続：セブンフォレストヒル

最上階の住人です。
音の事で気になったのですが子供が床に物を落としたり、倒れたりして
下の階の方に迷惑がかかっていないか気になっています。
一応、厚手のカーペットをひいて出来るだけのことはしているつもりですが、
どれくらい音が伝わっているかわかりません。
上の階の音はケースバイケースですがどれ程伝わるのでしょうか？

＞149　私のお隣さんではないのですが、私も同じような経験をしています。
ただ、とてもご本人に言えないところが、あなたとは違うかな・・。

うちのマンションではこれは禁止事項です。生協のボックスのみならず、自転車、単車をパティオ
に置くとか。。そして廊下、エレベータを傷つける等々。その他の飾りものを廊下に置いている人
もいます。お花位だといいのですけどね。

他の生協利用者、居住者はきちんと家の中に入れている、もしくは、共用部分に出さないのに、一部
の人だけルールを守らないのはまずいですが、そのおうちの特殊事情や生活スタイルがあるので、「入
れてください」みたいな一方的なことは言いにくいですね・・。

私、個人としては、共有部分にそういうものを放置するのは「みっともない」「美観が損なわれる」「財産
価値の低下」と感じますが、同じ価値観を持ってない人も沢山いるでしょうからどうすれば分かってもら
えるのでしょうね。

管理組合として、働きかけてもらってますが、ご本人たちは、一向に変わりません・・とほほ。

共用部といえば、メイプルの中庭（？）の植栽がかれてますね。
あれも何も出来ないんでしょうか？
日があまり入らないのに普通の芝とか植えたせいでしょうか、枯れきって土見えてます。
日陰には日陰に向く植栽があるんだけどねぇ。。。
　あと、エントランスのキー差し込むところに、薄い茶色の補修後（？）らしきもの有りますけど
あれ、ちょっと見、チョコレートかなにかの汚れがついたようで、何とかならんもんでしょうか？
汚れかととろうとしたことしたこともあったんですがとれませんでした。
正直汚らしい。。。どうなってんでしょう？ご存知のかたいらっしぃます？？

住人総会で吊るし上げましょう。

共用部分に物を置く方なんているんですね。
ちょっとびっくりです。
うちは当然のことながら、暗黙のルールで何も置いてません。
お隣さんが常識ある方で良かったという感じです。
直接声をかけるのも気まずいと思いますので
管理会社に相談されてはいかがでしょうか？
別件ですが、メイプルの管理人さん、顔が見えません。
今のままでは必要ないと思うんですが。
日中管理人室にいるのであればもっと住人に挨拶を
するべきです。いつも奥のほうで身を潜めている
ように見えます。（たまたまだったらごめんなさい。）
年間240万円の予算を組んでますので、それなりに
頼みたいところです。10年で2400万ですよ！
そうじのおばさんは早朝から本当に頑張っていただいてます。
ぜひ管理人さんも頑張ってください。
防犯上も大切なことです。

そうですね、メイプルの管理人さんはもう少し住民とコミュニケーションを
とったほうがよいと感じます。平日も不在のことが多いようですね。
おそうじのスタッフのおばさん、おじさん　（ユーカリと交替されてるのでしょうか）
は、本当によくやっていただいていると思います。
土曜日でも午後遅くまでお仕事をされているのを拝見しました。
前に住んでいたところの管理人さんは非常に熱血漢で、熱心に対応されて
いましたので、安心して暮らすことができました。
比べるのもおかしいかもしれませんが、ちょっと物足りなさを感じます。
人柄は良いと感じますが。。。

みなさん。また立つみたいですよ。
今度は現在建築中の賃貸マンションの向かいで
ベイコートの駐輪場のところから建つみたいです。
オークコートの向かいの鉄塔の側のせまいところに。
建築はもちろん末長組。なんだかいろいろやってくれます。
セブンフォレストの意味がどんどんなくなっていきます。
何だかやな気分です。これからもどんどんできちゃうのかな？

えっ、またですか...。
私は丸紅サイドの住人ですが、末長サイドの方へは末長組から説明は
あったのでしょうか？
何だか、小出しにしながら建てるって、
７ＦＨの住人をバカにしているように感じませんか？
今後の事を考えると、一致団結して「建設反対運動」でも
する必要があるように感じますね。
そーしないと、７ＦＨの住人はおとなしいからと
平気でどんどん建ててしまうように感じます。
まだまだ建てられそうな場所があるだけに、とても心配です。

SFHの坂道を上りきったところの突き当たりの竹やぶですが、
柵が新しくなってますよね。
そこにも何か建つんでしょうか？
あとから、建てる予定があるのであれば、はじめから
セブンフォレストヒルなんて名前つけなければよかったのに。
そんな名前を付けられると、「それ以上もう建てません。」って、
誰でも思ってしまうと思うんですが・・・。

あそこ緑無くしたら魅力半減。。。
末長も丸紅もその緑を最大限のウリにして売り出してたのに。。。
関係ない他の業者が「知ったことか」と新しく建てるならまだしも、「緑に囲まれたいい環境ですよ。」と
言っていた張本人の末長が、マンション全部売り終わったとたん、舌の根も乾かないうちに、
さっさと緑を伐採していくなんてひどすぎます。
多分、法規上は合法であるだけに逆にやり方が悪質です。

１６１様
敷地外駐車場にはひっかかっているのでしょうか？
また、溝の口に行く途中見えていた、六本木ヒルズ〜東京タワー〜シオサイトの
絶景（？）が見えなくなるのでしょうか。。。
出勤時の密かな楽しみだったのですが。。

セブンフォレスト　はや　イレブンフォレストとなろうとしているのか。。。

１６１様
わざわざ調べて頂いてありがとうございます。
SFH内の駐車場問題にも関わってきそうですね。
（きっと、１００％敷地内駐車場は作らないであろうから）
富士見台と賃貸マンションの工事が終わったら、やっと静かに
なる（業者の車も含めて）と思って我慢していたのに、
また、何年もこの状態が続くんでしょうかね。

オークの住人です。
鉄塔の前のあの薄い敷地にマンションなんて本当に驚きです。
オークの住人には鉄塔の前には建物はたたないとガイアに
はっきり言われた方も多く、たった1年でこの有様に怒り心頭です。
景観が悪くなるばかりでなく、日当たりも影響してきます。
リビングの大きなガラス窓もただ家の中が丸見えになるだけ・・・。
悲しいです。
この時期に着工するというのも、オークが完売したのを
見計らってのことのように感じて非常に腹立たしいです。

完全になめられていますね。
組合レベルで抗議しないと、今回だけでなく
今後も簡単にマンション建てていくでしょう。
たしか区役所にとどければ、少なくとも売主には近隣説明の義務が出てきて、
場合によっては建設差し止めも可能です。建て看板は、そのために建てるのですから。
（建て主が明らかに虚偽の説明をしていた場合などは建設中止もありえます。）
・・・皮肉なことですが、以前SFH建設反対していた方々の気持ちが良く分かるようになりました。

本当に腹が立ちます。法律的に問題ないのでしょうが、道義的には間違いなく詐欺です。不動産業界はこの手のやりかたが常套手段なのでしょうが、日本の町並みが諸外国に比べて評価を受けないのは理解出来ます。もう一度言いますが詐欺です！

私は丁度1年前にセブンフォレストを購入しようか？と真剣に検討していました者です。
最近この板が再び賑わってきたようなので、久しぶりに現地を見学して来ました。
皆さんおっしゃっているように、賃貸マンション（その当時もこの話は有った）や、
コーネルコート？横の分譲(富士見台でしたっけ？）が出来ていたりと大分様変わりを
してはいましたが、熊野緑地を歩いたときの、あのなんとも言えない土の温もり感や、
お寺の鐘の音、そしてあの緑の多さには改めて感心させられました。
出来るものであれば、この環境を永遠に残して欲しいな！って強く思いました。
私は縁が無かった為に、この環境に居を構えることが出来ませんでしたが、
既にお住まいの皆様、環境保全の為また、子供たちの未来の為に頑張ってください。

このまま開発が進めばただ坂の上にある不便なマンションになってしまいます。
末長組に抗議することを真剣に考える必要があります。

抗議って言っても現実問題、どうすればいいんでしょうかね。。
このスレッドの上でいくら不満をぶちまけても井戸端会議の域を出ないですし、
署名集めるとか？？？臨時の組合集会するとか？
この危機感を持ってる人がどれくらいいるのかも気になります。
着工したら元も子もないですよ。早く手を打たなくちゃ。。

そばを通ったときにいいなと思っておりまして、ちょうど中古が出てる
ので見に行こうかなと思っていた矢先であります。うーん、なんだか
穏やかじゃないですね。私もデベロッパとやりあったことがあります。
もし管理組合で一致団結してコトを起こす場合には、かならずレコー
ダを持って望むことをお勧めします。
あと、いちおう建築確認申請がいつ出されていたのか調べたほうが
よさそうですね。それがSFH竣工前だったりしたら、道義的に問題あり
そうなので有利になりそうですが.....

管理組合からもメールが来ました。
どうやら北側の斜面の大型マンション計画は現実の
ようです。しかも施主は関口さんですか？
ひょっとして、敷地外駐車上の管理会社のですか？
マンション建設事態も勿論論外ですし、かりに
敷地外駐車場を解約するようなことがあれば、もう
怒りますよ！契約の段階で言ってもらわないと車を
購入した方はどうするの？ってかんじです。
それにしても、末長さんは開きなおってるん
ですかねー？本当に腹が立ちます。

172はなぜか消去されたのでもう一度。
実名がまずいんですか？
では、○○ぐちさんならＯＫでしょうか？
消去された方は理由を教えてください。
以下もう一度書きます。

管理組合からもメールが来ました。
どうやら北側の斜面の大型マンション計画は現実の
ようです。しかも施主は○○くちさんですか？
ひょっとして、敷地外駐車上の管理会社のですか？
マンション建設事態も勿論論外ですし、かりに
敷地外駐車場を解約するようなことがあれば、もう
怒りますよ！契約の段階で言ってもらわないと車を
購入した方はどうするの？ってかんじです。
それにしても、末長さんは開きなおってるん
ですかねー？本当に腹が立ちます。

オークの住民です。
鉄塔横の新築マンションの件。
建設反対の署名運動が掲示板にあったので、
もちろん「反対」の意を署名しました。

SFHの一番の魅力である自然をこれ以上破壊し、
「単なる坂の上のマンション」となるのは
絶対反対です。

地主の○○さんと○○商事と○○組はつるんでいるようにしか
思えないんですが・・。
ベイコートの前のおうちの立て看板は、ずっとかけたまんまですよね。
こうなることがわかっていたんでしょうか？
地主が強いなんて、いまどきド田舎の話かと思ってましたが・・。
残念な限りです。

同じくオークの住民です。
目の前にできるマンションの件では、
末長組とガイアフィールドに対して怒りと失望の気持ちでいっぱいです。
まずガイアについて。
棟内モデルルームを見学したときに、165さん同様に
「鉄塔の真下だから建物は建てようがない」という旨を聞いていましたし、
契約前に周辺に残る反対の立て看板が気になって状況を質問した際にも、
「末長組は地元密着の企業だから、地域の住民を敵に回していたら仕事はできない」
などと聞かされてそのときは納得してしまったのですが、、、この有様です。
とんでもないウソつきでした。
そして末長組。
他の方が書かれているように、やっていることは法律上問題ないのでしょう。
でも、このオークが完売したところを見計らったかのように工事を始め、
その説明会での態度は、自社の商品を買った顧客に対する態度として最低です。
またあの会社には、セブンフォレストヒルというブランド(商品)を
自分たちが作ったというプライドと言うか、誇りと言うようなものはないんでしょうか。
この後発3件の建築について、説明会では
「SFHの販売中にはまだ計画がなかった」などと答えていましたが、
素人が考えたって、この山を切り開いた時点で土地の取得を目指していたことは間違いないはずでしょう。
セブンフォレストヒルと名付けておきながら、棟の間に後から平然と別の建物を建てるなんて、
街づくりのセンスが全くないとしか言いようがありません。
オークの前の交差点にあるSFHの案内看板は恥ずかしいから撤去してほしいです。
やはり所詮は地元の土建屋なんですね。

とにかく、この末長組とガイアフィールドの組み合わせに
今後騙される方がいないことを願っています。

末長組も丸紅も本当に最低の会社。どうすればこのばか会社に仕返しが出来ますかね？

ここで愚痴を言ってても仕方ありませんから、
“行動”を起こすしかないと思います。
ではどのような“行動”を起こすかが問題となってきますが、
単なる感情的な行動ではなく、“理論的”な行動しかないと思います。
末長サイト・丸紅サイトというあまり意味のない集団意識は捨てて、
７ＦＨ全体で対処していくべきでしょう。
７ＦＨ全体で250世帯いるのですから、様々な職種の方がいらっしゃると思います。
弁護士など法律的に強い方、
建設関係に勤めていてこのような状況を相手側の立場で考え、弱い部分を知っている方など
それぞれの知識を生かして、理論的に交渉していけないものでしょうか...。
そんな偉そうな事を言っている私自身は、何の専門的知識も無いので
歯がゆいばかりなんですが、実際の実働部隊としてお手伝いできればと思っています。

両理事会の方に音頭をとっていただきながら、
７ＦＨ全体で一度集会等を開いていただければと思う次第です。
ただ、文句を言うだけで行動となると尻込みする方も多いとは思いますが、
自分たちの資産価値が危機的状況になっているという大きな問題ですから、
どんな小さな事でも、自分にできる事から積極的に参加していくという姿勢で
何とか建設阻止の方向で頑張っていきましょう！

署名を集めて請願・陳情を市議会に出すことが現実的ではないでしょうか。
つい最近も世田谷区で「上用賀４丁目墓地等建設反対に関する請願」を近隣住民が
区に提出し、区議会で中止を決定した成功例もあります。（法規上、住宅地に納骨堂を建設するのは
問題なかったのにもかかわらず、このときは住環境を守りたいという住民の思いが通った例です。）
ケースこそ違いますが自然保護と、詐欺まがいの売り込み商法は理由として十分成り立つのでは
ないでしょうか。

今のメイプル前で行き止りになってる道路が
延長されて、新物件につながるようです。
しょうがないといえばしょうがないのですが、
最初のイメージとは違います。
つながればおそらく抜け道になるでしょうね。
今は、ゴルフ場の通りと、末長交番から入る通りしかないですから。
せめて、説明会だけでも開いて欲しいです。

>>179
墓地とは次元が異なります。

オーク、ベイの方々が動きだしました。
このウエィブをみんなで盛り上げましょう！
セブンフォレストのロケーションで購入したのですから。

するべきですね。理事長に頼みましょう。

メイプルの掲示板にも署名きましたが、名前だけでいいんでしたっけ？
なんとなく、住所とか、場合によっては判子とかある印象があるんですが。（問題なければいいんですけど。）
ところでこの話って、「末長の森を守る会」の方たちはご存じなのでしょうか？
署名に協力していただけるかも。。

署名は世帯1人ではなくても良いのですよね。子供の場合は何歳以上が有資格者となるのですか？

でも、もう工事始まってますよね。
ほんと腹立たしいです。
末長建設さんには良心のカケラもないのでしょうか？
それと、もっと大きな問題、メイプルの北側の
大規模プロジェクトについて、どなたかご存知ですか？
あと、メイプル裏の鉄塔横にも建設予定があるとか。
そのカギは敷地内駐車場の裏のおじさんにありそうです。
なぜなら、おじさんが土地を譲らない限り、アクセスする
道路ができないからです。早く、公な説明を聞きたいです。

あの〜、こんな事を言うと気を悪くすると思いますが、一言。

そもそもセブンフォレストヒルズ自体が森を切り開いて開発しているわけ
でしょうから後発の開発物件に文句を言うのはおかしいのでは？
販売時に説明が無かったということですが、「その時は計画が無かった」
と言われればそれまででしょうね。

１００世帯のマンションの隣には、１００世帯のマンションが立つ可能性
がある、というのは「常識」だと思うよ。

不毛な反対運動に大切な時間を使うより、新たにできるマンションの
住民との円滑なコミュニティー作りに力を入れたほうがいいよ。

>>188さん

みなさん、ご自分が原住民(^^;)のみなさんが反対した物件に住んで
いるというのは百も承知だと思いますよ。結局、デベのやり口に怒り
がおさまらないんじゃないでしょうかねー

他社がたまたま時期を同じくして建てるのなら諦めもつくんでしょうが、
同じ業者が、土地手当てからゼロスタートして１年で建設開始っての
はどう見ても無理がありますよね。おまえいつ設計したんだつーか。
ということで、いつ土地が登記されたかというのも気になるところでは
あります。

販売時点で、『今のところ計画はありません。たしかに当社の登記に
なっているのは確かですので、将来別のマンションを建設する可能
性はあります』とでも説明すれば、まだマシだったのにね。
SFHならそういう前提つきでも売れたと思うけど。

『あそこには建てられないんじゃないすか？』なんて大嘘こくのは
まずいと思います。やっぱ、トラブル時に限らず、契約時からボイス
レコーダ仕掛けていかにゃならんのかしらん。 (--;

ＳＦＨの一住人です。
今朝、熊野森からウグイスの鳴声が聞こえました。その声の力強く、美しいこと・・・
とても感動したのですが、と同時に複雑な気持ちになりました。
この森を本当に守りたい！ただ、ここを購入出来たのは、自然を切り崩したから
です。
でも、少なからず自然環境に関心が無かったら、私はここを購入してなかったでしょう。
自然を愛するからこそ、これ以上開発させたくない。この環境を守って行きたいという
気持ちもあり購入に踏み切れたのです。こう思う方が私だけで無かったら心強いです。
目の前の利益優先で、未来のことを考えていない、こういった建設業界のやり方には
いい加減終止符を打つべきと思います。
一石を投じる意味でも、私達は協力して自然保護と乱開発の中止を行政や建設業者
に訴えていくべきだと思うのです。もう黙って諦めていてはいられません！

１８９さん、１９０さん。
販売時に「絶対あそこには建てません」という虚偽の説明を行った、と
いうことであれば建築中止あるいは相当な損害賠償ということは可能
かもね。でも、営業の軽いトークくらいではどうかな？購入者できちんと
「あそこには建てない」という言質を取った人はいないのかな？

１９１さん。
その理屈はまったく通らない。全然だめ。本心がそうであっても上記の
ような「販売時に虚偽の説明を行った」等のような「裁判になっても
勝てる理由」で戦ったほうがいい。

>> 192さん

契約時にそこまで言質をとっている方はいないでしょうねぇ。
普通、それでなくても舞い上がってるのでそこまで頭が回り
ませんよね。営業に言いくるめられたような形なので余計歯
がゆいんでしょうね。お気持ちは分かります。

確かに裁判ともなると難しそうですね。契約時の重要事項説明
に何か一筆なかったのでしょうか？　あ、そうか、一筆なかった
ことが問題なのか、失礼。
重要事項ってのが、いったいどこからを指すのか法的に詳しい方
いませんかね。

ご丁寧にＷＥＢに重要事項説明書があったので読んでみました。

28 お客様は本物件建物、付属施設等の形状、住環境および近隣
関係を十分確認の上、本物件土地付区分建物売買契約を締結する
ものとします。また、将来において住環境、近隣関係が変化する場
合があります。
29 本物件近隣土地所有者およびその権利等を取得した第三者が
将来「建築基準法」ならびに関係法令に適合する建築物等を建築
する場合があります。

ここらへんがデベロッパの拠り所でしょうか。
『第三者』ってのが売主を含むのかどうかは怪しいなぁ。(--;

188さんは、残念ながら何も分かってない。
寂しい限り。

１９５さん。
反対に意を唱えるな、という訳ではなくて、マンション住民が隣に
マンションを建てるな、と言っても「世間の同意あるいは裁判所の
裁定」を得る事ができないでしょ？と言う事。

目的は「隣のマンション建設の差し止め」でしょ？だったら合理的な
「反対理由」を掲げなくちゃ。

ちなみに「隣にマンションは建てません」と言って販売したデベに
勝訴した判例はあったはずだよ。ここと同じように販売したデベが
隣も土地をもっていたケース。

セブンから１年程度で建設発表だからセブン販売時に計画がまったく
無かったとは考えにくい。購入者の誰かは「計画はまったく無い」という
説明を受けた人がいたはず。それは何月何日何時か？その日時で
本当に計画は無かったのか？そこらあたりを緻密に付いてみては
どうか？

くり返すが「自然を切り開いて入ってきたマンション住民」が「自然を
守れ」などという戯言は世間では通用しない。本音はそうであっても
法律論で戦わないとまったく勝ち目はない。

とりあえず、隣地の登記簿の写しをとってみたらどうですかね。

行政処分を求めるなら、もう工事が始まっちゃってる（？）とすれば、
さっさと臨時総会を開いて、住民の意思を確認したほうがよいかと。