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いつも、お家コミュニティのご利用ありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数を超えましたため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「続：セブンフォレスト」という
スレッドを引き続きご利用頂きますようお願い致します。
今後ともe-mansionをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2003-10-21 21:51:00
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[スレ作成日時]2003-10-21 21:51:00
今は末長組への不信感で感情的になっていますが、
平行して、今残されている土地に高い建物が建たないような
自主規制を地域住民で結ぶことはできないのでしょうか？
今回のことでよくわかるように、
計画がもちあがってからでは遅いと思います。
つきみ野の友人から聞いた話ですが、
街並みを統一するように（？）、１軒分の土地の区画を大きめにとっているようです。
大き目の土地を分割していわゆるミニ戸建てはたててはいけないと
言われているようです。
これから自分なりに調べてみようと思いますが、
たぶんこれらは法的な規制はなく、あくまで地域協定（？）のレベルで
やっているそうです。
詳しくないまま投稿して申し訳ないのですが、
引っ越したばかりではなかなか思いつきもしなかったことですが、
建つ計画がもちあがってからよりも、
建たないような地域づくりをなんとかできないものでしょうか・・・。
最終的には訴訟を起こすしかないのでは？
販売時の説明と違うわけですから。
そこで質問です。
訴訟を起こした場合、その間は工事着工は延期になるのでしょうか？
どなたか法律に詳しい方いませんか？
私も来週友人の弁護士に相談してみようと思います。
あいにく日曜は都合がつかないので、どなたか
このカキコをご覧になった方は具体的どうすれば
工事延期⇒工事中止になるか、話あって欲しい
と思います。くれぐれも工事車両の話など、着工ありき
の話で時間を費やすことのないようにしましょう！
それは着工が決まってから対応しましょう。
ところで、この建物、厨房、大浴場などありますが、老人ホームみたい建物でしょうか？
下まで歩道がないので、いつか大きな問題になりそう。
関口マンションの建設予定地の一部（一坪でもよい）
もしくは建設に必要な土地（メイプル前から延伸するらしい道路部分など）を
買い取る、って出来ませんかね。。
それにしても、SFHの建築のために整備された道路やインフラの費用は
SFHの販売価格に乗っているのですよね。
後からできたマンションに住む人は当然それを利用するだけですよね。
なんか釈然としません。
272>>メイプル前から延伸するらしい道路部分など
道路部分になる土地は、末長組が持っていると思います。
買い取るのは難しいでしょうね。
ターザンの木の部分の所有者も末長組でターザンの木が
川崎の木５０選（？）か何かに認定しようと市が申し入れしたのを
末長組側が断ったというような話を聞いたことがあります。
溝の口の駅からメイプルに帰ろうとタクシーをひろって乗車拒否されたことが３度あります。（私だけ？）
別にここで、タクシー業界を批判しようというわけではありません。話を聞くと、メイプルまでの道が狭く、細く、うねっていて急勾配、
おまけに狭いカーブに側溝があり、闇夜では、街頭も暗く危ないとのこと。ワンメーターでは割が合わないそうです。
運転のプロをしてこのように言わせる危険な道の続く「山頂部」に「老人用の」駐車場を計画するのは新施設の入居者にとっても、ＳＦＨ住民にとっても危険です。
だいたい、メインエントランスを頂上部に取ること自体、本当に老人の事考えているの？と疑問です。
もし、万が一建てるにしてもこの点だけは改善しないと施設としても失敗しますよ。末長さん。
近隣説明の義務がある範囲+αの住民の署名を集めましょう。（あの計画案を持って。）そして反対の意思を示したお宅を
住宅地図で、色塗りしましょう。それをもって役所に行きましょう。近隣説明を受けた上で、その施設を
住民がどう思っているか、一目瞭然です。
役所の方はこういうビジュアル的でインパクトのある資料をみてどう対応するでしょう？
近隣が皆反対（だと思う）の状態で施設を建設することがわかった上でも
基準法を満たしているからといって簡単に許可を下ろすでしょうか？
メープルの提供公園そばの大きな木、太い枝をほとんど全部、根元からバッサリやられましたね。
開発地域だけではなく、身近な緑も大切にしましょう。
>>278
>>ここは購入時の条件と違う点を法的に訴える
>>手法が一番効力があると思いますがいかがでしょうか？
購入時の環境が永久的に保証されるということの何らかの証拠がないと訴訟は無理でしょう。
恐らく重要説明事項ではそのような記載はないはずです。
訴訟はそれなりの費用もかかりますし、かなりの覚悟が必要です。
>購入時の環境が永久的に保証されるということの何らかの証拠がないと訴訟は無理でしょう。
裁判は絶対ということはありえないので判決は分かりませんが、
今回のケースでは訴訟は可能でしょう。
過去の類似した判例を見ても勝てなくないこともないと思われます。
末長組関係者が見ていると思われますので理由を投稿するのは止めておきます。
279さんのお話のように法的に開発が規制されていない地域では、今回の件に関しての訴訟は？？？です。
また、地域の皆さんが一致団結して、訴訟費用をみんなで分担するのであればいいのですが、
この件に関しては興味のない住民もいるかと思います。
そういう方々に、訴訟費用を求めることはできないし、住民間で温度差があるといろいろ問題が生じます。
厳しい言い方になりますが、空き地がある限りそこが開発されて何かが建つことは、デベが何と言おうと
疑ってかかる必要があります。
「将来にわたって絶対に何も建ちません」という公的な証書でもあれば話は別ですが・・・。
> 購入時の環境が永久的に保証されるということの何らかの
> 証拠がないと訴訟は無理でしょう。
> 恐らく重要説明事項ではそのような記載はないはずです。
通常というか100%の物件で、むしろ逆のことが書かれていますね。
近隣に他の物件が建って、日照などに制限がおよぶ『可能性
があります』と。保険の約款みたいなもんで、通常説明を受けて
もあまり気にする人もいないのでしょう。
ただし、今回の場合は悪質なので、判例から見ても勝訴する可
能性はあると思います。
SFHの場合、たて屋が分散しているので意見の取りまとめが大変
そうですね......というような点も最初からお見通しなのかも。 :-)
それにしても末長組の社員の方に
『それはおかしい！住民のことをもっと考えましょう！』とか
『当社のモラルはどうかしてます』
と社長に提言できる方はいないんですかね？
いるわけないか！？
１１８世帯で駐車場がたった１４台しかないなんて、本当にあやしぃ・・
やはり渋谷さんの土地は新マンションと駐車場になるのかなぁ。
関口商事は介護サービスのノウハウをもっているので、入居者の手当て無しに
１１８世帯も作らないと思う。ってことは、お年寄のマンションになるわけで・・・
ってことは、下の道路は、緊急車両なんてせまくて通れないから、
セブンフォレストの道路がサイレン通りになっちゃうよぉ〜！！！！！！
中山マンション横に設置された自動販売機を撤去して欲しい。
景観は悪いし、空き缶などの散乱も予測されます。そこの場所にはぜひ植栽をしていただきたい。
緑あふれるセブンフォレストヒルの中心となる道路脇には、自動販売機はふさわしくありません。
関口商事は、駐車場＋自販機という発想しかないのでしょうか？かんべんしてもらいたいです。
何、あの自販機？目が点。。。。不細工。不調和。不適当。撤去だ！
コレがあるだけで、周りの環境のバランスが一気に崩れた感じがします。
設置場所を中山マンションのエントランスの中か、駐車場内に変更してほしいです。
自販機は、中山さんの畑のところから移動させたようですね。元に戻してっ！
それか、ログハウスのような木製の箱で自販機の機械的な形をカバーしてほしいなぁ〜。
いや、やっぱり撤去して、木とか、斜面緑化してほしい。
オーク人ですが夜は自販機の明かりがベランダの
ガラスにすけてかなり明るいです。
駐車場のライトでさえ明るかったのに何を考えているのでしょうか？
見た目も悪いしとにかくライトが上に反射しないように工夫してほしいです。
とりあえず絶対買わない・・・
誰も買わないぞ！持ち主引っ込め！
末長Nマンション再開用だとしたら・・・。？冗談じゃないよ。何考えてるんだたか。
移動した人は、意図をちゃんと書き込んでください。（見ていてやましいことがなければ）
丸紅を呼んで追求したとして、要求と落しどころはどう考えますか？
地主のSさんからは、固定資産税のこともあって生活維持のために事業を考えざるを得ない。又事業計画の縮小の可能性について
1.現計画からの縮小は、事業の継続性・収益性を危うくするため考えていない。部屋の稼働率は80%前後を想定している。
2.仮に、事業計画を中止した場合には他のデベロッパーに用地を売却することもありうる。
との回答があります。
他のデベロッパーというのはやっぱり末長組になるんですか？
確か７ＦＨ側の土地は末長組が所有しているんですよね。
まあ少なくても施工は末長組かな。
最初から道路周りの土地を計画的に残して
周囲の開発は自分たちにしかできないようにするなんて
さすが『地域の発展のために、そして皆様の快適な住環境作りのために。
地元を第一に、末長組はさらに努力いたします。』の末長組です。
これだけ計画的できるんだったら何で最初に言ってくれないのか？
（それはバレたら誰も買わないからだけど・・・。）
さて、丸紅側をよんでの話ですが丸紅は今回の事業計画とは
関係ありません。よって丸紅に行っても直接の影響はないでしょう。
ただし、丸紅に対して事実誤認などで損害賠償はできるかもしれません。
丸紅と末長組の関係いかんによっては間接的に影響がでる場合もあります。
まあいろいろクリアしなきゃいけないことはあるけど・・・
前回の説明会の参加人数などを見ても、メイプルの方は本件に
あまり興味がないのでしょうか？と思います。いかがです？
先日の理事長さんからのアンケート結果を見たいですね。
それにしても理事長さん、大変ですけど一緒にがんばりましょう！
私は、築浅のマンションを中古購入する際、「修繕費が足りないところが問題になっているが、
大丈夫か？」と仲介業者に尋ねたら、「大丈夫10年値上げないですよ」と言われたが、
買ってから8ヵ月後、2倍以上になってしまった。「こんなことなら買わなかった！
どうしてくれるぅ」と責めよって5ヶ月！ 値上げから築10年までの差額分を払って
もらいました。 調停は覚悟してましたが、何とか示談で終わりました。
もちろん最初は、「そんな事、言いました？」と、とぼけられましたけど。。。
私は個人で結構大手の不動産屋相手でしたが、７FHの場合は大勢の方が、
購入前に道路や周りの建物の確認をしたのですから、断然有利だと思います。
頑張って下さい！ そして、今後いい加減な業者がいなくなることをお祈りいたします。
そうね。ちょっと悪質だよね。緑豊かを売りにして１年も経つか経たない
うちにめちゃくちゃに乱開発だもんね。法律的にどうとかよりも
道義的に許しがたいよね。企業としてやってはいけないことだと思うよ。
徹底的に頑張ったほうがいいよ。ホームページ作成、垂れ幕や
横断幕、チラシ蒔き、などなど。最近の世論は法律論より企業の姿勢が
問われるからね。商業地域のマンションの隣に別会社のマンションが
建って「日照をよこせ」と言っているわがままと違うからね。この場合は。
俺もセブンフォレストの広告見たことあるけど「森の中のマンション」
「緑と共に暮らす毎日」という「イメージ」だよね。ちょっとひどい。
絶対、世論はセブンフォレスト住民につくと思うから全住民（ここが
ポイントね）一丸となって頑張ってほしい。
メイプルに住む方の友人です。
私も末長たちのやり方には腹が立ちます。
でもおそらくセブンフォレストヒル自体を建てる時、
以前から住んでいる住民たちに同じ事をしていたのではないでしょうか？
彼らは何回も同じような不誠実なというか悪質な方法をとっていたのでしょう。
相当その道に精通した専門家とメディア等を引っ張り込んで対戦しないと
末長に舌をペロリと出されて「バカな素人集団」扱いにされそうですね。
思い切ってTBSの「噂の！東京マガジン」等に依頼を出すとか。（冗談ではなく）
いずれにしても記録をすべてとって役所から関係すると思われる企業から
メディアから徹底的に大騒ぎした方がよいと思います。
ちなみに知人に聞いたことですが、建設現場近くに自動販売機があることがよくありますが、
それはその地域の＊＊＊が無理矢理置いていくそうです。
それに文句を言ったらそれこそ地域住民の反対どころではないので、
文句をいえないらしいですよ。
専門家なんて当てにするな！ ＊＊＊を恐れるな！
ただ前進のみ。 ひるんでいてはいけないよ。
頑張れ！正義は勝つ。 ＳＦＨ住民で一致団結するのだ。
掲示板では強いこと言ってるけど実際にここに書き込んでいる人達はどんな行動していますか？
何もしていないように思えますが・・・。
294＝297＝私です！
弁護士に依頼しても、金高いばかりで、彼らも得意不得意の分野があるから、
自分で色々と勉強してから、市や県の無料弁護相談で確認すると宜しいかと・・・
あとは、建築協会とか、建築指導課あたりかな？ 私の場合、不動産業者が東京の
登録だったので、都の建築指導課でしたが、そこが「業務法違反」として業者に警告を
してくれたのが、示談で済んだポイントでした。 そこまでの道のりは長くて、鬱状態に
なったけれど、何とか乗り越えた。止まったら、御仕舞！どんなに脅されても、無視されても
前進あるのみ！！！だよ〜。
ところでどこまでが許せる範囲なんでしょうか？冷静になってみるとＳＦＨのど真ん中に建設するＮマンションはともかく
今回建設予定のメイプルの横のとか、その先の方とか、隣棟間隔が結構離れているのに（30ｍ以上は離れてますよね。）
末長がからんでいるだけで感情的になっている部分もあるのではないでしょうか？私たちは
この丘全体を買ったわけではないのも事実です。「もうこの丘の緑に一切手をつけるな！」というのもちょっと横暴になってしまうような。。。
いったいどこから先にどのような条件で建てるなら納得できるのか、その判断基準がバラバラでは、単なる感情論としてかたずけられても仕方
ないと思います。「ここまでなら許せる］としっかりとしたお考えをお持ちの方、いらっしゃったらご意見ください。
>>300
企業としての「最低限の誠実さが無い」ことが問題だよ。ＳＦＨの皆さんが
どう思っているかわからんがＳＦＨの販売の経緯を思い出してごらんよ。
販社はなんて宣伝した？緑を売り物にしたよね？
俺は今都内に住んでいるがこのあたりに土地カンがあるからＳＦＨは
注目してたよ。追加の開発もせめて５年後とか１０年後ならしょうがない
かな、というのはあると思うよ。でも１年後だよ。馬鹿にしてるとしか
思えない。ＳＦＨを販売する時に既に計画があったとしか思えないだろ？
もちろん「もうこの丘の緑に一切手をつけるな！」などと言うのは世間から
相手にされないとは思うがね。
法律論で責めたらダメかもしれんがマスコミ使ったりして世間に訴える
やり方は結構きくんじゃないかな？
もちろん皆さんの相当な覚悟が必要だろうけどね。法律を犯してない
のであれば皆さんは何も取れないかもしれん。でも舌を出してほくそえんで
いる厚顔無恥な業者に大きなダメージを与えたいと思わないか？
まあ、第三者の勝手な言い分だけどね。
末長組のやり方にまずい点が多いとはいえ、感情的でずいぶん自己中心的な意
見も多いというのは説明会などでも感じています。
関口の件については、「すごく良い」というものではないですが、「悪くはな
い」という感想です。気になっていた木々の保存と緑化についてはこれまでの
中山マンションや富士見台マンションよりもずっと考えられているのではない
かと思います。非難される末長組ですが、説明責任は果たそうとしていますし、
提案についてはほかのデベロッパーに比べて考慮しているほうなのではないで
しょうか(施主自らの説明で新情報がどんどん出てくるというのは代理人とし
ての能力に疑問を感じますが)。"ケチがつくようなら転売" は嘘ではないでしょ
うし、ほかの縁もゆかりもないデベロッパーで話がまったく通じないようにな
るくらいなら、現在の関口+末長組でやり取りを継続できるほうがましだと私
は思います。
妥協条件についてはメイプルで正対する方々と立場が違いますが、土地内、特
に土地境界線付近の木々の保存と植栽をできるだけ行っていただくこと、工事
については違法駐車(特に終盤になっての内装系の下請け会社がいつもひどい
ですね)について明確な罰則を設けること、といった点でしょうか。
提供公園については、平らで画一的な遊具の置かれた、子供しか遊べない公園
よりも、下生を整理して数個のベンチ程度を置き、起伏ある元の姿を残した
(もちろん危ないところには柵などして)自然公園のほうが緑豊かで見た目も良
く、老若男女散歩や草木・昆虫などに触れる場所として楽しめるのではないか
と思います。
なお、工事が開始すると最大の危険地域の1つとなるサイプレス付近のカーブ
ですが、工事車両はもとより、山上の住民の皆様の車含めて現在の日々の生活
でも十分怖い思いをしています。安全指導やミラーといった車優先の解決では
なく、現状の市有地の道路を将来に渡って歩道と車道を分離できるような方向
にできないかとこの建設を期に一層強く考えています。
298さんへ
はい、色々とアクションはしています。
ただ、ここでは書けないことをご理解ください。
販売時の説明と異なることは明確です。
もし、メイプルと平行して賃貸ができることが初めから
分かっていれば、メイプルのあの価格はなかった
と思います。事実富士見台はメイプルより平均20％近く
安いですよね。（諸条件が違いますが）
メイプルにとっての相手は丸紅不動産販売だと思います。
末長は感情的には許せませんが
どうすることもできません。
このスレを拝見しているとマンションを買うのが怖くなってしまいます。
切ないですね。
ところでNビルの方は、どうなったのでしょうか？
最近盛り上がらないですね。
関口問題の進捗、どなたかご存知ですか？
結局、Nビルも関口マンションも普通に建ってしまうのでしょうね。
SFH購入者としては虚しい限りです。
Nビルは計画凍結。関口マンションは予定どおりかと思いますが。
ちょっと気分を変えてプチ情報。
先日、今シーズン初のクワガタ（メス）がメイプルの玄関庇にとまってました。
こんな時期に見るのは生まれて初めてです。
もうすぐ夏ですね。ずっとこれからもこんな環境が続けばいいのですが。
質問事項の回答書見ました？
『質問の意図が分かりません』
とか
『お知らせする義務はありません』
みたいな回答が多いことにびっくりしました。
まさに末長の体質ですね。
次回説明会にはぜひ末長の社長に出席して
欲しいです。企業としてどう考えるか、
トップの考えを聞きたいです！
初めまして通りすがりの者ですが、うちのマンションも施工がＳＦＨさんと
同じ会社です。 ＳＦＨさんもかなりやられていますねー。
うちのマンションもやられっ放しです。そのうち合流でもして
やっつけてやりたいもんです。
Nビルは凍結と聞いていますが、
あの建築用のビニールの囲いはそのままなんでしょうか？
景観を損ねますし、大きく「末長組」って書かれてあるので、
通るたびに不愉快な気分にさせられます...。
凍結で、中止ではないっていう意思表示のため
そのままなんでしょうかね？
どなたか、その辺の状況をご存じの方はいらっしゃりませんか？
>314
S組施工の見栄えは良いんだけど、後になって見えない部分に手抜きと言うかミス等が
発覚。施工ミスだと組合で伝えても言い訳したり、納得したかと思いきや
3年経ってもそのまんま。 こっちとしては施工ミスが原因で機械の故障とか
起きたら責任とってくれるのかハラハラ。もめると言うより自覚の問題ですね。
当方、SFHに同じく溝の口でして、住戸数は少なめです。だから尚更立場弱いかも。
SFHや○○組とは全然関係ないですけど、この近辺で
建設されているマンションの工事現場が塀越しに見える所があって・・
すごい現場が乱雑なのがあります。
見ようとしないと見えないので、知らない人は知らないでしょうが・・
うちが買ったMは、とても整然としていました。
どうなんでしょう？と思ってしまいますね・・
当初の予定では、７月１日着工でしたよね。
ということは、工事協定書はどうするんですかね。
結局容認ということですね。
どなたか進捗知ってます？
