皆さんはこれ以上ここで駐車場の議論を交わすのはやめませんか？
なんだか７FHの駐車場問題が好奇の目にさらされているみたいで。。。

ねこさんのように、辞退もひとつの選択だと思いますね。
人それぞれ妥協する部分が違いますから。少し前に投稿がありましたが、
余計な事（駐車場不足）でイヤな思いをしたくないので100パーセント駐車場が
用意されていることが条件と言っている方もいましたから。
もちろん、環境が気に入ったから駐車場問題は二の次と言う方もいるでしょう。
結局、そう思った方が抽選に外れて愚痴ってるのを見ていると、ねこさんの選択も
それほど間違ってないのかもしれませんよ。（きっと後々そう思いますよ）
しかしながら、地価が高い大都会のマンションで駐車場が全戸分ない物件なら
まだしも、ＳＦＨあたりで全戸分余裕でないのは・・販売会社の努力不足？？

72さんの意見に賛成です。

ＳＦＨの駐車場問題がインターネット上で公開され
せっかくの自然環境に恵まれたこのマンションの価値を、
住民自らが下げているように思えるのですが・・・。

こう言うと「ここは実状を知るための場なのだから良いのでは？」
というご意見も出そうですが・・・。

いずれにしても、
住民同士の話し合いの機会は必要な問題かと思いますし
今後の解決策は、近隣の棟に住む者としても望むばかりです。

新築からたった半年で２割引ですか。そういうものですかね？

まぁ、閉店セールでスーパーで売ってる生ものも２割引き、３割引きに
なっちゃいますからね。公団の訴訟もありますが・・空家のままにして
おくわけにもいきませんからね。売主も早く店じまいしたいですよね。
チラシ入れたりしたりして費用がかさみますからね。人件費も。
大規模物件はなかなか大変でしょうが、一斉入居前に完売御礼の
文字が出る物件がベストですよね。

7FH住民です。環境は最高です。空気がきれいで、静かで、緑があって。こんなマンションは都心近郊ではまずありません。価格も安いと思います。田園都市線（二子新地〜長津田）・東横線沿線で2年前から新築マンションはほとんどチェック（今も）してますが、これにすれ良かったと後悔したことはありません。
ただ、条件は環境重視（駅徒歩12分以内で）ですが。。まあ対抗は梶が谷の末長組小規模マンションか二子新地の大規模マンションぐらいでしたね。メイプルへの坂は難かもしれませんが、ちょうどいい運動になりますし、夜帰るときの街灯もきれいですし、登ったときは夜景もきれいで疲れを忘れさせてくれます。

空気はきれいそうに感じるかもしれませんが
２４６の排気ガスが上方にくるのかしりませんが
私はそんなにいいとは思いません。
もともと暮らしていた世田谷の住宅街のほうがよほどキレイです。
静かなのは確か、緑は山の中に建ってるんだから多いですよね。

私は末長組の近所に暮らしていますが、あそこの職人さんが
いまいち信用できず、買いませんでした。

買わない人が否定的なことを書くのは信用されないかもしれませんが
木材の横でタバコをポイ捨てしてるような、プロ意識のない人の作った建物は
怖いです。

末長組の行動はさておき、住民の方が「空気がきれい」と感じているのであれば
それでいいじゃないですか。ご近所の７8さんの意見も否定はしませんが、人それぞれです。
高い高い買い物なので、引っ越して、購入して良かったと、いろんな部分で思いたいものです。

私は世田谷の岡本というところから引っ越してまいりましたが、
どちらもそんなに変わりませんよ。岡本は、すごく緑が多いのですが
7ＦＨはさらに良い環境です。毎日バルコニーに出るのが楽しみです。
結構紅葉が楽しめますよね！真夏のセミやかぶと虫、鳥の声、
この環境はほんとに気に入ってます。
7

空気がきれいかどうかを感じたことはありませんが、
遊びに来た友人が窓ガラスがきれいだとほめてくれました。
でも、実際には、入居前に１度と入居後には１，２度しか拭いてないと
言ったら、びっくりしてました。
友人が来る前に拭いたのは、１ヶ月以上前（もっと前かも？）のことなので、
友人は空気がきれいなんだと言ってました。
以前住んでいた家と比べると状況が違うので何ともいえませんが、
きれい好きでない私が見ても、前の家のガラスはかなり汚れてました。
このあたりは、勾配が多いので車の排気ガスは多いように感じますが、
道路に面してないところだからでしょうか。
道路に面してるところのおうちはどうなんでしょう。

私は、軽い喘息持ちなので、人より空気に敏感なほうです。
SFHの空気のきれいさは、顕著に感じられます。
とても楽に生活できてます。間違いなくきれいです。

確かに、窓の汚れにくさにも現れていますね。
汚れたとしても、排ガスによる黒い汚れでなく、
土汚れによる黄色っぽい汚れですね。

汚い話ですみませんが、ハナクソの色も黒ずんだものから、
白いきれいなものに変わりました。
上京前のものに戻った感じがします。

あの環境（山の中）で空気が悪かったら・・でも中々完売しませんが・・
やはりあのあたりは、マンションがたくさんあるので激戦地区なんでしょうか。
環境が気にいって購入された方は大満足なんでしょうが、
（話をもとに戻してなんですが）冷静に考えると、坂道や駐車場が
マイナスポイントになりますかね。

完売していないのは激戦区とか坂道とか駐車場というより、正直に言うと
残っている部屋の位置が問題と個人的には思います。（問題発言かな。。）
ＳＦＨは雁行形を更に複雑にした平面・断面計画のため、
部屋によっては、方位はともかく眺望が悪かったり、共用廊下からリビングが見えやすい
部屋ができてしまっています。
好みはあるかもしれませんが、少なくとも残っている部屋はこれに該当しているように見受けられます。
で・・・販売価格表を見ると、よい眺望の部屋とほとんど変わらない。
これじゃ「自然の中に住む」のがウリのＳＦＨに入る意味が半減してしまっているように感じます。
そんな元の価格設定に疑問があるので、少しの値引きくらいでは完売は難しいのでは？？と
個人的に感じています。

でも噂では、残り数戸らしいですよ。

じゃ、いっぱい値引きしてるのかな。○紅さん

値引きの話はいいじゃないですか。
早く完売してくれた方がいいと私は思います。

この森がある限りは空気が綺麗だと思いますが、末長さんが
どこまで開発してしまうかが心配です。森が無くなってしまうと
単なる坂の上の不便なマンションになってしまいますね。

７８さんはどこに住まわれてるのでしょうか？
少なくとも７FHのいわゆる末長地区の空気はきれいだと思います。
ん？末長の職人がタバコのポい捨て？→どこの職人でも似たような気がしますが。
８３さん
坂道は若干疲れはしますが運動になる。環境は維持しやすい。
駐車場はたしかに敷地内の方がいいがエントランス前で１６０００円です。
８４さん
おっしゃる通りですね。売れ残ってるのはEサイト１Fがほとんどで、眺望は４０ｃｍ低いもののDサイト４Fの部屋＆共用廊下が前に見え、緑はほとんど見えないです。夜は昼光色の通路蛍光灯が見えます。（せめて電球色ならいい雰囲気ですが→現在理事会で変更検討中とのことです）そういう意味では価格設定はもう1０％程度落としてもいいかと個人的には思います。
ただ考えようによっては、ここは真南で日当たりはほぼ確保されて（前に低い家がある程度と考えて）おり、少なくとも他のマンションの１Fに比べれば全然静かです。かつ目隠しのラティス（赤いバラも数箇所に設置されきれい）とコニファー植木も販促で設置されていい雰囲気です。＆空調・シャンデリアもです。

なるほど、残り物件にはそれなりに事情があったんですね。
・・と言うことは、以前の投稿の「最低２割引」ぐらいはあってもよいのかなと
文面で感じました。残りものには福があるかどうかは住んでみないとわかりませんが、
それなりの値引きがあるのなら検討ありの物件かもですね。
しかしながら売りの「緑」が見えないのであれば、いくら環境がよくても、多少（？）の値引きが
あってもそこに住む価値がなさそうなので私の中では「予選落ち」ですね。

「予選落ち」とは残念ですね。。
自然の緑は直接リビングからは見えませんが、２F以上のバルコニーと比べてテラスは広いのでガーデニングにはいいのですがねえ。。
あとは、前にDサイトがある以上将来的には絶対に日照が確保されている点はいいと思います。。まあ自然の眺望が絶対であれば無理ですが。。
ちなみに、普通のマンションと違い１F違うだけで150万から300万違うので、８４さんの言われるような、眺望の良い部屋とほとんど変わらないことはありません。ただ、２F３F４Fの比率よりも差があっていいかなと思うので、もう１０％程度と個人的には思ったのです。（細かいですが、買うという立場にたつとこうなります。）