国分寺ゼルクハウスはどうですか　の４

＞192さん
大京はＭＲで情報提供してますよ。
していないのは反対派の人たちでしょ。
もう何回も言っているのに未だに工事が湧水に影響して量が減ったという
根拠を示してくれません。
言っているのは、大京は嘘吐きだ、大京が出したデータは嘘だ、という
イチャモンばかり。

アンチさんの解釈を知りたいと言っているのに、
他人事にした回答ばかりです。。。

１．支援団体として原告を応援するならともかく、景観権の侵害を提訴理由に
しているのに、市内在住でもなくおそらく自宅から国分寺崖線なんか見えないで
あろう部外者が「権利を侵害された」などと言えるのかな。「原告資格ナシ」で却下が
関の山でしょ。ホタルが原告に加わってるが、ホタル本人？にちゃんと「提訴の意思」は
確認してるのかな(これがなされてなきゃ無効)。所詮は情緒的な面に訴える事で世間の
目を引こうという「戦術」に過ぎない。

２．「運動家」は市民とは認めないなんて大京が言ったなんて１７５さんが書いてるの？
　事実と違う事言ってはいけないね。複数の運動に携わっているのは、少なくとも開発行為を
　「ある種の色眼鏡で見ている」事は容易に想像出来る。　
　平和とか人権とかもそうだけど、綺麗ごと言ってる運動には気を付けなくちゃね。

>204さん
私はアンチじゃないんですけど（笑）もう少しちゃんと調べてから書かないと（苦笑）
アンチの人は執念深いからものすごいたくさん反論がついちゃうよ

あ、もしかして「釣り」って奴だった？
そうだったら野暮なこと言ってごめん

やっぱりゼルクさんよりパークハウスさんのほうが目立ってると思うんだけど。
もちろん素敵なマンションだし、どうのこうの言うつもりは毛頭ないんだけど
道路に面してるし、建設の時にはそれなりの反対運動あったのかなあ？

確かにパークハウスさんの時に反対運動があったのかなかったのか、
詳しい経過など、知りたいですね。

なんだか、ここではゼルクばかりが悪者のようにいわれていますが、
それは一般的にどうなんでしょう？？
反対派の方、水源を・・・景観を・・・というならば、
周辺にある古い家屋や工場や、パークハウスなど
あの辺りに建っている建築物すべて、同類なのではないでしょうか？
（それこそ古い設備で環境を汚染している可能性もあるのではないでしょうか？）

一マンションとしての、ゼルクの立地やクオリティは、MRを見学に行ったことがある
某ゼネコンの知人からの評価は非常に高いのです。
反対運動さえなければ、絶対に買うべき物件だと、知人から薦められています。

↑
つまりあなたの知人は反対運動があるから買うなと言ってるわけですね。
その知人は良識的な人です。
あなたがゼルクを評価しているのなら、こんな掲示板でグジュグジュ言ってないで
反対運動に関係なく買えばいいだけのことです。

反対派にはパークハウスの関係者もいらっしゃるということですかね。
パークハウスに関する質問には回答がないか、
涯線から北に下がっているので問題ないとされるか、どちらかです。
上で近隣住民が毎日ゼルク建設に耐えていると書かれていましたが、
西は公園、東は工場、南は遊歩道と地主さんの土地なのですから、
騒音やトラックの被害を感じるのは北側のアパートとマンションだけでしょう。
いつも日中書込みをされているので、ご在宅の方なのでしょうし、
そうならば、隣地の工事は辛いだろうとはお察しします。
ただの推論ですので、おおはずれかもしれませんが。

もとい、反対運動があっても、買ってもいいのでは？とも言われます。
反対派がいたとして、何かしらの不利益が発生するかもしれないが、
一度建ててしまった物を取り壊すことはないし、
反対派がそこまでする権利がないから、だそうです。

それにしても、ホントにこのスレッドは話にならないですね。
マンション購入の為の情報収集をしているのですよ。

一方的にゼルクを責める書き込みや主観による発言だけではなく、
建設的に質問に答えてほしいですね。まるで子供の喧嘩。

パークハウスさんの反対運動があったのか否か、
ゼルク以外の、ゼルク周辺の建物の環境への影響の情報を知りたいです。

きっとなんでもご存知の反対派さんですから、
そういうデータもお持ちなんですよね？
教えてください。是非。知りたいです。

210です。
少し補足します。
パークハウスは国分寺崖線（上の漢字は変換ミスでした）南側の崖下からは見えない。
西側の都立公園からはよく見えるが、この公園は人工的に整備されたもので
歴史的景観としての価値はないのでゼルク反対派に問題視されていない。
という理解をしています。
ただ、反対派のHPには、西側の景観も載っているので、
パークハウスは？と疑問に思う人が多いのもわかります。

誰かを責めようと思ってはいませんが、先の推論を不快に思われた方がおられましたらごめんなさい。

でも自然がどんどん減っているのも事実。空いてる場所にマンションが
次々に建てられている。もともと多摩地区に高い建物なんてなかった。
違和感がない人は高層建物になれている人。空気だって昔と違って
２３区と変わらなくなってる。土地があるというだけでマンション次々に
建てないでよ。環境に溶け込んでると言えないし、浮いてるよ。

挑発にのって見解を述べたりすると誤用・悪用されて裁判をやっている
原告の方々に迷惑が及ぶといけません。

でも、ここは匿名掲示板なので誤用されることはないでしょう？
その為に真実を裁く裁判所という機関があるわけですから。

＞212さん
ごめんなさい、チラっと思い浮かんだだけなんですけど丁寧にご回答下さり
恐縮です、207です。ありがとうございました。
　つまり南の崖下にアンチさんは拘っているのですね。
歴史的景観というのは主観なのでしょうか。どなたが認めたらそこは歴史的景観
の価値がある場所になるのでしょうか。ごめんなさい、本当にわからないんです。

ゼルクハウスが環境を汚染する・している・していない、

ゼルクハウス以外の建物、工場が環境を汚染する・している・していない、

というファクトデータの上で議論がなされない＝主観レベルの話でしょ？
そういうのは悲しいかな遠吠えにしか聞こえませんけど〜

「歴史的景観」というのは現実データがある上での話なので、
主観ではないと思いますが

アンチゼルクの方々へ。

このマンションコミュニティの掲示板で、
ゼルクを購入する人または現在購入しようとしている人と議論して、
結果、何をどうしたいんですか？

この掲示板って、マンション購入する人、考えている人が
物件について語る場だと思うんですが。

このまま、アンチさんがいちいち出てきていちいち反応すると
結果として『将来の住人達との亀裂が激しくなるだけ』なのではないでしょうか。

そこらへんどう思いますか？

これじゃ、他のスレッドみたいに普通に物件についての情報交換できないですよねーー

ゼルク購入者・購入検討中の人にとっては、もう、うんざりなんですよ。
もういいじゃないですか。十分、反対理由は購入者にも伝わってますって。

それに、もう、仕方ないじゃないですか。
アンチさんが何をいっても、もうすぐ完成しちゃうんだから。
アンチさんがそこに住んで困るわけじゃないんだから。

文句や不満を購入者・購入検討中の人にぶつけるのはそろそろやめたらどうですか。
怒りを向ける矛先が違ってると思います。

険悪になるだけですよ。

一般の購入者に迷惑のないように売主三社が問題が起きた時に責任が
取れるのか、心配だと思うのですが。

別に、購入者や検討者という一般消費者に対しては攻撃をしていないと思いますよ。
あくまでも怒りの矛先は事業者ですよ。一般消費者を攻撃するのは確かに筋が違うと
思います。そもそも、物件ができなければ、購入者も検討者もいない訳ですから。

>あくまでも怒りの矛先は事業者ですよ。

では、アンチさん、ご意見は裁判でなさったらいかがでしょう？

あのですね、つまるところ、いいかげんに
ここから消えてくれないかなーと思ってるんですよ。。。

この場では、アンチ・ゼルク派の方々の終わりのない「うんちく」聞くより、
物件について語り合いたいんですよ！

本当に一般の購入予定者ですか？三社の人ではないのですか？

本当にアンチさんですか？　競合物件の人ではないのですか？

一般人ですよ。

他の物件も検討しています。ですので純粋に物件について検討しているのです。
あなた、他のスレ見てみたことありますか？比較してみたら？

このスレ、荒れてます。
あなたのせいです。

先日湧き水見ましたが、ザァーザァーと音をたてて、流れてましたよ。

近所のご婦人が、お風呂の水にすると言って大量のペットボトルに水を入れてました。

224です。

湧き水流れてるんですね。安心しました。

少なくとも２年前はもっと豊富に水が湧いていたような気がします。

今はお鷹の道も、所々干上がりかけている部分がありますから。２年前は

見なかった光景です。

221番さんに同感です！

アンチさん、もう充分でしょう、出てってくれませんかー。

やはり売れればいいんですよね。業者同士の言い合いですか。

だから購入者って言ってんでしょー。
こんな正体の知れないとこでコソコソやるなー、ねちねちアンチ！

まだアンチさんがいるみたい？ですね
＞227とか、229とか

業者同士の言い争いではないでしょ？

アンチさん、
私（達）はアンチさんと議論がしたくてここにきているのではありません。

ゼルクハウスについての情報交換をしにきているのです。

あなたは掲示板の主旨から外れてます。
そういう人は、書き込みしないでね。

南棟の南西角部屋、リビングのガラス張り（？）良さそうですね！いいなぁ。

＞123地球市民さん
自らを「地球市民」と称して憚らない感覚に自己陶酔 (失礼) の空気を感じたのは私だけでしょうか。
環境にふさわしくない開発か否かは少なくともあなた方「だけ」で断定することではないと思いますが。
デベに名を連ねるトヨタにすれば、自宅を集合住宅に改築しようとしたら、隣家でも直接被害の
当事者でもない第三者が「景観権、環境権の侵害だ」と大挙して押しかけ撤回（「見直し」と言いますが
実態が白紙撤回要求なのは明らか）を要求してきたようなものでしょう。デベが譲って３年も建設凍結し
階数縮小や緑化など接点を模索してきた経緯には全くふれず「開発強行」とこき下ろすのは独善的との
感が否めません。
ＭＲの説明が事実と異なると仰せなら、デベに直接反論するかここで真相を提示すればいいだけの話
なのにそれもなさらないのですね。提訴の主因である工事の影響で湧水が枯れつつあるとの根拠も
ここでも幾度も問われているのにこのスレはおろか件のＨＰでも全く示さずに、煽動的にデベの不実？を
叫ばれても説得力がありません。
市民感情の行末が「不透明」なら、起こるかどうかも定かでない住民間の確執など心配しても無意味でしょう。
市民原告の方に訊きたい。法的にも曖昧な景観権などで騒ぐ暇はあるのに、線路の北でゼルクをはるかに
上回る大規模高層マンション２物件の「開発強行」で近隣住民の方が日照権や住環境の「実質的」侵害に
泣き寝入りしつつある実情には「知らん顔」ですか？　市外在住の原告に方に訊きたい。国分寺市民の血税を
土地購入に投入させて自分らは腹の一つも痛めないで運動参加の自己満足に浸って楽しいですか。そんなに
他人の土地の景観保護に固執するなら、他力本願を決め込んでないで、残りの土地を浄財を出し合って
デベから買い取るトラスト運動でもしてはいかがです。ここやＨＰでアジを繰り返すよりよほど支持を集められると
思いますよ。

法的拘束力のない「指導」はあくまで任意であり、「法令遵守とは言いがたい」というのは詭弁です。「本当の
意味での法令遵守」とは何ですか。「我々の主張が法令だ」とでもおっしゃりたい？　マンション建設で税収増が
期待できるなら受け入れてもよいのでは、とのレスがあったように、市民全てがゼルクハウス反対ではない。
「自分らの主張こそが市民感情の代弁」とでも言うような自画自賛と矛盾だらけの論理(私にはそう思えます)には
もう辟易です。もしごもっとも頷く人がいるならかなり単純な御方と言えるでしょう。

何も起きないという保証もない。だからその時どうするのかと。購入を考えて
いる人も不安だと思いますが。

何が起きるのでしょうか？
考えられることをどうぞ。
不安て何の不安ですか？

ゼルクに関わって仕事をしている人で国分寺市民はいますか？

２年前は確か雨量が多かったと思う。
今年は雨が少なくて？も、これだけ流れていれば立派。
きちんと２箇所から湧いているし。あ、湧水の話しね。
湧水を客寄せパンダにして、実は自然景観が主体の。。。
ついて行けないですねー、地元民ですけど。

>236さん
まさに「あなた」が不安！！！残念・・・
アンチ斬り！

ねちねちアンチにネチネチ事業者、それにねちねち事業者サポーター。
ほんとによく続くねえ。アンチは志のため、事業者は金のため、というのは
わかるが、サポーターは何のためにやってるんだろ。

入居後には住民専用の掲示板できるといいですね。

関係ない事で申し訳ないのですが、反対派の方の敬語の使い方が気になります。
このスレッドを立てた方もそうなのですが本来「居る」というのは謙譲語で
「おられますか」という尊敬語は不自然な感じを抱きます。　「おいでに
なりますか」「いらっしゃいますか」の方が自然だと思います。

同じく関係ないことですが、一言。「おられますか」はすこしも不自然ではない
と思います。接客業等では確かに「おいでになりますか」「いらっしゃいますか」
を使用するほうが適当でしょう。しかし、このような匿名のスレでは丁寧すぎて
嫌味にもなりかねません。「おられますか」のほうがあっさりしていて良いと
思います。

>236
>何も起きないという保証もない。だからその時どうするのかと。購入を考えて
いる人も不安だと思いますが。

余計なお世話ですよ。了承の上で購入してるんだから。

きっと243さんはアンチさんの味方なんですよ。「おられる」だと使う人が
少ないからバレやすいよ、って忠告してくれたんじゃないかなあ？
私も「おる」は自分が謙って言う時の言葉って習ったような、、、。相手に対しては
丁寧語や尊敬語を使った方がここではバレにくいかも。
まあ、ビューバスにが気になるアンチさんだからきっと「おる」の活用にも
こだわりをもってらっしゃるのでしょう。へんな話題で引っ張っちゃってすみません。

さて、そろそろ、掲示板の主旨に戻ってよいでしょうか？

今ままで、様々なMRを見学しましたが(30物件以上）、
内部について、
ゼルクハウスの内装、建具、雰囲気など、完璧な内容だったと思います。
「あら探し」しようとしても、なかったんですよね。

一点だけ、気にかかったのが、以前どなたかもおっしゃっていましたが
玄関の自動ドア。
あれはオプションでもよかったのではないか？というくらい。
購入者の方、どう思われましたか？

あのドア、標準のドアにしてもらうことは可能なのでしょうか？

普通のキーも頂けるはずですよね？たしか二重ロックでした。もし不必要で
あればどこかにしまっておいて通常のキーで生活することは可能だと思います。
最初は感動しましたが、ちょっと実用的かどうか微妙なところですよね？

確かに。嫌なら普通のキーを使えばいいとは思うのですが、
ただ、開く角度が45度か90度、手で押したり引いたりしても
オートだと微妙に自由がきかないので使いづらいなぁ、と思いました。
すぐにドアを閉めたいような緊急時にも怖いような気がしたんですよね。
結局使わなくなってしまいそうな気がします。
普通のドアに替えられる選択肢があればいいのになぁ、と思いました。

主婦の立場で言わせていただくと、両手に買い物袋を持って、鍵を開けようと思うと、一度荷物を床に置いて
バックの中から鍵を探して（中々見つからない）、開けて
足でドアを押さえながら荷物と一緒に中に入るという具合なので、荷物を持ったまま中に入ることができるのを楽しみにしてるのですが
そんな人ばかりではないし、確かにオプションでも良かったかもしれませんね。

＞２４７番さん。
かなり初期のころにずいぶん問題点が指摘されていましたよ。