ＴＡＫＡＮＡＷＡ　Ｔｈｅ　ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ　③

車は単なる移動手段の道具と考える人もいる。
マンションも自分の部屋で安心して暮らせればそれで良いと考える人もいる。
私は少しでもワクワクするような車に乗りたいし、自室では落ち着いた暮らしをしても共有部分にはワクワク感のあるマンションを選びたかった。
そんな理由もあり、パンフ等で見たこのマンションの共有部分には感動し選んだのですが。
私のような人は少ないのでしょうか。

キャンセルの依頼はもう出ているそうです。

入居を楽しみにしている購入者です。

いろんな方が　この掲示板を見ているのです
価値を決めるのは　そういう方々です
一部の人の価値観や愚痴・・
ネットなので当たり前とはいえ　茶化してあおる人・・
そんなことで自分の家の価値が下げられていく事のほうが悔しいです

このようなやり取りに終始するのでしたら　掲示版閉鎖していただけないでしょうか

どの部分に重点を置いてご購入を決めたかは、皆さんそれぞれだと思いますが、
「資産価値が下がる」という意見には思わず笑ってしまいます。
そもそも「豪華なエントランス、ロビー」が絶対的な決め手になった方など
全体の３％もいらっしゃらないはず。私ももし皆さんのおっしゃる通りＣＧと
違いすぎてたらそれはガッカリはしますけど、「資産価値」という大袈裟な表現
はあまりにチャイルディッシュです。確かにいいお値段しましたけど、広尾
ガーデンヒルズや恵比寿ガーデンテラスのように将来ブランドマンションになる
わけではない立地と価格帯ですから、「イメージ」はそんなに価値に影響しません。
>>2さんのおっしゃるように高輪ライフを楽しめて、それでいて居住空間（お部屋）
に満足できれば、それこそ「資産価値」は下がりませんよ。
もちろん残念なお気持ちはわかりますので、どうぞこの掲示板で喚き立てるのでは
なく、直接デベと交渉してください。

責任の所在は長谷工ですかね？
床・壁、その他諸々の品質の選定はどの会社が行ったことでしょうか？
もし長谷工＆大成の連帯だと万一訴訟になった場合もかなり面倒ですね。
こちらは手付けが戻ってくれば文句は言いませんが、でもオプションの締切は今月末ですよね？
う〜ん、これはほんとに困りましたね。

都心の高級ホテル並みのエントランスを想像していたのですが、確かに今の時点ではずいぶん安っぽいなと感じました。
家具等はまだ搬入されていませんでしたし、床面も含め内装はこれから仕上げに向け大きく変わるのだと思っていましたのであまり気にしていませんでしたが、
あのような感じのまま出来上がってしまうのでしょうか。

ハセコーを選んだ時点で失敗だったのでは・・

それから、キャンセルキャンセルと喚き立てるのもお止めください。
どうぞご自由にキャンセルなさればいいですから。
あなたの支払った手付を割引して、90％の値段で買えば賃貸利回りがよくなって
購入に前向きな個人資産家が増えますから。
「キャンセルする！」はこの掲示板でなくデベに直接言って下さい。

高輪のランドマークという意味は、建物の高さだけのことのようですね。
マンションの立地としては、高級住宅街でもありませんし、どちらかというと都心としては庶民的な場所です。
所詮、その程度の感覚で作ったのではないですか？
高級ホテルライクではなくビジネスホテルライクな快適な住まいだと思いますけど。

>>30
おっしゃるとおり。ビジネスホテルはちょっと言い過ぎですが、
価格や間取りなどを見る限り、少なくとも「超高級」ではなく
それなりに手ごろなマンションですよ。

掲示板というのはもともと自由に発言できる場であり、人の発言の制限は出来ないのではないでしょうか？
この時点でこのマンションに住むしか選択肢が残されていない人にとっては、確かに不愉快でしょうが、
一資産と考えていた場合は、手付け戻す手段を講じて当然ですよね。
原因作った長谷工が手付けで一儲けすること考えたら、それだけでも腹ただしいですね。

>>32
ハセコーハセコーとおっしゃいますが、もしあなたが購入者なら
買う時点で長谷工がデベだってことはご存知だったはず。
今更ここでどうこう言わず、どうぞしかるべき所で闘ってください。

>手付け戻す手段を講じて当然ですよね。

そうですね、当然だと思います。
手付け金は簡単には返してこないでしょうし、
個人で手付返金の訴訟を起こすと、弁護士費用その他で消えてしまってワリにあいません。
まずは個人で説明を求めるにせよ、期待はずれであれば、
集団で交渉→訴訟というステップがよいと思いますよ。
「個人で勝手にどうぞ」などという投稿に耳を貸してはいけません。
消費者の権利を守るためにも！

ＰＡＲＴ３を立てて下さった方は
キャンセル・訴訟は別のスレでお願いします。
と書かれています。
訴訟・キャンセルの話をしたい方は、自分たちでそういったスレを立てるべきでは？

また、自由な意見を発表できるからこそ、おのずと自制・自省が必要なのでは？
同じ内容でも表現一つでかなり違ってきます。
豪華でない事にがっかりして不愉快な気分を味わっている方のお気持ちは理解出来ない
でもありません。
この板に書くことで、不愉快な気持ちもほんの一部でも解消出来るのであれば、書き込み
を否定するつもりはありません。
また、現段階ではＣＧとは違って見えた、という情報を提供して頂く事にも意義はあると
思います。
ただ、そういった方の一部の過激・過剰な意見・表現で、十分満足している人たちを不愉快
にさせている事も事実です。
自分も高層階の契約者であり、選択肢もまだまだ持っていますが、このマンションには満足
していますが、この板見るとがっかりしてしまいます。
物件に対してではなく、同じ契約者に対してですが。。。

明らかにコストダウンと思われる資材の選定をされていることに
なぜ「自分は十分満足」なのかがわかりません。

>34さん
同意です。
手付け分1割引で家賃収入うんぬんで設けるという話は、ありえない話です。
（よっぽどのプレミヤマンションを除いて）
少ない意思決定材料で大きな判断をして購入した消費者が意見を交換できる場所です。
ネガティブな話はやめましょう、というのはちょっと残念な意見です。残念な気持ちがなければ、
ネガティブにもなりませんよね。

まだ完成もしていない段階でキャンセルだの訴訟だのと騒ぐのは少し性急すぎませんか？購入者としてここは
冷静に対応する必要があると考えます。具体的にエントランスや２階共用部分が安普請というのであるならば
具体的な内装費用のコストを提示してもらい、比較検証する必要があるでしょう。前スレでも出ていた本当に
高級な大理石はつや消しであるとか、ライムストーンと大理石の値段は変わらないなど、本来の価値（資産）
を見極めずに、ただCGとの違いだけで、騒ぐのも如何なものかと思います。共用施設の内覧会も１２月上旬に
設定されてることからも、本来まだ出来栄えや価値議論できる段階ではないと考えます。ここは居住者の
民度も問われる問題ですので、いたずらに煽るのは無意味と思いますが如何でしょう。

「集団で交渉→訴訟」購入者側が勝訴した事例はございますでしょうか？
もしあれば心強いですが。

>２６さん
オプションは、入居後半年間までは発注可能だそうです。
今月末時点で発注分のオプションは、キャンセル不可能の場合があります。
入居までに確実に間に合わせたい場合は、今月末までに発注ですが、
そうでなければ来月以降でも可能なのです。

イメージと現実の差なんて、どんな商品にでもありうることなので、それを盾に手付金を返せとか、集団訴訟などとは大人の意見とは思えませんね。
パンフレットは別に嘘を言っているわけではないので、イメージばかりを膨らませた方たちの勝手としか思えませんよ。
もっと冷静になってみてはどうですか。

どこぞの港南マンションにも同じような話題がありました
外観が団地だとかなんとか
その後どうなったかな

＞３８さん
ご意見伺って　ホッとしました
賛同いたします

見てきて　あらぁ〜ステキ♪　と思っていたので口が挟めずに居りました。

４１さんの意見はデベ意見としか思えません。
誇大広告の許容範囲を超えてます。
そんなことをしたらデベだって信用を失い、今後の消費者も失うことが想像できないのでしょうか。
最終期高額物件を売り出してますが、エントランスなど共用部も見学の上、
購入検討されるでしょう。
もし手直ししなければ、売れ残る可能性が高くなります。

＞３６さん

自分の場合、このマンションを契約した際の評価基準で共用空間は極めて低位だったからです。

これがもし、本体の構造等にかかわる品質問題であれば別です。
柱の強度が不足しているとか、防音がちゃち、とかの問題であれば、自分としても色々と考えます。
（本当の高級さに関わる部分）
但し、その場合もまず事実関係を自分で確認した上で行動し、他人を不愉快にさせる言動は慎もう
と考えています。

キャンセルする方がいるなんて朗報です!
キャンセルした方には申し訳ない気持ち半分、
でも心浮き立つ気持ち半分。
早速購入検討で問い合わせしてみます!!

まだこの憂鬱な話は続きますか？
私は楽しい、有益な情報交換がしたいです。
これ以上、裁判だのキャンセルだの話は聞きたくありません。やるのなら前スレで
続けてください。

ウォールナットのお部屋の方の感想を拝見しましたが、メープルの方で
内覧会を済ませた方はいらっしゃいますか？ご感想をお聞きしたいです。
何があろうと私は引っ越すつもりでいます。内覧会は、東京建物の方と
大成建設の方が、部屋ごとに同行してくるんですか？

＞４４さん
決めつけはよくありません。
私は４１さんのご意見は至極まともだと思いますよ。

ただの愚痴を書く文は無意味ですが、
いかに改善させるかの意見交換は有益だと思われます。

４６さんが本気でキャンセル物件を望んでいるのであれば、
そのような文をわざわざ書かないでしょう。
なんとかキャンセルを阻止させたい文意になってますので。

それなら不特定多数の人が見ている掲示板に書く以前に、長谷工なり
東京建物なりに直接交渉するべきでしょう。
集団訴訟などと飛躍的な意見を出す前に、まず改善を求める、それでは
ダメなのですか。

何度も書きますが、私は集団訴訟はご免ですよ。やるなら個人でやってください。

４７，４８，５１は私です。
匿名ではなく、皆さんコテハンで前向きな意見交換をなさるおつもりなら
ここで裁判についてでもなんでも話合うことに同意します。
匿名を利用して騒ぎ立てるのは卑怯だと思いますが。

裁判なんて、客観的証拠がなければ、感情論だけでは話になりませんよ。
ＣＧと現物が異なることが、とても客観的とも思えませんし。
デベ側には一流の顧問弁護士がついて、手練手管で相手になりませんよ。

＞５２

１−５４０さんのご意見に賛成します。
コテハンを正直に使えば、どの位の人が不満なのか？ など分かりますからね。

それより
訴訟とかの個人（の集まり）の話は、このサイトの本来の趣旨に反するのでは？
このサイト自体は中立なものだと思います。
それを訴訟談義に使うのは如何なものか？

訴訟談義するのであれば、独自にサイトを立てて、そこで作戦会議をするべきでは？
（訴訟サイト作りました！ とこのスレに案内だして）
そして、一般的に有意義であると思われる事が出れば、この板に提示して頂きたいと思う。
４９さんなどのおっしゃっている様に、このスレはマンション購入者・購入検討者の
有意義な情報交換の場であるべきです。
訴訟作戦本部ではないと思います。

それよりも、入居するつもりでいる人間としては、引越日程の調整の方が気になります。
希望の日に引越し出来て、お正月は新居でノンビリしたいものです。
年始からは仕事の関係でゆっくりする暇が無さそうなので。。。

＞３−３５さん

ご賛同いただいてありがとうございます。
年内に引っ越される方が多いのですね（というか、ほとんどの方がそうなのですか？）
うちは逆に年末がバタバタなので、皆さんにお会いできるのは
年明けになります。

以前もちょっと話題になっていましたが、引越し後に搬入（購入）した荷物は、
運んでもらうときに管理組合の許可とか必要なのでしょうか？
他の方の引越しと、かちあってしまったら大変ですよね。
小物はともかく、ベッドとか大型の家具は特に。

実際問題として集団訴訟なんてしたら新聞にも載って
資産価値が大幅に減少するだろうね。
あのマンションの住人はすぐに集団訴訟するとか言われたりね。
現実を受け入れて、入居後の楽しい生活を語り合いたいな。

お部屋のコーティングで迷っています
水周りだけでなく　お部屋全部を計画していますが
どなたか計画された方　あるいは　経験された方　情報をお願いいたします

＞５６
桜のころが　ほんとに楽しみです

お店、病院など・・生活情報も共有できるサイトになるといいですね
入居後は匿名ではなく せめてハンドルネームで。

今回の一件で、ちょっと現実に戻ったというか。
エントランス部もそうですが、
全体的に共用部は想像していたよりもずっとこじんまりしていますよね。
イメージ戦略が功を奏して、いい感じの住人さんが集まってくれたらと思います。
今がいちばん夢が膨らむ時期かもしれませんが、
もうちょっと冷静になりましょう。
看板おばさん、鏡面おばさん、ともども退場願いたいです。

キャンセル料が返ってくるかどうかは
購入者と販売者どちらに瑕疵があるかでしょう

ＣＧを真に受けて購入を決めたなら購入者の責任
誇大広告なら販売側の責任

看板おばさん、鏡面おばさん
やはり女性が不平をよく言うのかな

５７さんはお部屋のどの部分をコーティングなさりたいのでしょうか?
私は水周りだけで十分だと思います。
床などは無垢材ですし予め人体無害の専用オイルを浸した上で床を敷いているそうですよ。
普段の汚れはこの専用オイルがはじいてくれるそうです。
逆に無垢材にコートすると床が呼吸できなくなり部屋の湿度のバランスが悪くなり
気密の高い部屋の黴の原因を作るとのことです。
ワックスも然り。
取れない汚れは無垢材ならば削ってもらうのが一般的だそうです。
でも無垢材もいい木材使っていますよ〜業者が感心していました。

６２さん
情報ありがとうございました

オプションにも有ったのですが、ネットで問い合わせました所
水周りに加えて、壁　天井　床までのまるごとパックを紹介していただきました
お値段がお手ごろだったので、どんなものかと・・
床材はとても感じよかったですね。
大変気に入っておりますので、素材を大事に使って行きます。

＞2
です。
獣医さんは、議員宿舎から、高輪台の交差点に向かう途中にあり、とても親切な獣医さんです。
また、白金の方にも動物病院があるみたい。
レジデンスの目の前には、ペットホテルもあるようです。
美味しいお店もいろいろありますよ。
高輪がいいのは、高級な店舗から庶民的な店舗までバラエティに富んでいることです。
具体的に何のお店か言って頂ければと、ご紹介出来ると思います。
10年くらい住んでますので（10年以上ではありません）

獣医さん情報ありがとうございました。心強いです。

美味しいお蕎麦屋さん教えてください
よろしくお願いいたします

ほんとは　色々なものを知りたいのですが（笑）

お蕎麦は、二本榎木通りの丸福という「きしめんや」の茶そばが美味しいと思います。
ここは、きしめんも当然美味しいですよ。
天ぷらも一緒に注文するといいかも知れません。
あと、ちょっと足を伸ばしてプラチナ通りまで行くと、通りに入ってすぐ、古い建物のお蕎麦屋さんがあり、そこは結構有名店です。
名前は忘れました。

私は訴訟やキャンセルはしたくありませんが、エントランスに使われてる材質、出来には納得できてません。
デベと対立するのではなく、入居者との話し合いの場が設けられ、
少しでも良くなるように改善策が出ればいいなと思います。
このまま不満のある仕上がりになってしまい、それに我慢しながら生活を送っても、
泣き寝入りしたことに後悔するのではないでしょうか。

天井から吊り下がってる安っぽいライトは簡単に差し替え可能ですよね。
ほんと購入者をばかにしてますよね・・・。

67さん68さん
本当にうるさい輩ですね。この掲示板の趣旨をよく理解して
もっと入居者のためになるような話題を書いてください。
このような輩は何でも不満、不満。不満分子っていうのは
いつの時代にもいますけどね。
訴訟したければそれでよし。個人の問題です。
キャンセルしたければ、それも個人の問題。自己責任でやって
ください。ただし他の入居者には迷惑をかけないように。
その場合、今度はあなた達が他の入居者から訴訟されることも
あるということもお忘れなく。よろしくお願いしますね。

高層階購入者です。内覧会はまだですが、先程近くを通りかかったので覗き込んでみて来ました。
私は、エントランスホールやラウンジなどの共用部分に関してはさほど関心がなかったと言うか、
全体に私の趣味ではなかったため強い期待は最初からあまり持ってはおりませんでした。そのせいでしょうか、
ＣＧとさほどかけ離れた印象はなかったです。素晴らしいといっているわけでもありませんが、ＣＧ通りに忠実に
作られているという印象を受けました。なので、どうして訴訟などという言葉が出てくるのか不思議です。

68さん、いいかげんにしましょう。不満があるなら営業の方に話してください。
不動産を買うのに勉強不足の方多すぎます!!　共用部分がちゃちだとかスーパーの看板の色が変だからとかでキャンセル云々騒ぐ方たちは、きっとお住まいになっても不満だらけでしょうから、早めに手を引く方法を考えられたほうが身のためですよ。そういった方々は、きっと会社の上司や同僚にも家族にも、不満ばかり愚痴るタイプなのでしょうね。このマンション、押し売り的に買わされたのではないはずです。選んだのはあなたです。すべては自己責任です。よーく考えましょう!