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中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか?
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が450なので、新スレに移行します。
直前スレはhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/
[スレ作成日時]2004-09-05 00:28:00
中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。
すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」湧水群があり、環境・景観は最高です。
このマンションを検討されている方、おられませんか?
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が450なので、新スレに移行します。
直前スレはhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/
[スレ作成日時]2004-09-05 00:28:00
418さん
あなたは他のスレッドをみていないようなので無理もありませんが、この掲示板では
事業者の営業社員が自分で質問をして、自分で回答をしてスレッドを盛り上げることは
普通にやっていることなので、真剣にとらえないほうがいいです。
422番さんのご指摘は正確です。友人に不動産会社に勤めているもの
がいますが、彼も同様のことをいってました。もちろん、ここには購入者
もおられると思いますが、業者の扇動にのせられて不要なオプション
などをオーダーしないようご注意なさることが大事です。
416さんへ ちなみに私はこう思います。
販売は大京だけがやっているので、ゼルクの今の営業さんが全員いなくなる
可能性は高いでしょう。
それが不便かというと、むしろ人が変わるのはいい事かも知れません。
ただ退職する人間が引き継ぎなんかするはずもないし、仮に辞めないで
一生懸命仕事をしたとしても、給料が大幅減少するわけですから、皆やる気を
なくすでしょうし、購入検討者にとっては一番まずい時期に再生機構送りに
なってしまいましたね。
>409番さん。
ハンドル・ネームを名乗るのも一歩前進かもしれませんが、それだけでは
野次馬は撃退できません。反対派はいずれ消えてしまうでしょうが、入居後
も売主→管理会社のラインで結構情報操作をする事例があるようです。
最善の方法は、入居後に新しいスレッドを立ち上げて、氏名、住戸番号、
メールアドレスを届出たものだけが書き込みできるようにする以外はない
と思います。売主は引渡し後も結構新規物件の売り込みその他を流す
らしいです。
ハンドルネームは一人で何役もできますし全く意味がないとおもいます。
誰も私に「様」をつけないが。。。。。。。
424さん
営業とか関係ないでしよ。交渉先は営業が属している会社でしょ。
がんばって下さい
426さん
禿同 そうだよね〜
私、ゼルクとしては私が(このマンション(このBBSではない))が周りの人がウラヤムマンションとなることを祈る!!
購入者です。
素朴な質問ですみませんが、教えてください。
こういうセキュリティの高いマンションって新聞配達はどうなってるんでしょうか?
朝、早くから管理人さんがいて、新聞屋さんが各住居まで届けてくれるのですか?
それとも、メールボックスまで自分で取りに行かないとならないのでしょうか?
417番さんへ
10月のオプション会、あってますよ。その後は12月と1月にあるそうです。
私は今日のオプション会に行ってきました。
高いか安いかは一概には言えませんが、ご自分のつけたいオプションを
前もって、他でいろいろ見た上で行かれると良いと思います。
私もまだ、検討中です。
これからも、お互いに気軽にいろいろ質問し合いましょう。
新聞はマンションによって、管理組合によって色々です。
知人のところでも、朝だけ届けてくれたり、自分で下まで取りに行ったりと。
入居後に話し合うのではないでしょうか?
個人的には朝は届けて欲しいですが、セキュリティーの問題もあるし
難しいですね。
425番さん,426番さんへ
おっしゃる通りハンドルネームはどうにでもつけられてしまうんですね.
今日はみなさんが「○○番さんへ」とつけてくださっているのでへんな誤解も無いようです.
専用スレッドについては管理会社のHPに「管理組合向けの専用HPを提供」とあり,「マンション専用掲示板」もあるとのことでした.
早めに立ち上げて利用できないか問い合わせのメールを出してみました.
連絡があったら報告いたします.
とはいえ,購入を検討している方や地元の方との情報交換のためにも ここも使いやすい雰囲気にしたいですね.
428番さんへ
新聞の件,以前営業の方に聞いたのですが メールボックスまでの配達となるそうです.
毎朝取りに行くのも大変なんで,新聞やめちゃおうかと思っていますが 折り込み広告は欲しいし・・・迷っています.
長くなってすみません.
カレッジさん、いろいろ情報ありがとうございます。専用掲示板 早く利用
できるといいですね。購入者も市内の方が結構いらっしゃるようなので
地域の情報も頂けるのではないでしょうか。
週間ダイヤモンド買いました!!首都圏新築マンション格付け8位は
嬉しいですね!!
ここのマンションとてもよいと思います。ただ心配なのが周辺住民とかこのbbsをみると本当のところどうなのかなと考えてしまいます。゛本当のところどうなのでしょう
購入者としては、周辺住民よりもお仲間の購入者のことのほうが気になります。
直近の例をあげれば431番さんの反応の仕方です。もし、この方が購入者
ならば率直にいっていやだなと感じます。批判をするにしても、もうすこし品位
をもってほしいものです。そのほかにも、不快感をもった購入者の書き込みが
結構あります。お互い気をつけるようにしましょう。
>437番さん。
今ごろ気付いたんですか。事業者が化けているんでないとしたら、
購入者にもずいぶんと柄の悪い人たちがいるということですね。
入居早々入居者同士で衝突なんてことがなければいいですが・・・・。
また出ましたねいつものアンチ(438)が。
本当に懲りずによくいらっしゃいますよね。
関わらないよう、無視しておきましょう。
早速 管理会社から丁寧な返事をいただきましたので本文のみ転記いたします.
メールをいただき、さっそく社内で検討いたしましたところ、
大変申し訳ないのですが、
現在のMyマンションP@GEは皆さまにご入居いただいてから
ご利用いただくように準備しておりまして、
セキュリティや運用体制の面を考慮いたしますと、
それ以前の時期にご提供できる状況になっておりません。
とのことです.(すみません無許可で転記してしまいました)
残念ですが,まだ管理が始まっていないので仕方ないですね.
入居まではこちらで仲良くやっていきましょう.
柄の悪い購入者は事業者が化けたのなら、はっきりそう名乗って多くの
購入者を安心させてあげたらどうですか、事業者さん!
それとも、トヨタ?球団合併のオリックスの関連会社?
このコミュニティはマンションを購入したいと思っている方だけでなく、
マンションに住んでいる方、マンションに詳しい専門家の方、
近隣住民の皆さん、いろんな立場の方がたくさんいらっしゃいる
ネットならではのコミュニティです。
ということで、アンチは無視とか言っちゃだめよー。
>436,437さん
ここのBBSが騒がしいのはアンチさんが跋扈して誹謗中傷を繰り返していた
スタート当初からの事で、ゼルクハウスの本質とは何ら関係ないと思います。
どうしても「本当のところ」がご心配なら現地へ行って近所で話を聞かれる
ことを勧めます。マンション選びに現地確認は「必須」ですから。
431も単にアンチさんを嫌悪する純「反アンチ」さんの牽制でしょうね。購入者
の方とは限らないし、あまり心配する必要はないでしょう。
むしろ、変に突っかかってくる人は、購入者を名乗っていてもアンチさんの
「なりすまし」を疑った方がよさそう。だいたい文脈でわかりますしね。
とにかくアンチさん対策は冷静な方々の言うように「無反応、完全無視」が一番です。
流石に訴訟起こされちゃう物件を買うだけあって、肝が据わってますな。
傍観していて、ある意味感心させられる。
Myマンションの掲示板は入居してからですか・・。残念ですがもう少しの
辛抱ですね。 購入者はそちらで情報交換した方がいいかもしれませんね。
>445番さん
437です。購入者ではない純「反アンチ」などという存在はあるのでしょうか。やはり
利害関係の深い、購入者か事業者かのどちらかではないかと思えるのです。
事業者ならば、隠れた瑕疵問題でも起きない限り入居後は縁が切れますから、さほど
心配はしませんが、購入者だとすると気が重くなります。
437さん
純「反アンチ」さん、ありますよ。
このスレの初期はアンチさん天下の無法地帯、少しでもゼルクハウスに肯定的
な事言うと事業者呼ばわりされ、検討者や購入者は書きこみどころか見るのも
憚られる雰囲気でした。そこに反アンチさんらが結集?してアンチさんの中傷、
嘘、事実歪曲に突っ込みを入れてコテンパンに「論破」し、ようやく購入者なども
書きこめる雰囲気になってきたのが経緯です。興味があればその2ぐらいから
過去ログ見てください。反アンチさんは徹底して論理的に攻めるのでアンチさん
の狼狽と支離滅裂ぶりは見てて笑えます(量が凄いですが)。
最近は、自称訴訟原告の反対運動家さんも見ませんね。これも綺麗ごとばかり
言ってた化けの皮を剥がされコテンパンにやられて立つ瀬がないんでしょうかね。
437さん
つまりゼルクハウスの肯定的意見及び反アンチと称する意見は全て事業者による
書込みなのでその意味ではご安心下さい。もともと購入者など書込みしていないのですから。
いま少し我慢すれば物件引渡し後は事業者とは縁が切れます。ただこのような人達が
売っている物件ですから、どこまで真実を言っているのかご自分の目で確認することです。
今大京が絡んでいる物件のスレッドは他の物件でも大荒れです。その原因を分析して
みてはどうでしょうか。
>もともと購入者など書込みしていないのですから。
で、根拠は?
>>450さん
>つまりゼルクハウスの肯定的意見及び反アンチと称する意見は全て事業者による
書込みなのでその意味ではご安心下さい。
有難うございます。これで安心して購入に踏みきれます。
事業者ごときに他愛もなく論破され、鬱憤をここで購入者にぶつけて晴らそうとするような
不勉強で性格の悪いアンチの「意見」など訊いても無駄ですから。
私の場合 他スレにもしていることなのですが 少しでもお役立ち情報が
あれば・・と思いこちらにレスしたところ 事業者呼ばわりはまだしも
嘘つき呼ばわりされました。 そんなことは初めてだったので本当に
腹がたちました。それからは あまりこちらに入る事もないのですが
反アンチと呼ばれる方々が生まれて当然の構図になっています。
こういう人がする反対運動なんて絶対信じられない!と思いました。
購入者の方がトバッチリを受けたら申し訳ないのですが 購入者以外にも
アンチに不快な思いをしている人がいる という事だけお伝えします。
外壁のタイルの色って、みなさん、イメージどおりでしたか?
そうそう!気になってたわー。ちょっと明るすぎません?
なんか隣のパークハウスとかぶってる感じ・・・。
もうちょっと暗めで高級感出して欲しかったです。
残念ながらイメージとはかなりかけ離れていました。モデルルームで外壁の
タイル見本も見たような気がするのですが、素人はやはりパンフレットや
新聞折込で配付されるチラシのほうに影響されてしまいます。上の方は
もっと明るい白色とばかり思っていましたが、実物を見たら一寸ネクラな
感じのグレーでがっかりです。でも一日中外壁を見て過ごすわけでは
ないから、まあいいかと達観しているのが実情です。
またまたでました。
事業者が質問して自分で回答するいつものパターン。
土曜日なのに客が来なくてよほど暇みたい。
明るかったの?暗かったの?個人差の問題なんでしょうね。
どっちでも良いではないですか。
ツートンカラーは難しいと心配してはいたのですが、
はっきり言ってかなりがっかりです。
チラシの色とはまったく違う。。。
あのタイルは事業者が周辺の環境に配慮した色彩とか豪語していた
タイルですよね。どうしてあのカラーコーディネーションが配慮している
ことになるのか、いまだにわかりません。
449は夢でも見てるのでしょう。現実が見えないのでしょう。
そうあって欲しいと願っているのでしょう。
>448番さん。
憂鬱になるのはごもっともです。ゼルクくらいの規模になると売主の
社員が最低2、3人は入居すると見なければいけませんから、その
中にここで悪態ついていた連中がいる可能性はあります。
何故、内部の知りたがるのでしょうね???
(異常と思える粘着で。)
板をチェックして憶測書いて自己満足して。。。
他人の家ですよ、そんなに興味あります?
それ以外で意見があるのなら匿名さんにではなく、
実社会で戦ったらいかがでしょうか?
465
バカこくでネー、買いたい人も、検討してる人も使える掲示板だっぺや。
とことんヒネクレた田舎もんは、嫌われっぞ!
>>462(463)
>反アンチさんがアンチをこてんぱんに「論破」しと、酔っ払ったように一人で
悦にいってますが、
論破されてるでしょ。反アンチさんの突っ込みに答えられないと、それには
ダンマリで全然別の話題にからんでくるよねアンチは。
>それだったらアンチはもう出てこないはずでしょう?
彼らに学習能力がないだけですよ。簡単に言うとア○なんです。
で、一人芝居で悦に入ってるのはいいけど、「ゼルク肯定カキコは
全部事業者で、購入者は書き込んでない」っていう根拠はどうしたの?
○ホアンチさん(笑)
アンチさん、何が楽しくてこの板にしがみついているのですか。
449さんみたいな人が一刀両断してくれるとなんだかスカッとするなあ。
買いたい人と検討してる人のことではないでしょう。
それに外部(無関係)の人間が憶測で内部のことを
書くのは確かに失礼です。マンション(集合住宅)
だからとの理由はないはずですが。
ついこの間アンチはもう姿を消す・・みたいなこといってたのに・・
人の話聞かない人って自分の話も聞いてもらえないよねえ。
水・・どうなっちゃったの?
そんなに売れ行き好調?バラの花に惑わされてはいけません。実売とバラの花は
一致しないのがマンション業界の常識です。でも、本当ならこれは大発見。国分寺のような
田舎に、不釣合いに高額なマンションが売れ行き好調だとすれば、国分寺もハイソタウンの
仲間入りをしたということであろうか・・・。
購入者です。この掲示板は覗いていますが、具体的な話題を持ち込める
段階ではないように思えます。話題を振る方の中に所謂アンチさんが
紛れているレスも見受けられます。 自分としては反対運動の先に
この嫌がらせの行動があると思うと悲しいです。 出来るだけ湧き水保全に
協力していきたいと考えております。454さんのように好意でレスされて
いるかもしれない方を事業者扱いするのも誰の得にもなりませんし、、、
匿名掲示板で何を言っても無駄でしょうか?
474さんのおっしゃる通りかも知れません。匿名掲示板では何を言っても
ここでは結局対決構造になってしまいますね。何でなんでしょう。
購入する人や検討する人の情報提供の場でいいのではないかと思います
が....。ゼルクに反対する人に「アンチ」というレッテルをつけるのも見苦しい
し、かと言って善意で書き込んでいる人に対しても逐一「ケチ」をつける書き込み
もどうかと思います。
もっと冷静に行きませんか。
>476さん
所謂アンチと呼ばれる輩のほとんどはここをきっかき回すことで相手が反応するのを
面白がってやっているだけで、反対運動とは無縁です。これは反対運動に関わって
いると思しき人の書き込みにもありましたし、書き込み内容の低劣さでも明らかです。
面白半分で嫌がらせをやっている連中に「冷静に」などと言っても無駄です。これは
(その1)から延々と続いてきた流れでも明らかです。
467さん(反アンチの方でしょうか?違ってたらすみません)の突っ込みでもその点を
ずばり突いてますね。
対処方法はただひとつ、アンチの嫌がらせと思われる書き込みは「徹底的に」無視し、
一切反応しないでちゃんと意思疎通の出来ると思われる相手にのみレスする、
これが最善ですよ。
↑
文末はゴミです。再度失礼しました。
ゼルクが理解できないのなら、反対派の事務所で意見を聞いてもらうか
理解できるマンション板へ移るといいでしょう。
国分寺市に長く住んでるから偉いとは限らない。自分以外国分寺市民の
意見や新しい住民を取り纏めたかったら、市長にでもなればいい。
国分寺市も市街地化が進み、現状を理解できていない方がよっぽど問題。
市街地化と共にいかに環境保全に努めるか?ここに意見して、実社会で
変化があるでしょうか?
仮処分申請却下で本訴も頼りないのはわかりますが、あまり変なことを
書くと、判決次第では笑いものですよ。その日を境に、パタリといなく
なったらりしたら完全な笑いものです。深く静かにと仰るのなら、判決
まで実践すればいいじゃないですか。いつどこでも深く静かにね。板の
主旨を邪魔することが、深く静かなのですか? 老婆心ですが。。。
私は、先祖代々の国分寺市にある土地と家を守っている通りすがりです。
家は何回かは建て替えていますけどね。
国分寺市民一人の意見が、国分寺市民の総意だと思われたくないのでね。
言いたいのはそれだけです。
あ、461さんは購入者ではない?
だったらマンションの購入本ですら、縁遠いですね。
知らなくても良い事でしたね、失礼しました。
>468番さん、「449さんみたいな人が一刀両断してくれるとなんだかスカッと
するなあ」
読みが浅いです。449は我田引水に過ぎないことがおわかりでないんですか。
449は、純「反アンチ」さんが存在していて、それら純「反アンチ」さんが云々と
いってます。しかし、この匿名のスレでどのようにして純「反アンチ」なのか、購入者
「反アンチ」なのか、事業者「反アンチ」なのか、はたまた商売仇「反アンチ」
なのか判別できるのですか。この1点だけでも449は全く信用できないことが
おわかりにならないのですかね。
468も449も周りが見えていない状態だから、どうしようもないね。
480さんは農家のかたですか?農地が少なくなってマンションだらけに
なっても心は痛まないですか?昔からの住民なら祖父母の代は何と
言ってますか?
>ALL
お分かりと思いますが462〜464も483〜485も同一人物でしょう。449
さんたちに一刀両断され、他の方からも総スカン食らって誰もまともに相手
してくれないので「おれがおれが」って言ってるだけです。無視しましょう。
>>486さん
一人の意見を総意にしないでくれということであって、完全な逸脱と
思われ。本来ならいらない一言なのに、事業者扱いされるから付け
加えているのであって、なにかにつけて他人宅が気になるんですね。
やれやれ
とうとう購入者はもとよりく普通の市民の人まで敵にしてるよ。バカだこいつら。
訴訟運動の人もこういうバカと同類だと思われんじたんじゃ、いい迷惑でしょう。
バカは死ななきゃ直らないというが、ほんとですな。(憐憫)
訴訟物件に変わりなし。
良識のある人は買わないでしょう。普通は買わないでしょう。
普通じゃないから、買っちゃたんでしょうねー。良識のカケラも無いから仕方ないですねー。
けど買っちゃいましたので、諦めてね。
まともな人が起こしているまともな裁判だったら買わないでしょう。
でもそうじゃなかったら買うでしょう。
まともじゃない人が訴訟を起こすような、恐い物件を買うのもすごいね。
そういった意味では「普通は買わないでしょう感覚」に一票!
話題切れですね。
無意味なレスがだらだら続くのなら
購入者にお返しになったら?
お返ししても、購入者の方々も嫌気がさしてよりつかないでしょう。
寄り付くのは純「反アンチ」事業者だけということが今やはっきり。
なんでそんなに必死なんですか?
500記念 完売したいからだよー。訴訟起こされても売れるモンね!
アンチさんが、必死になるのがわからない。
「深く静かに」と矛盾している。
アンチさんが来なけりゃ、板は購入者に返せる。
だれも買わなければやっぱり取り壊しになったんでしょうか?
非現実的な話しはちょっとね。。。
>501番さん。
「深く静かに」がよほど気にかかっているようですね。そんなに気が小さくては
物件は売れませんよ。480番、501番と今日だけで2回も引用してます。
要は小物ばかりが純「反アンチ」を演じているということです。
論点のすり替えだけはお得意なようで。
誰かが引用すればチェックはするでしょう。
それで矛盾点を突付いていると解釈しますが、
答えられず詭弁ですか?
まぁ肝心の水ですら答えられてないのですから、
どんどん敵をつくるばかりですね。
痛いとこ突付かれたのはわかりますが、
きちんと筋を通されたらいかが?
それって私のことですか
反アンチさんがもしデベさんだとしたらとても営業熱心で頭が下がります。
ゼルクを守ろうという姿勢、それに深夜のプライベートな時間を削ってまで
フォローすることはアンチさんが先日おっしゃった「給料下がったら
社員もやる気をなくす」事とは矛盾しますねえ。反アンチさんは購入者が
入る前からの存在ですよね? 反アンチさんはやる気をなくしたデベでもない、
購入者でもない、 だとしたら誰?アンチさんの極近くにいる人だったりして?
507さん
もうやめましょうよ、アンチとか反アンチとか。私はこのマンションがあるのはイヤだったのもあって、ここを購入した方がどういう方か見ていたのですがハッキリ言って見苦しいです。周りの自治会の人間としてはマンション内のゴタゴタを外に持ち出さなければ目を瞑ります。静かに暮らして下さい。反アンチ、アンチとか言われると不安を感じます。不安を感じるとマンションを敵視します。もし、タマゴなどを投げられても黙っていてください。(タマゴもったいないからしないけど。)
頼むから暮らさないで・・・。
せっかくの自然環境ですから。
509さん
意味がわからないのですが?このマンションはそんなに偉いのですか?
510さん
もし、509さんがこのマンションの住民だった場合同意します。508ではタマゴとか言い過ぎたけど、色々と死守するためにはしかたないと考えるようになりました。
国分寺在住35年のいい年こいたオヤジです。またまた出没しました。
私は国分寺が好きですよ。田舎だからいいんです。本当に好きじゃなければ、
こんなに長く住めません。もちろん、住み替えるお金もありませんが・・・。ゼルクの
購入者の方々も、国分寺に骨を埋める覚悟で暮らしてください。住めば住むほど味のある
街だと思いますよ。
住環境を大切に思っていない人々が、購入しているとしか思えない。
自然環境をなんだとおもっているのでしょうか。
>>514
住環境を重視する人がロケーションのいいゼルクの購入を検討するんでは?
でなきゃ都心回帰流行?の昨今ですから、もっと都心寄りののマンションに流れるでしょ。
で、次のイチャモンネタはなんですか(笑)
この板って、購入者の柄がメチャクチャ悪いねー。卵じゃなくて石だな。
↑つまらん
とうとうネタも枯渇か
「購入者は書いてない」んじゃなかったのか(笑
はい、次〜(藁藁
荒らし同士で釣り合ってるよー、荒らし天国のスレだ!
次ぎいってみよー。
517が519なら(茶化しても)もう遅い。 でなくとも遅いけど。
成らぬは人のなさぬなりけり。 ・・・これ以上、エスカレートせぬよう。。。
↑はい一匹釣れました!