国分寺ゼルクハウスはどうですか　の４

多少冷静な書きこみがなされたと思いましたが、やはり違和感を禁じ得ません。
そもそも協定拒否を貫いた「近隣住民」の戸数はいかほどでしょうか。ＭＲに
聞いた限りでは、反対派住民は事前協議の中で建設計画の見直しや湧水
監視等を受け入れて漸減し今は一握りと聞いています。無論誇張はあるでしょうが、
ことマンション計画でも近隣と１００％妥結しての着工など稀ですし、妥協点を
探って反対鎮静に努めたならデベの努力はむしろ評価できるでしょう。どんな
「意思表示」がされるのか知りませんが、法的に明確な犯罪となる花火は論外
として、周辺でゼルク反対の署名やチラシ配りなどすれば入居者との確執は
必定。建設時に何も意思表示せず竣工後にそんな事をして一般の支持が
得られるとはとても思えません。
結局さしたる根拠もなく肯定意見を「事業者」と決め付けて批判を展開する
論旨展開も、一連の書き込みと五十歩百歩との印象があります。

＞信じてしまうかもしれませんが、ごく一部の偏向した考えの人間がヒステリックに
反対しているのなら、タテ看板や横断幕が張り巡らされることになるのです。

国立のマンション建設反対運動では大々的にタテカンが出ました。危機感の現れが
そうした行動を生んだのであって、それもしないのは、「その程度にしか捉えていない」
ことの表れと見ます。建設を嫌がっているだけで具体的に意思表示の行動も起こさず、
事が終わってから反対反対を叫んで一般の同調を得られるかは明白です。

＞１１９
結局、不本意せよこういう茶々入れで、同レベルのくだらない言いがかりと
見られてしまうのお気の毒としか言葉がありません。

ＭＲにいつもいるのは派遣社員。派遣以前のことをＭＲの人に聞いても無駄。

地域市民との間に確執を生まないような建設のあり方を、私どもはずっと要望してまいり
ました。環境にふさわしくない開発行為の強行を地域市民は決して容認してはいないことを、
さまざまなチャンネルを通じて訴えかけてきました。
モデルルームでは、多くの住民は事前協議の中で事業計画を納得し今や反対派は一握りだ
という説明がなされているとのことですが、何を根拠にこのような説明が行われているのか、
大変不思議に思います。

タテ看板等がないことから、反対運動は衰退との見通しがたてられたようですが、目に見える
形での反対運動があろうとなかろうと、民間企業の開発行為の「あり方」に対する市民感情が、
今後どのようになって行くかは誰にもわからないことであり、止めることも方向づけることも
誰にも出来ません。
だからこそ、建物が竣工し事業者が立ち去った後に、住民間に確執だけが残される恐れのある
建物が地域に建てられることに、私どもは反対してまいりました。
人間の暮らしの場を供給する産業に対して、その見識を問う運動であります。

また、東京都景観条例等には、指導要件を満たさなかったケースに対する罰則規定こそありま
せんが、現実に東京都は、湧水直近の砂礫層内に杭を打ち込むのは望ましくないという指導を
行ったという経緯もあり、国分寺崖線景観基本軸には、崖線の低地側おおむね360mの地点から
見て、崖線樹冠から建物が飛び出さないように配慮すべしということが明記されております。
これら、条例における指導要件を満たさなくても、罰金などの罰則規定はありませんが、
さりとて、条例が定められている以上、正真正銘、法令遵守とは言いがたい開発行為です。
私どもはあくまでも、本当の意味での法令遵守を、事業者と行政の両方に対して求めてまいり
ましたし、これからも求めてまいります。

これが私どもの運動の主旨だということを、この場にてご報告させていただきました。

＞１２１
もう少し落ち着いてお読みになり、また伝聞ではない事実をお述べになったら
どうでしょうか。
花火という言葉は比喩的に使われたということは、普通の人ならば理解できる
でしょう。それを大真面目で「犯罪となる花火」という捕らえ方をなさるとは
いささか大人げありません。
また「事前協議の中で建設計画の見直しや湧水監視等を受け入れて」反対派
住民が漸減したという事実は全く聞いておりません。
「建設時に何も意思表示をせず」と断定しておられますが、どのような根拠
で断定なさっているのでしょうか。
近隣住民の戸数を問うておられますが、戸数の多少は問題の本質とは
関係ありません。一桁の数の住民でも反対の意志を貫き通した例は
たくさんあります。

一見中立を装いながら、住民側を叩く１２１番さんのような論調はすぐに
メッキがはがれます。以前にもホーキンス博士や聖徳太子まで引っ張りだして
卓説を述べた方がおられましたが、やはり地が出てしまいました。やはり
本音をストレートに出したほうがよいと思います。

＞123番さん
市内在住のものですが、ＭＲ訪問まで反対運動のことは知りませんでした。
営業さんから聞いたくらいです。しかし、運動の浸透率を問うつもりはありません。
疑問に思うのは何故東京都に対して裁判なり要望書なり運動を起こさなかったのか、
何故、パークハウス建設の時点で問題提起されなかったのか。当初は湧き水減少が
大きなファクターとなっていたにも関らず、景観基本軸に話題が逸れていくのか。
　今までアンチと呼ばれてきた方々は比喩的にしても挑発的な言動が目立っていました。
123さんのように真面目に説得を試みて下されば反アンチと言われる方も
生まれなかったと思います。最後に・・何故もっと早く書きこみしなかったのですか。

反対派の運動の本当の趣旨を知らずに、反対派のことをコキおろしていた
方々は１２３番さんの書き込みと次のリンクをよくご覧になり、反対運動の
正当性を再確認してください。キーワードは「法令遵守」ですよ。
それが完全にはできていない物件なのですよ。国分寺ゼルクハウスは。

http://members3.jcom.home.ne.jp/meisuikeikan/

リンク拝見致しましたが、反対しているメンバーの方々に国分寺市の方が
見受けられないのはどうしてなのか疑問に思いました。代表の方まで市外の
方だったのですね？おまけに今更反対運動の本当の趣旨と言われても
嫌味と嫌がらせのアンチさんというイメージが出来上がってしまっています。
購入者でもこの掲示板を覗いていない方へのアプローチはどのようにされるのでしょう？

＞１２４さん
明らかになっている事実は、建設差し止めの仮処分申請が２回とも却下された
ということぐらいでしょうか。
「花火」は比喩的に使われているに過ぎないそうですが、どのような比喩なのでしょうか。
（私は「論外」というだけでことさら問題にしてもいませんが何か？）
入居者との軋轢確執を自ら招くような行為の是非についてのご見解は？
現在も反対を貫いておられる「住民」とはどのエリアのいかほどの人数の方々の事を指すのか、に対するご回答は？
現実に目に見える「意思表示」がなされている形跡がないのはなぜでしょうか？
戸数の多少は問題の本質とは関係ないでしょうか。大局的に見て建設が理不尽なものかどうかのバロメータになり得ると
考えますが？

＞127さん
このＨＰならとっくに見てますよ。このスレ（その１）が立った当初から「これが実態だ」と
大々的に繰り返し反対派の方々が「宣伝」してきたものですからね。
率直に言って、客観的データ皆無の煽動的なもので、「ダメだこりゃ」という印象しか
残りませんでした。
キーワードは「法令遵守」だそうですが、ゼルクハウスの建設が法令に違反していると
仰せでしょうか。ならば建設許可が下りるわけはないのですがこの点は如何でしょう？
違反と仰せならその法令の引用と具体的違反点の例示をお願いします。
ちなみ反対派の方々はこのスレの初期でゼルクハウスの「国分寺市まちづくり条例」
への「抵触」（「違反」ではない）の可能性を声高にとなえられていましたが、
その総括はなされたのでしょうか？
ちなみに法令と条例はまったく異なるものですがそのあたりへのご理解はありますか？

また、その１の最初の口調に戻ったのですね。
その１では、「国分寺市まちづくり条例」の曲解、仮処分申請の裁判結果
の非開示などで、アンチさんは袋叩きにあっていましたね。
最近は、一般市民が言いたい放題言うのを聞くのに徹する
「叩かれボランティア」という活動をされていて、立派だと思ったのですが、
また、戻ってしまい、残念に思います。

少し前ですがアンチさんの｛いささか｝の多さが気になっていましたが・・。
124番さんは｛いささか｝さんだったー。
120さんが真剣に環境や景観を考えている方でしたらアンチさんとは一線を
引かれたほうがよろしいのでは？

その１はほとんど全部アンチのゼルクへの誹謗中傷で言いたい放題だったけど、
終わり頃から反アンチの突っ込みが始まり、条例が正式に制定された今では
それまでのアンチの嘘やアジはことごとく暴露され、論破されてる。
アンチの口調はもとに戻っても、もう誰も騙されないってことは大きな違いだろう。
ここを見て気分悪かった購入者の皆さんも、少しは安心してるでしょう。


今さら

このマンションのスレは異常に賑わってますね。どんなところだろうと思い、
ＭＲと現地を訪ねてみました。周辺の環境、部屋の高級感、どれをとっても
いいところですねえ・・・　崖下の湧水も見ましたが、清冽な水、というよりも
なんだかほのぼのとしてました。ちょっと飲める風には見えなかったけど、
名水なんですよね。このマンションができることがそんなに悪影響を与える
んですかねえ。このマンションが景観を損なうとも思えませんが。首都圏な
んですから、森の向こうにビルが見えてもそれが普通でしょう。

東の売れ行きも順調だから焦った？近隣さん。

そもそもマンションは何のために建てたのでしょう？公園地、緑地として
市に寄付でもしたほうが良かったのでは？

そりゃトヨタの土地でしかも一等地だからね。商売考えるでしょ。
寄付なんて口で言うほど簡単にできるもんじゃないよ。

マンション乱立で物件ダブつき、値崩れ必至とか言ってたアンチさん。何か言って(笑）

129番さんが
＞ちなみに法令と条例はまったく異なるものですがそのあたりへのご理解はありますか？

と書かれていますが、129番さんのこのご理解は間違いです。
条例は法令です。

市に寄付ったって、もし自分の土地だったらそんな軽く寄付できますか？
少しでも多くの人があの景観や自然を享受できるようにマンションを建てて
いる。私はそう思います。

夜中の凄まじい書き込みの連続。匿名の掲示板ですからどなたの書き込みなのかわかりませんが、
事業者さんではなく購入された方なのでしょうか。
上のほうでも申し上げたように、私どもはこの場所にマンションが建つこと自体に反対している
わけでも、そこに人が住むこと自体に反対しているわけでもありません。事業計画の「中味」に
ついて、事業者に対して3年に渡って見直しを求めてきたものです。

地元住民は、声に出して見直しを訴える活動をする者、側面から支援する者、声には出さないが
思いはある者、いろいろいますが、現地をよく知っている地元の願いは共通していると思います。
そうした地元の願いは購入を検討されていた方々に充分に届いてはいなかったかも知れませんが、
私どもがやれることは全力でやってきたつもりです。

でも、すでに建物本体は建ってしまいました。入居がはじまれば、その後は新しい住民の方たち
との軋轢を少しでもなくすよう、地域住民として知恵を絞って行かなければなりません。
人間の暮らしの場ではそれが一番大事なことだとみんな知っていますから、実際に暮らしを始めた
方々と喧嘩しようとも村八分にしようとも、地元の人間は誰も考えていないと思いますし、
そうであってほしいと願っています。タテ看板がたたないのは、そうした思いのあらわれです。

ただ、今回の事業者のこの事業計画は歓迎しないし、容認もしない。その思いは消えないと思います。
「事業計画の落とし物」は、事業者が立ち去った後、実際にそこで暮らす者同士、知恵を絞って
苦労して解決しなければなりません。そうした市民の実践が積み重ねられることで、いつの日か
住宅供給産業の側の見識が育ち、良き企業市民としての本当の自覚が育つことを願っています。
遠大な理想論かもしれませんが、厳しい現実を踏まえればこそ、結局、道はこれしかないと思います。

>140番さん
検討者です。
ゼルクハウスの営業の方から、
建設に反対されていた国分寺市民の方とは和解している。
現在も反対を続けている国分寺市民の方はいらっしゃらない。
と聞きました。
「この事業計画を容認しない」とおっしゃる
140番さんは、国分寺市民の方ですか？

当然の事ながら環境保全保護にはお金がかかります。国分寺は財政的にも苦しいようです。
これから市の環境をいかに守っていくか・・・国分寺の人口が増えるならば税金も確保でき、
環境保全にも廻して頂けるのではないでしょうか。ある程度のマンション建設は
市の方でも容認していかない事には財源確保が出来ないと思われます。

国立の件を引き合いに出されますが、国立の場合は関東大震災後に市民が
あの景観を造り上げた歴史があります。人の手によって築かれたものを人が裁く
のは当然だと思います。

141番様、お問い合わせ、ありがとうございます。
140番は、国分寺市民の一人として、地元に残される決して簡単ではない住民間の問題を
なんとか解決して行きたいという思いを込めて、書き込みさせていただきました。

ゼルクハウスの営業の方が、「建設に反対されていた国分寺市民の方とは和解している。
現在も反対を続けている国分寺市民の方はいらっしゃらない。」と説明されているのなら、
その説明は事実とは異なります。
ただ、営業の方は、モデルルームに来訪された方と接しているだけで、直接地元の人間と
接触する機会はない立場ですから、事実をご存知なく、そのように聞かされているという
ことかもしれません。
そのように説明するようにというマニュアル的なものに従って答えておられるのかもしれ
ません。

ご参考までに、
国分寺市ホームページ：
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/
市議会：
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/gikai/main.htm
から入って行って、下記のページをご確認ください。

第３回定例会　委員会審査予定案件及び審査結果一覧：
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_osirase/10gik/gikai3/index.html

9月15日(水) 建設委員会で、
「陳情第16-13号　湧水保全協定に基づき工事中断と湧水調査を求める陳情」が
取りあげられることになっています。
陳情したのは、名水と歴史景観を守る会です。
同会は大勢の国分寺市民が参加している市民団体です。
（ご参考までに、真姿の池湧水は野川の重要な水源地のひとつであることから、
同会には、野川流域・国分寺崖線沿線の小金井市民や世田谷区民も参加しており、また、
湧水保全や文化財保全に関わる人たちが全国から参加しています。）
なお、このスレッドの少し上の方に、同会の代表は「国分寺市民ではない」という
書き込みがありましたが、代表は国分寺市民です。

１４１番さんへ
昨日ＭＲへ行きましたが、提訴され現在も裁判中であるとの説明を受けました。
またマンション建築による湧き水への影響は証明されておらずこのまま結審と
なるだろうとも言っていました。和解したなら提訴は取下げられます。
あなたが和解したと聞いた営業の人はゼルクではなくプラドの営業の人の
間違いでしょう。本当にゼルクのＭＲへ行ったのでしょうか。

湧き水調査は事業者側との話し合いで継続することが決まってるのでは？
私も市民の一人ですが、守る会の活動は初めて知った次第です。何年も前から
活動され、多くの市民が参加されているのであれば寄付を募り、工事着工以前に
土地を買い取るぐらいの意気込みはなかったのでしょうか。

結局反対派さんに良識のある人を見つけたとしても１４６番さんみたいな
人のカキコが反対派さんの論理に疑問を投げかける訳です。

いつも深夜に書込みをする方へ。
東の売れ行きが順調らしいですが、東はいったいいつから売出したのでしょうか。
広告は販売予告の段階で一般には売出してませんが。

こんなくだらないことにいちいち文句付けるような人が購入者でなくてよかったです

>143番さん
丁寧な回答ありがとうございます。
名水と歴史景観を守る会のHPは、以前より拝見しております。
私も代表の方は、国分寺市以外の市の方だと思っていましたので、
国分寺市の方と伺って驚いております。
ゼルクハウスの営業の方からは、
裁判中ではあるが、原告に国分寺市民の方はいらっしゃらない
とも聞きましたが、それは間違いということですね。
（私がこの話を聞いたのは、少し前のことですので、
最近は、きちんとした説明がされているのかも知れません。）

久々に立ち寄りました。アンチさんいなくなってるのかと思いましたが
捲土重来といったところでしょうか。自分の意見で申し訳ありませんが
私はゼルクが来てくれたことで夜あの薄暗い通りがライトアップされるし
高級そうなマンションだしいいと思いますよ。学校の先生は反対運動
の事ご存知でしたがあまり関心ない様子、正直、私の周りは宣伝しなきゃ
自然を守れるのに・・と冷めています。自分の周りの状況しか提供
できませんが一応地元民の一人ということでレスさせていただきました。

＞142
確かに。国立は市民の努力が生んだ景観。国分寺崖線は元々あったもの。
ほんと自分達の家だって人から見れば景観崩してるかもしれないのに
？？？だらけの言いがかりにしか聞こえないよ。

東の検討者の方はいらっしゃいませんか？

＞１２９番さん
論点のすり替えがお上手です。
指摘したことは、事実でないことを事実であるかのごとく言うのは問題だということ。
花火を問題にはしていないなら取り上げることもないのですよ。まさか内心本気で
心配しておられるのではないでしょうね。むかし、爆弾男といわれた代議士が
いて、「また国会で爆弾」などと報道されていましたが、１２９番さんは、そのころ
はまだ生まれていなかったのかもしれませんね。（これは余談）。
入居者との軋轢確執を招くような行為といわれますが、入居者と争うことを目的
とした行為はないのではないですか。ただ、個人差がありますから、人によっては
住民運動に不快感を催すことはあるかもしれませんが、どのような運動が展開
されていくのかは知りません。
反対住民の人数を気にしておられますが、このスレは国勢調査ではありません。
だれも数値を発表する義務はないし、かりに誰かが数値を出しても信用はでき
ません。変な数字が一人歩きしないほうがよいと思います。
住民から目に見える「意思表示」がされていないとのご指摘ですが、住民は
事業者と違い湯水のようにお金を使ってPRするなどということは到底不可能
なことは誰でも理解できるのでは。あなたの目に触れていないからおかしいと
いうほうがおかしいです。

＞１５２
自分の耳に心地よくないことはすべていいがかりにしか聞こえない
とは、なんと心の貧しいひとなのでしょう。ゼルクハウスにお住まい
になるご予定ですか？

154番さんのお考えも理解したいように感じるのですが、住民が湯水のように
お金を使えないのと同じように企業に至ってもそれは同じだと思うのですが。
私は市内在住の者ですが友人にもお鷹の道がどの辺にあるのかさえ知らない
人もいます。ゼルクハウスの建設も知らないが結構います。確かに湯水の如く
市の税金を使えるような自治体であればそういった問題【湧き水）にも目を向けていき
公園として買い取ることもできたかもしれません。しかし他の様々な問題も市は
抱えているわけです。私共は他の件で陳情書を提出しておりますが市は継続中という回答で
何年も引っ張っています。最初に予算ありきです。でもそこで行政を攻める
つもりもありません。自分達でできることを平行して考えようと思っています。
市全体で抱える問題が山積しています。公園建設にしてももっと他の事に
使ってよ、という住民も必ずいるわけで全ての人が納得できる結果など
ありえないですよね。
反対派さんのおかげで13階建てが８階に変更され、樹木の移植も出来ました。
湧き水調査も継続されるということです。もう十分に貢献されたのではないでしょうか。
これからはマンションが建ってからの環境保全についてそのお知恵を
活かしていかれたらいかがでしょうか。

ゼルク建設計画反対運動は国分寺市民でなく他市民がやっている、とか、
代表も他市民だとか、どうしてそんなデマが流布されるのか不思議に
思っていました。２、３日前にポストに投げ入れられたチラシで疑問が
氷解しました。要はゼルク購入者及び購入検討者は国分寺市民が
多い。したがって、同じ市民が反対運動を行っていることがはっきり
すると売れ行きに影響するということで、反対運動は外人部隊が
やっているから建物ができれば反対運動など自然消滅しますよと
いうことにしたいらしいです。
実はご近所のご夫婦がゼルクの紙袋を下げて歩いているとこを
だいぶ前に見かけました。情報をさしあげるほど親しくはないし、買うか
どうかもわからないので何もいいませんでした。ところが、２、３日前の
チラシにはその方のお宅ともう１軒（国分寺市内）の売却情報があり
ました。扱いは大京住宅流通です。大京さんもあの手この手でやって
いるんだということがよくわかりました。

(1)近所の夫婦がゼルクの紙袋を下げていた
(2)２、３日前のチラシにその方のお宅ともう１軒の売却情報があった
(3)その扱いは大京住宅だった

そのお宅ともう１軒がゼルクを買ったという証拠はどこにあるのでしょう？

人が住んでみたいと思うところに建つマンションですから、
仮にご近所がゼルクを買われたとして何が問題なんでしょうか。
情報をさしあげるほど親しくないとあるから、
元々反対運動をされていた仲間じゃないんですよね？
反対運動していないとしたら、大京が意識して取り込んだって訳じゃなし。
アンチさん、本当に妄想入ってるのじゃないでしょうか。
155さんも、もし152さんが購入者ですって答えたらどう続けるおつもりなんでしょう。
冷静を装っていても粘着質なアンチさんたち（ほんとに複数？）。

開発業者擁護とアンチ叩きのカキコ。
これって、これから買う人向けのメッセージにはなっていても、
既に購入した人たちの利益になるのかなあ。
まあ掲示板に何を書くのも自由ですが．．．。

＞１５８、１５９
意識的に曲解しているのか、それともオツムが弱くて正確に文意を
読み取れないのか。
１５７番さんはゼルクに住むのは問題だといってないですよ。１５７番
さんが指摘したのは、購入者に結構国分寺市民がいるので、大京は
同じ市民が反対運動をしていることはなるべく隠そうとして、運動をやって
いるのはほとんど他市民だとデマをとばしているのではないか、とご指摘
になっただけではないですか。私もその見方には賛成です。そうでなければ
「ゼルクの営業の人が国分寺市民はもう反対していない」（１４１番）なんていう
情報が流れるはずはないでしょう。

だったら最初からそう書けばいいのに。なんで他人に理解されにくいような回りくどい書き方するの？
しかも反論する時になんでいちいち他人を装うの？

やっぱオツムが弱かったのね。

私が購入者だったらここには入りませんよ。なんの情報交換もできないし、
このスレは先頭に立つ事も多いのでほかの読者でも入ると思いますよ。
何件かだけ読ませて頂きましたが気になったのは１５７さんの「チラシで
疑問が氷解しました。」という一文。チラシは危ないでしょ、チラシ一枚で
疑問解けちゃうのかなあ。

私は先日現地をうろうろしていたら、反対派と思しき方が話し掛けてきて「ここのマンションは買ったら損をするわよ」といわれました。
本当なんですかね。個人的には反対派の人はとても格好が悪いと思いました。私はきっと反対派の人は負けると思います。　

へー！うちの父母もかなり前ですが散歩してたら渡されたそうです。
かつて母も近所にマンションが建つ時、署名活動頑張っていたクチなんですが
今では、そのマンションの人と大の仲良しになってしまいました。
家でビラを見ながら懐かしんでいました。

157がもらったチラシって不動産屋が出してる中古不動産の売買情報でしょ？三井のリハウスとかの
なんか変な勘違いしてないか君ら？

追伸＊でもうちの母はマンションの前に立って「損するわよ。」なんて言って
なかったです。念の為。

そうです。反対派とひとくちに言っても、事業者に面をさらして活動している実動組は、
見に来た人に「損するわよ」などという言葉は言いません。
168番さんのお母さまと同じです。

でも、近隣は苦しんでいます。
解体工事にはじまって建設工事が終わるまで、工事の騒音や振動、セメントの飛散、
早朝から家の前に長時間止まっているダンプの列等々、近隣の住人は我慢に我慢を
重ねて暮らしていることも事実です。
ハケのあたりに散歩に出かけるたびに、なんでこの場所にこんな要塞みたいな
建物が建ってしまったのだろうとため息ついている人が大勢いることも事実です。
そんな本音がポロリと口をついて出たのか、あるいは本当の親切心のつもりで
出た言葉かもしれません。
住民感情って、そうしたものではないかと思いますが、かっこわるいですか？
入居なさる方にも、そこのところはご理解いただきたいと思います。

いつのまにかアンチさんに対する反対意見を業者から入居者に移行させて
いるように思われますが、165番さんはあの辺を散歩されてた方だと拝察
されますが・・・。本当の親切心で「損をするわよ」と言いますか？住民感情を
散歩してる人に対して言いますか？その辺が理解できません。
　騒音や振動はどのマンションでも同じだと思います。今私が住んでいる
マンションは大規模ですし、建設中の時には近隣の方にもご迷惑かけたと
思います。でも近隣の方はとても親切ですし、騒音の事を住民にぶつける
人などいないのは当然です。そして私自身、隣にマンションが出来る時には
勿論快く受け入れようと思います。