国分寺ゼルクハウスはどうですか　の４

私の知り合いのマンションでも犬は問題とのことです。床の防音は最高水準とか
いう仕様だそうですが、フローリングだとやはりそうはいかないようです。
何でも、家族のいるときは問題ないそうですが、家族が外出すると犬は
淋しいのか不安なのか家の中を歩き廻るのだそうです。必ずサークルに
入れるべきなのでしょうが、うっかり忘れて外出すると階下の家が迷惑を
こうむるそうです。ハイヒールほどの音は出ないようですが、爪の音って
結構耳障りらしいです。ちなみにビーグル犬だそうです。もう１軒の犬は
やはり家族が留守になったとき、自宅前を人が通る気配を察知すると
吠えたてるのでうるさがられているそうです。
るので

＞３６２
だから？それで？一体どうしろと？犬を飼うなと？

あなたが私に飼うなという権利はないでしょう。大きなお世話。

家は飼うつもりはありませんが
「ペット可」となっている以上飼うなというのは無理ですよね。
泣き声、臭い、共用部分の汚れ等細かいルール作りで
お互いに気持ちよく暮らせるマンションにしたいですね。

>362
知り合いのマンションの犬の爪の音とか鳴き声が
ゼルクハウスといったい何の関係があるのでしょうか？

購入者です。うちもペットは飼う予定ないのですがペット可は契約書にも
書かれていた事なので皆さん納得済みなのでは？363さん、362さんは
アンチかも知れません、パターンから見て。
　犬の足音がうるさかったらうちでは旦那を歩かせることが出来ません。

アンチがまだ出没しているようですね〜よっぽど暇なのね。

そろそろ、この掲示板は捨てて、
登録者以外は書き込みができない掲示板でお話したいですね。

どんなネタでも食らいついてくるアンチさんには驚きを隠せませんね。
このパワーを自然保護にでも向けてくれたらどんなに多くの人の共感を
得られるか・・・・・！

ほんと。370さんに同感ですよ。
このエネルギーを自然保護に向ければいいのに。
どんなネタにでも食いつき、批判して・・人間性を疑います。
人に言ったこと、やったことは最後には自分に返ってきますよ。

言っておきますが、脅しでもなんでもなく、
この掲示板も、何処から書き込まれているのか、
調べることは簡単なんですよ（私は技術者です）


アンチさんに警告しておきます。

もし、今後、ゼルクが完成し、そして、
もしもアンチ派が警察沙汰になるような事件や嫌がらせなどを
住民に対して行った場合、この掲示板のログは証拠となり、
一番最初に疑われるのはあなたです。

覚悟してくださいね。

大変だ。スプリンクラーの技術者が来たぞ！

＞３７２
あなたの知性が表れる書き込みですね。ま、せいぜい気をつけてください。

社員と一般者の購入比はどうなってますか？

344です。
拙稿にご返事をくださった皆様に御礼申し上げます。確かな情報ならば
やはりＭＲに問い合わせ、ですね。当初は西棟で考えていたので、空き
あり、の情報に期待します。
とにかく今回は懲りました。不安な点があっても変な雑音に振りまわ
されず、ちゃんと自分で調べるのが大事、と痛感しました。また、
（その１）の頃と比べてもゼルクハウス反対派やアンチの方の中傷の
パターンが全く変わってないことと、執念深さには全く呆れ果てます。
２６０番さん流に言えば、私的には、２度目は騙されません。

引っ越してきた後、その住環境に末永く住むことになるのは購入者も
一緒です。その購入者が、住環境に対する配慮ができない方々で
あるのが伺いしれる以上、地域の一員としては全く歓迎されません。
その地域に対する愛情に執念がある人々と、知ったことなしでズケズケと
引っ越してくる輩とでは、地域住民が怒るのも当然。
それをアンチだ反対派のパターンだと、ホザイテイル無礼な購入者のほうが
哀しいほどピエロ。滑稽ですネ。

購入者です。予想される犬問題の情報大いに結構だと思います。やはり
入居後に入居者同士ギスギスするより、入居前にこういう問題点があるという
ことを把握して未然に予防することが望まれます。アンチだのなんだのと
叩かずに有益な情報は活用すべきでしょう。

私は犬の足音気になります・・・。音にはかなり神経質です・・・。
専業主婦で昼間は家にいることが多いですし。
できればじゅうたんかコルクを敷いていただけるとありがたいです。

＞３７１番さん
事業者か購入者か知りませんが、あまりに神経過敏です。それほど神経を
とがらすことでしょうか。

まともに情報交換しようとしている者にとっては、非常に不愉快です。
（それが目的なのでしょうが）

371番さんのおっしゃる通りです！

このような場でしか話し相手がいない方なのでしょう、お気の毒・・・

＞376さん
地域の一員として誰が歓迎するしないを決めるのですか？市民として
税金を納める以上、立派な地域住民です。戦時中の隣組ではあるまいし、
住民は既に様々なコミュニティーをもっています。一人の意見を地域住民
の意見のように言われるのは心外です。何故なら私は地域住民だから。

さて、１１月にゼルクハウスの手前の武蔵国分寺公園で国分寺まつりが
開催されます。毎年いろいろな出店や御輿などで賑わいます。
私も毎年お手伝いさせていただいています。もうすぐ値付け作業が始まり
忙しくなりそうです。掘り出し物がたくさん見つかると思いますので
現地見学のついでに是非立ち寄ってみて下さい。

＞３７１さん、３８０さん
同一の方のようですね。
技術力でぜひ発信源を突き止めて発表願います。きっと興味深い
結果がわかると思います。

掲示板のサーバ管理者なら、書き込みのアクセス経路をたどることはできますが、
サーバ管理者には守秘義務がありますので、ログの公表はできません。

掲示板のサーバ管理者以外なら、サーバに侵入してログを盗むことは、
「技術者」がやろうと思えばできなくはないことですが、違法行為です。
盗み出したログを警察に提出すれば自分が捕まります。

それから、実際の「技術者」というものは、このような一般に公開された
掲示板に出てきて「自分は技術者だから、発信元の特定など簡単にできる」
とは言いません。

何か別の方法で、投稿者を特定することができたとして、「不穏当な書き込みを
した奴はこいつだ！」と指摘したとしても、そのことだけでは、実際に起きた
犯罪の犯人と結びつける証拠にはなりません。

ご存じないようですが、2002年5月に施行されたいわゆる「プロバイダ法」では
他人の権利が不当に害されている時は、プロバイダー（ここでは掲示板の管理会社）が発信者情報を開示しなければならないことになってます。

発言は慎重にした方がよいと思いますよ。

残念！380は、技術者の方とは別の主婦でした。
またまた、お気の毒・・・

国分寺市内に現在住んでいる者です。

このマンションについては地域住民の中でも、いろいろな感情があると
思います。もちろん、３８１さんのような方もいらっしゃいますし、３７６さん
のように不快に思っている方も少なからずいると思います。
私自身反対運動に参加まではしないものの、不安が全くないとは
いえません。
せめて、この住環境をお互い共有しようと思っている以上、住環境の
問題に対して興味を持ってほしいと思っています。
この掲示板の書き込みを見ていると正直心配になってしまいます・・・

あと、国分寺市に住んでいる者というか、最近マンションを探し始めた
者として、もう一つ・・・
掲示板の情報は、有益な情報もありますが、営業の人？とちょっと首
を傾げてしまう書き込みもあります。朝の出勤時の中央線・夜の国分寺駅
の雰囲気・・・お鷹の道に遊びに来ている何人かの近隣住民の意見、
国分寺市の行政サービス（私はかなり不満！）等々、実際に自分で情報
収集されることをおすすめします。
大変なことかと思いますが、安い買い物ではないですし・・・
個人的には、未だに水道管が鉛管なのは何とかしてくれないかなぁと
思っているのですが・・・

「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
いわゆる「プロバイダー法」は、プロバイダーに対して発信者情報の開示を求める権利
について定めた法律です。
プロバイダーには、電気通信事業法で守秘義務が課されているのも事実ですから、
請求されればいつでも誰にでも情報開示しなければならないという法律でないこと
は当然ですし、ましてや、サーバに侵入してログを盗むことが正当化されるということ
はありません。
念のため。

第三者がサーバに侵入するという話はどっから出てきたのだ？

話しをややこしくするな！よくわからないなら黙って聞いててね、アンチ。

購入者です。
381さん、387さん、
良識的な周辺住民の方の書き込み、有り難く思います。
私自身、書き込みを事業者と決め付けられたこともあり、
これまでの経緯を考えると購入者が一部（であることを祈ります）
反対派の書き込みを不快に感じるのはよくわかるのですが、
最近の反応は過剰ではないでしょうか。

確かに最近の過剰反応は度を過ごしています。少しでも疑問（批判ではなく）
を出すと、たちまち口汚く袋叩きにするという状況が見られます。早い段階
でゼルクを購入の対象から外したことは正解だったと喜んでいます。もし
これらの人たちが入居するのであれば決して良い雰囲気は生まれない
のではないでしょうか。ちなみに、もう少し新宿寄りに住まいを決めたので、
これを最後に縁をきります。

>392
あなたもしつこいですね

>これを最後に縁をきります。

それは良かったです。あなたのような人が居なくなればこの掲示板もすこしは健全になるでしょう。

打ち上げ花火などの比喩を使わなければ読者も普通に反応できると
思いますが、やはり今までの経緯を見るとアンチさんの脅迫めいた書きこみは
常識を逸脱していたように思われます。３７１さんはそういった書きこみに対して
警鐘を鳴らして下さったのだと思います。正直、ありがたいです。流せばいいのに
物凄い反応してますね。

＞392　これを最後に〜
長い間お疲れ様でした。他の人に生まれ変わって出てくる、ってことのないように
願っております。

自分の書き込みに後ろめたさがある人は脅迫などと思われるのかも
知れないですね。
真面目に書いてる人にとってはそうは思いませんが。

某会員制の掲示板から流れてきました。
（あちらの掲示板では全く情報交換がなされていないので。。。）
清水の施工であり、構造・環境ともいい物件で多摩地区にしては
グレードの高いマンションと思って期待していたのですが、すごい
掲示板ですね。。。（思わず引いてしまいました）
プラス要素＋マイナス要素さまざまあると思いますが、冷静な情報
交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。
現在住んでいるマンションの管理組合の役員をしていますが、きちんと
議論のできない住民ばかりのマンションの管理はかなり大変ですよ。
マンションは、戸建てと違って上下の音の問題、ゴミ問題、共用施設
の使用方法をめぐって、予想していた以上に近所付き合いが大変です。
このような書き込みをされる方は一部の購入者の方だけだと思いたい
のですが。。。

>冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうか。。。

どうしてこのような決めつけをなさるのでしょうか？

この掲示板を読んでいて何も感じませんか・・・！？

冷静な情報交換をできない方々ばかりが購入されているのでしょうかと書かれて
いますが、購入者と称している人の方が、どちらかと言うと冷静な気がしますが。
違うんでしょうか?
いずれにしても、このマンションは早く管理組合を立ち上げた方が良さそうですね。
近隣の方ともうまくお付き合いするためにも。

３９７さんは、ご自分のマンションにきちんと議論できない住民が集まっている
ここでグチりたかったのですね。ゼルクは大丈夫でしょう、アンチさんさえ
いなくなって下されば！それともアンチさんはゼルクの結束を固める為に
嫌がらせのカキコをして下さっているのか、、。謎ですが、とりあえず３９７さんは
ゼルクよりご自分のマンションの心配された方がよいのではないでしょうか。
大変そうですもん。

購入者と称している方々の書いていることはあまり感心できないことが
多いです。こういう方々が管理組合を立ち上げても円滑にゆくのかな
と心配しております。

＞395さん
３９６さんに同感。３７１さんのレスは、普通に情報を交換している人であれば
何もひっかかる所はありません。

391です。
購入者として自粛したいと、反応が過剰だと書いたら、
それもアンチさんに食いつかれてしまいましたか...。
アンチさんが自作自演しているのか、他業者が書き込んでいるのか、
とにかく荒れ放題の掲示板ですが、購入者は冷静にやりすごしましょう。
良識的な第三者のご意見もいただいていると思います。
それには本当に感謝します。

404さん。賛成です。

最近は他業者など書きこみしてないでしょう。ゼルクを叩いたからといって自社の
物件に客が流れることもないでしょうから。それとも高等戦術なんですかね。
わかりません。

この掲示板を最初から見て頂くと解ると思いますが、
購入者、検討者、良識ある近隣の皆様、近隣以外のごしんせつに情報を下さる方
で、普通に語り合いたいのですが、
そうなる事を、面白くない、と思われる一部の方によって、
会話の盛り上がりを邪魔されてしまいます。残念な事ですが・・・
「本当の」購入者は良識ある書き込みをされていると信じていますので
入居後も温かい管理組合が作られる事と楽しみにしています。

407は397さんへのメッセージでした。

購入者の皆様へ

【アンチさんには関係ないスレですので無視してくださいね】

電車の中吊り広告、週刊ダイヤモンドの
今週の中吊り広告(9月25日号)を読まれましたか？

ちらっとしか見てないのですが、
新築物件格付け、首都圏70中、ゼルクハウスは8位にランキングしていましたよ〜

４０さんへ
「マンションは管理を買え」と言いますが、ある識者の方の見解ですと「管理
組合を買え」ということだそうです。管理会社とも違いますね。このスレッドに購入者
の方が何人参加されているのかはわかりませんが、良識ある発言をされている方
がほとんどだと信じています。管理組合が円滑に運営されればご近所ともいいお付き合いが
できると思います。マンション内のコミュニティの増進は地域社会においても必ずプラス
になると考えますし、大きく見ればで地域社会のコミュニティの一端を担っている訳ですから。
私の友人のマンションでは夏祭りを管理組合主催で毎年行って、ご近所の方までお誘いして、
大いに盛り上がっているそうです。