国分寺ゼルクハウスはどうですか　の４

早速　管理会社から丁寧な返事をいただきましたので本文のみ転記いたします．

メールをいただき、さっそく社内で検討いたしましたところ、
大変申し訳ないのですが、
現在のMyマンションP@GEは皆さまにご入居いただいてから
ご利用いただくように準備しておりまして、
セキュリティや運用体制の面を考慮いたしますと、
それ以前の時期にご提供できる状況になっておりません。

とのことです．（すみません無許可で転記してしまいました)
残念ですが，まだ管理が始まっていないので仕方ないですね．
入居まではこちらで仲良くやっていきましょう．

柄の悪い購入者は事業者が化けたのなら、はっきりそう名乗って多くの
購入者を安心させてあげたらどうですか、事業者さん！

それとも、トヨタ？球団合併のオリックスの関連会社？

このコミュニティはマンションを購入したいと思っている方だけでなく、
マンションに住んでいる方、マンションに詳しい専門家の方、
近隣住民の皆さん、いろんな立場の方がたくさんいらっしゃいる
ネットならではのコミュニティです。

ということで、アンチは無視とか言っちゃだめよー。

＞４３６，４３７さん
ここのBBSが騒がしいのはアンチさんが跋扈して誹謗中傷を繰り返していた
スタート当初からの事で、ゼルクハウスの本質とは何ら関係ないと思います。
どうしても「本当のところ」がご心配なら現地へ行って近所で話を聞かれる
ことを勧めます。マンション選びに現地確認は「必須」ですから。
４３１も単にアンチさんを嫌悪する純「反アンチ」さんの牽制でしょうね。購入者
の方とは限らないし、あまり心配する必要はないでしょう。
むしろ、変に突っかかってくる人は、購入者を名乗っていてもアンチさんの
「なりすまし」を疑った方がよさそう。だいたい文脈でわかりますしね。

とにかくアンチさん対策は冷静な方々の言うように「無反応、完全無視」が一番です。

流石に訴訟起こされちゃう物件を買うだけあって、肝が据わってますな。
傍観していて、ある意味感心させられる。

Ｍｙマンションの掲示板は入居してからですか・・。残念ですがもう少しの
辛抱ですね。　購入者はそちらで情報交換した方がいいかもしれませんね。

＞４４５番さん
４３７です。購入者ではない純「反アンチ」などという存在はあるのでしょうか。やはり
利害関係の深い、購入者か事業者かのどちらかではないかと思えるのです。
事業者ならば、隠れた瑕疵問題でも起きない限り入居後は縁が切れますから、さほど
心配はしませんが、購入者だとすると気が重くなります。

437さん
純「反アンチ」さん、ありますよ。
このスレの初期はアンチさん天下の無法地帯、少しでもゼルクハウスに肯定的
な事言うと事業者呼ばわりされ、検討者や購入者は書きこみどころか見るのも
憚られる雰囲気でした。そこに反アンチさんらが結集？してアンチさんの中傷、
嘘、事実歪曲に突っ込みを入れてコテンパンに「論破」し、ようやく購入者なども
書きこめる雰囲気になってきたのが経緯です。興味があればその２ぐらいから
過去ログ見てください。反アンチさんは徹底して論理的に攻めるのでアンチさん
の狼狽と支離滅裂ぶりは見てて笑えます(量が凄いですが）。
最近は、自称訴訟原告の反対運動家さんも見ませんね。これも綺麗ごとばかり
言ってた化けの皮を剥がされコテンパンにやられて立つ瀬がないんでしょうかね。

４３７さん
つまりゼルクハウスの肯定的意見及び反アンチと称する意見は全て事業者による
書込みなのでその意味ではご安心下さい。もともと購入者など書込みしていないのですから。

いま少し我慢すれば物件引渡し後は事業者とは縁が切れます。ただこのような人達が
売っている物件ですから、どこまで真実を言っているのかご自分の目で確認することです。
今大京が絡んでいる物件のスレッドは他の物件でも大荒れです。その原因を分析して
みてはどうでしょうか。

＞今大京が絡んでいる物件のスレッドは他の物件でも大荒れです。
　その原因を分析してみてはどうでしょうか。

原因分析してみました。簡単でした。キミの同類の大京嫌いの粘着
アンチの暇人君が荒らしてるのが原因でした(笑）。

＞もともと購入者など書込みしていないのですから。

で、根拠は？

＞＞４５０さん
＞つまりゼルクハウスの肯定的意見及び反アンチと称する意見は全て事業者による
書込みなのでその意味ではご安心下さい。

有難うございます。これで安心して購入に踏みきれます。
事業者ごときに他愛もなく論破され、鬱憤をここで購入者にぶつけて晴らそうとするような
不勉強で性格の悪いアンチの「意見」など訊いても無駄ですから。

私の場合　他スレにもしていることなのですが　少しでもお役立ち情報が
あれば・・と思いこちらにレスしたところ　事業者呼ばわりはまだしも
嘘つき呼ばわりされました。　そんなことは初めてだったので本当に
腹がたちました。それからは　あまりこちらに入る事もないのですが
反アンチと呼ばれる方々が生まれて当然の構図になっています。
こういう人がする反対運動なんて絶対信じられない！と思いました。
購入者の方がトバッチリを受けたら申し訳ないのですが　購入者以外にも
アンチに不快な思いをしている人がいる　という事だけお伝えします。

外壁のタイルの色って、みなさん、イメージどおりでしたか？

そうそう！気になってたわー。ちょっと明るすぎません？
なんか隣のパークハウスとかぶってる感じ・・・。
もうちょっと暗めで高級感出して欲しかったです。

残念ながらイメージとはかなりかけ離れていました。モデルルームで外壁の
タイル見本も見たような気がするのですが、素人はやはりパンフレットや
新聞折込で配付されるチラシのほうに影響されてしまいます。上の方は
もっと明るい白色とばかり思っていましたが、実物を見たら一寸ネクラな
感じのグレーでがっかりです。でも一日中外壁を見て過ごすわけでは
ないから、まあいいかと達観しているのが実情です。

またまたでました。
事業者が質問して自分で回答するいつものパターン。
土曜日なのに客が来なくてよほど暇みたい。

明るかったの？暗かったの？個人差の問題なんでしょうね。
どっちでも良いではないですか。

ツートンカラーは難しいと心配してはいたのですが、
はっきり言ってかなりがっかりです。
チラシの色とはまったく違う。。。

あのタイルは事業者が周辺の環境に配慮した色彩とか豪語していた
タイルですよね。どうしてあのカラーコーディネーションが配慮している
ことになるのか、いまだにわかりません。

＞４４９
反アンチさんがアンチをこてんぱんに「論破」しと、酔っ払ったように一人で
悦にいってますが、それだったらアンチはもう出てこないはずでしょう？

449は夢でも見てるのでしょう。現実が見えないのでしょう。
そうあって欲しいと願っているのでしょう。

＞４４８番さん。
憂鬱になるのはごもっともです。ゼルクくらいの規模になると売主の
社員が最低２、３人は入居すると見なければいけませんから、その
中にここで悪態ついていた連中がいる可能性はあります。

何故、内部の知りたがるのでしょうね???
（異常と思える粘着で。）
板をチェックして憶測書いて自己満足して。。。
他人の家ですよ、そんなに興味あります？
それ以外で意見があるのなら匿名さんにではなく、
実社会で戦ったらいかがでしょうか？

４６５

バカこくでネー、買いたい人も、検討してる人も使える掲示板だっぺや。
とことんヒネクレた田舎もんは、嫌われっぞ！

＞＞462（463）
＞反アンチさんがアンチをこてんぱんに「論破」しと、酔っ払ったように一人で
悦にいってますが、

論破されてるでしょ。反アンチさんの突っ込みに答えられないと、それには
ダンマリで全然別の話題にからんでくるよねアンチは。

＞それだったらアンチはもう出てこないはずでしょう？

彼らに学習能力がないだけですよ。簡単に言うとア○なんです。

で、一人芝居で悦に入ってるのはいいけど、「ゼルク肯定カキコは
全部事業者で、購入者は書き込んでない」っていう根拠はどうしたの？
○ホアンチさん(笑）

アンチさん、何が楽しくてこの板にしがみついているのですか。
449さんみたいな人が一刀両断してくれるとなんだかスカッとするなあ。

買いたい人と検討してる人のことではないでしょう。
それに外部（無関係）の人間が憶測で内部のことを
書くのは確かに失礼です。マンション（集合住宅）
だからとの理由はないはずですが。

ついこの間アンチはもう姿を消す・・みたいなこといってたのに・・
人の話聞かない人って自分の話も聞いてもらえないよねえ。
水・・どうなっちゃったの？

そんなに売れ行き好調？バラの花に惑わされてはいけません。実売とバラの花は
一致しないのがマンション業界の常識です。でも、本当ならこれは大発見。国分寺のような
田舎に、不釣合いに高額なマンションが売れ行き好調だとすれば、国分寺もハイソタウンの
仲間入りをしたということであろうか・・・。

＞４７１さん
あなたの言う「田舎の」国分寺市民です。
別にゼルクの検討者ではないですが、田舎だのハイソだのとはっきり言って
不愉快です。撤回、謝罪して下さい。
そんなこともできないほど常識わきまえないなら、二度と書き込まないで下さい。

実は、私も３５年ほど前から国分寺の住民なのです。真の国分寺市民なら
はっきりと自覚すべきです。国分寺は田舎です。見栄を張ってはいけません。

購入者です。この掲示板は覗いていますが、具体的な話題を持ち込める
段階ではないように思えます。話題を振る方の中に所謂アンチさんが
紛れているレスも見受けられます。　自分としては反対運動の先に
この嫌がらせの行動があると思うと悲しいです。　出来るだけ湧き水保全に
協力していきたいと考えております。454さんのように好意でレスされて
いるかもしれない方を事業者扱いするのも誰の得にもなりませんし、、、
匿名掲示板で何を言っても無駄でしょうか？

私が若かりし頃、まだ武蔵野線は走っていませんでした。国分寺から府中本町方面へ
下河原線という、かつては砂利を運んでいた線がありました。これは武蔵野線の開業により
廃線となりました。その頃の国分寺駅は木造部分もあり、まんま田舎駅でした。ちなみに、
国分寺駅北口の本多公民館も木造でした。現在のような鉄筋コンクリートになったのは
昭和５８年頃でしょうか。当然、国分寺駅には特別快速は止まりませんでした。３０年以上も
昔の国分寺を思い出すと、現在のような姿は想像もつきません。

４７４さんのおっしゃる通りかも知れません。匿名掲示板では何を言っても
ここでは結局対決構造になってしまいますね。何でなんでしょう。
購入する人や検討する人の情報提供の場でいいのではないかと思います
が....。ゼルクに反対する人に「アンチ」というレッテルをつけるのも見苦しい
し、かと言って善意で書き込んでいる人に対しても逐一「ケチ」をつける書き込み
もどうかと思います。
もっと冷静に行きませんか。

＞476さん
所謂アンチと呼ばれる輩のほとんどはここをきっかき回すことで相手が反応するのを
面白がってやっているだけで、反対運動とは無縁です。これは反対運動に関わって
いると思しき人の書き込みにもありましたし、書き込み内容の低劣さでも明らかです。
面白半分で嫌がらせをやっている連中に「冷静に」などと言っても無駄です。これは
（その１）から延々と続いてきた流れでも明らかです。
４６７さん（反アンチの方でしょうか？違ってたらすみません）の突っ込みでもその点を
ずばり突いてますね。

対処方法はただひとつ、アンチの嫌がらせと思われる書き込みは「徹底的に」無視し、
一切反応しないでちゃんと意思疎通の出来ると思われる相手にのみレスする、
これが最善ですよ。

＞４６７さんへ

＞（反アンチの方でしょうか？違ってたらすみません）
この部分取り消します。読みかえしたら何だかすごく失礼な言い方だった
ようで。すみません。

ずばり突いてますね。

↑
文末はゴミです。再度失礼しました。

ゼルクが理解できないのなら、反対派の事務所で意見を聞いてもらうか
理解できるマンション板へ移るといいでしょう。
国分寺市に長く住んでるから偉いとは限らない。自分以外国分寺市民の
意見や新しい住民を取り纏めたかったら、市長にでもなればいい。
国分寺市も市街地化が進み、現状を理解できていない方がよっぽど問題。
市街地化と共にいかに環境保全に努めるか？ここに意見して、実社会で
変化があるでしょうか？
仮処分申請却下で本訴も頼りないのはわかりますが、あまり変なことを
書くと、判決次第では笑いものですよ。その日を境に、パタリといなく
なったらりしたら完全な笑いものです。深く静かにと仰るのなら、判決
まで実践すればいいじゃないですか。いつどこでも深く静かにね。板の
主旨を邪魔することが、深く静かなのですか？　　老婆心ですが。。。
私は、先祖代々の国分寺市にある土地と家を守っている通りすがりです。
家は何回かは建て替えていますけどね。
国分寺市民一人の意見が、国分寺市民の総意だと思われたくないのでね。
言いたいのはそれだけです。

>>448さん
>>461さん
購入者（入居後）の意識とか外壁の色とかは、詳しいマンション
購入本なら書いてあることです、一般的なことを。正直、今更と
いう感は否めません。本来なら遅くとも、契約前に調べること
なのでしょうが、今からでも調べられることをお勧めします。
ちなみに外壁の色は、他のマンションでも理由を説明されると
思いますよ。
詳しく書いて事業者呼ばわりは心外なので、私の理解でヒントは
置いていきます。
購入者の意識　−　例えば、賃貸とは意識が違うでしょう。
外壁の色　−　例えば、白系、グレー系、オレンジ（黄色）系
　　　　　　　にしなかったのは？

あ、461さんは購入者ではない？
だったらマンションの購入本ですら、縁遠いですね。
知らなくても良い事でしたね、失礼しました。

＞４６８番さん、「４４９さんみたいな人が一刀両断してくれるとなんだかスカッと
するなあ」
読みが浅いです。４４９は我田引水に過ぎないことがおわかりでないんですか。
４４９は、純「反アンチ」さんが存在していて、それら純「反アンチ」さんが云々と
いってます。しかし、この匿名のスレでどのようにして純「反アンチ」なのか、購入者
「反アンチ」なのか、事業者「反アンチ」なのか、はたまた商売仇「反アンチ」
なのか判別できるのですか。この１点だけでも４４９は全く信用できないことが
おわかりにならないのですかね。

468も449も周りが見えていない状態だから、どうしようもないね。

＞４８３番さん。
読みが浅いです。４６８番も４４９番も同一人物でしょう。４４９の一刀両断とやらを
誰も褒めてくれないので４６８で自画自賛しただけです。無視しましょう。

480さんは農家のかたですか？農地が少なくなってマンションだらけに
なっても心は痛まないですか？昔からの住民なら祖父母の代は何と
言ってますか？

＞ＡＬＬ
お分かりと思いますが４６２〜４６４も４８３〜４８５も同一人物でしょう。４４９
さんたちに一刀両断され、他の方からも総スカン食らって誰もまともに相手
してくれないので「おれがおれが」って言ってるだけです。無視しましょう。

＞４８０番さん。
通りすがりの方がなんでそこまでゼルクに肩入れなさるんですか。
国分寺にお住まいの事業者さんですか。いともやすやすと
ゼルクをご理解なさっているようですが。

>>486さん
一人の意見を総意にしないでくれということであって、完全な逸脱と
思われ。本来ならいらない一言なのに、事業者扱いされるから付け
加えているのであって、なにかにつけて他人宅が気になるんですね。

＞＞480さん

＞国分寺市民一人の意見が、国分寺市民の総意
35年住んでるとかいう（これを本当かどうかも怪しいが本当ならいい年こいて
何やってんだか）は）アンチ４７３はほっとくとしても、訴訟運動の参加者らしい
人がこれと全く同じ独り善がりの理屈で自画自賛してた事がありました。曰く
「地域住民の意見」だそうです。予想通り他の人からボロクソに言われ、以後
ここには出てきてません。
この人たち、思考パターンが同じのようです。自分らが絶対正義だと思って
疑わない。はっきり言って怖いですな。運動がてんで盛り上がっていないのは
市民の方が胡散臭さを敏感に感じとってるからでしょうか。

やれやれ
とうとう購入者はもとよりく普通の市民の人まで敵にしてるよ。バカだこいつら。
訴訟運動の人もこういうバカと同類だと思われんじたんじゃ、いい迷惑でしょう。
バカは死ななきゃ直らないというが、ほんとですな。(憐憫）

＞４８３
ぜんぜんわかりません。
我田引水って何ですか？　国分寺市に田んぼなんてありましたか？
あなた方アンチの言ってる事がおかしいとの指摘が正論で納得できるもの
ならどんな反アンチさんだろうと関係ないとおもいますが。
反論を放棄してどんどん問題をすりかえていくあなたがたのほうがよほど
信用できません。
（あ、つい反応してしまった）

484: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/26(日) 13:22

訴訟物件に変わりなし。
良識のある人は買わないでしょう。普通は買わないでしょう。

普通じゃないから、買っちゃたんでしょうねー。良識のカケラも無いから仕方ないですねー。
けど買っちゃいましたので、諦めてね。

まともな人が起こしているまともな裁判だったら買わないでしょう。
でもそうじゃなかったら買うでしょう。

まともじゃない人が訴訟を起こすような、恐い物件を買うのもすごいね。

そういった意味では「普通は買わないでしょう感覚」に一票！

話題切れですね。
無意味なレスがだらだら続くのなら
購入者にお返しになったら？

お返ししても、購入者の方々も嫌気がさしてよりつかないでしょう。
寄り付くのは純「反アンチ」事業者だけということが今やはっきり。

なんでそんなに必死なんですか？

５００記念　完売したいからだよー。訴訟起こされても売れるモンね！

アンチさんが、必死になるのがわからない。
「深く静かに」と矛盾している。
アンチさんが来なけりゃ、板は購入者に返せる。

だれも買わなければやっぱり取り壊しになったんでしょうか？

＞５０１番さん。
「深く静かに」がよほど気にかかっているようですね。そんなに気が小さくては
物件は売れませんよ。４８０番、５０１番と今日だけで２回も引用してます。
要は小物ばかりが純「反アンチ」を演じているということです。

論点のすり替えだけはお得意なようで。
誰かが引用すればチェックはするでしょう。
それで矛盾点を突付いていると解釈しますが、
答えられず詭弁ですか？
まぁ肝心の水ですら答えられてないのですから、
どんどん敵をつくるばかりですね。
痛いとこ突付かれたのはわかりますが、
きちんと筋を通されたらいかが？

それって私のことですか

反アンチさんがもしデベさんだとしたらとても営業熱心で頭が下がります。
ゼルクを守ろうという姿勢、それに深夜のプライベートな時間を削ってまで
フォローすることはアンチさんが先日おっしゃった「給料下がったら
社員もやる気をなくす」事とは矛盾しますねえ。反アンチさんは購入者が
入る前からの存在ですよね？　反アンチさんはやる気をなくしたデベでもない、
購入者でもない、　　　だとしたら誰？アンチさんの極近くにいる人だったりして？

５０７さん
もうやめましょうよ、アンチとか反アンチとか。私はこのマンションがあるのはイヤだったのもあって、ここを購入した方がどういう方か見ていたのですがハッキリ言って見苦しいです。周りの自治会の人間としてはマンション内のゴタゴタを外に持ち出さなければ目を瞑ります。静かに暮らして下さい。反アンチ、アンチとか言われると不安を感じます。不安を感じるとマンションを敵視します。もし、タマゴなどを投げられても黙っていてください。（タマゴもったいないからしないけど。）

＞５０８
頼むから静かな暮らしをさせて・・・。
せっかくの高級分譲マンションですから。

頼むから暮らさないで・・・。
せっかくの自然環境ですから。

５０９さん
意味がわからないのですが？このマンションはそんなに偉いのですか？
５１０さん
もし、５０９さんがこのマンションの住民だった場合同意します。５０８ではタマゴとか言い過ぎたけど、色々と死守するためにはしかたないと考えるようになりました。

＞508
こういう脅しがあるから近隣住民もアンチはゴメンだ！と思うのです。
タマゴを投げ込むことは立派な犯罪です。

国分寺在住３５年のいい年こいたオヤジです。またまた出没しました。
私は国分寺が好きですよ。田舎だからいいんです。本当に好きじゃなければ、
こんなに長く住めません。もちろん、住み替えるお金もありませんが・・・。ゼルクの
購入者の方々も、国分寺に骨を埋める覚悟で暮らしてください。住めば住むほど味のある
街だと思いますよ。

住環境を大切に思っていない人々が、購入しているとしか思えない。
自然環境をなんだとおもっているのでしょうか。

>>514
推測の域を脱しておりません。
あなたが受けた被害と根拠を示してください。

>>514
住環境を重視する人がロケーションのいいゼルクの購入を検討するんでは？
でなきゃ都心回帰流行？の昨今ですから、もっと都心寄りののマンションに流れるでしょ。

で、次のイチャモンネタはなんですか(笑）

この板って、購入者の柄がメチャクチャ悪いねー。卵じゃなくて石だな。

↑つまらん
とうとうネタも枯渇か
「購入者は書いてない」んじゃなかったのか(笑
はい、次〜(藁藁

荒らし同士で釣り合ってるよー、荒らし天国のスレだ！
次ぎいってみよー。

５１７が５１９なら（茶化しても）もう遅い。　でなくとも遅いけど。
成らぬは人のなさぬなりけり。　・・・これ以上、エスカレートせぬよう。。。

↑はい一匹釣れました！

いいけどさ、石だけは撤回しておいた方が良い。

石撤回！水風船にしときます！

.

?