ニューライズシティってどうですか？（その２）

>220
あなたは購入者じゃないのにNRに興味がある人なのですか？
関係ないのにまめにチェックするのは淋しがりやと思いますけど
ご家族に恵まれないのですか？

購入者です。私もTV、新聞で偽造問題が毎日流れるたびに本当に心配です。
人事ではないですよね・・。これからもどんどん発覚されていくような気がします。
NRも本当に大丈夫なんでしょうか？興和さんのことを信ればいいのでしょうか・・？
私たちにできることはないのでしょうか？

購入者ですが、大騒ぎをする気にはならないです。いろいろ言っておられる方々は
設計図書を全部見れば理解できて、納得できるわけですか?？
で、非破壊検査を全棟のすべての箇所にかけて、その結果を図面と突合させて
分析できる能力をお持ちですか??もしそうでなければ、
どんな説明を受けても、疑心暗鬼で聞けば何かを隠しているように
聞こえるものではないでしょうか？？
今日来た説明書にしても、このタイミングで出せるものはこの程度ではないでしょうか??
また、やましいことがないのに膨大なコストをかけて顧客がよそを見て勝手に
おびえていることをなだめすかす必要をゼネコンに求めることが、合理的要求でしょうか？
自分がどれほどの建築に関しての知見を持ち合わせているかをまず省みて、人に要求すること
も必要なのでは??

購入者です。
別に素人に専門的な図面をチェックさせろなんて誰も言ってませんよ。
今回の事件での問題業者に関係していないという一文だけでは不安が取れないほど
根が深い問題だと皆が思っています。
構造設計書を興和さん・南海辰村さん・ハウスプラスさん・湯島設計事務所さんの
どこか複数で再確認していると思うのですが，購入者に対しての説明責任のある興和さんが
その情報を伝えてくれるのがあたりまえと思っていました。
>自分がどれほどの建築に関しての知見を持ち合わせているかをまず省みて、人に要求すること
>も必要なのでは??
一般の購入者は専門家でないからこそ不安に思うのですが違った感覚の方もいらっしゃるのですね。

万が一今回の事件のようなことが起こった場合は、興和不動産が全責任を負って建て替えなり、買取なりを行うと契約の条項に追加してくれればいい。

＞225
いやなら解約って、手付金返ってこないんじゃないのか！？

２２３、２２６両氏に賛成。
ファーストレスポンスを「文書回答」した興和さんの姿勢は妥当です。
ホームページで回答をいち早くするということも確かに必要かもしれませんが、電子的なものは絶対力はありません。
先日到着した文書を発送した時点で確約できる内容を含んでいるのですから、何らおかしなことはありません。

付け加えるのならば、今後の検証の段取りはどうなっていて、どこのフェーズで遅延しそうです。と見通しが記述されていればベター。

相手（瑕疵の存在有無・箇所）が定まらないうちにあれやこれやと思索するのは、無駄な稼動です。
相手が定まってから全力投球するのが、効率よい対応方法かと私は考えますが、みなさんは如何ですか？

223、230です。
小生はいやなら解約とかいう話をするつもりはありませんが、
瑕疵担保責任の明確化が、住宅性能表示制度の認証を受けることによって、より
明確になされているこの物件に対して、227さんや228さんのようなエキセントリックな
話をする必要もないのではないかと感じています。
231さんの、
>相手（瑕疵の存在有無・箇所）が定まらないうちにあれやこれやと思索するのは、無駄な稼動です。
>相手が定まってから全力投球するのが、効率よい対応方法かと私は考えます
に、賛同します。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/gaiyou/g01....
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/051116gaiyo...

>224さんへ
素人だから知りたいというのはよくわかります。
ですが、車を買うときに、材質・構造およびそれぞれの適格性を納得してから買いますか?
トヨタだから、日産だから、ホンダだからという安心感で買いますよね？？
三菱自工のように裏切られることもそれ故にあるわけですが、だから慎重に物件選びはするわけで・・・・
小生の経験でも、対象が複雑な構造の事物である場合、説明する相手が説明を、解っている人なら十分に理解できるはずの、
いわゆる一般的な意味で『詳細に』受けてもわからないと言ってこられるばあい、たとえば今回でいえば、建築工学的な所
から説明しても、材質や工法そのものの適格性に話がいけば、最終的には物理化学の説明からしなくてはならなくなり、
説明相手はよりチンプンカンプンになって、欲求不満になるということが往々にしてありました。
たとえば、ヒューザーのワッフルボイド工法(笑)みたいに、「インチキを難しく言って誤魔化そうとしている」と聞く側は
受け取りがちなわけです。で、そうなると、真正のことを説明しようとしても聞いてもらえないだけに、説明者も説明のしようがない訳です。
時間はたっぷりあります。瑕疵が見つかれば(or見つければ)、法手続きにのっとっていけば、泣き寝入りということは
『住宅の品質確保の促進等に関する法律』のおかげで大幅に減っていると見て良いのではないでしょうか？そのための性能表示制度ですからね(^^)

入居前、楽しい時期に疑心暗鬼になることにメリットがあるとは思わないので・・・・。

皆さん、色々心配のことと思います。
私も購入者の一人ですので、もちろん心配です。
本当のところはわかりませんが、興和さんを信じてみようと思ってます。

今朝、建築現場を見てきました。
12/10に内覧会なのですが、まだ正面玄関も出来てませんでした・・・。
内覧会に間に合うのでしょうか？？？
こっちの方が心配になってきました。＾＾；

11/19にオプション会に参加し、カーテンの見積をとりました。
検討するために見積をとった生地のサンプルを送るといってましたが
1週間たっても届きません。担当者は「すぐに送ります」といっていたので、
先週には届くと思っていましたが。
毎度毎度のことながら、ヨシノスペースの対応の悪さにはあきれます。

>223,230,232さん
>付け加えるのならば、今後の検証の段取りはどうなっていて、どこのフェーズで遅延しそうです。
>と見通しが記述されていればベター。
私の言いたかったことは，ただ今回の事件に関与した業者と関係ありません。
との文面だけではなく，一般消費者が不安に思っているので，
現在どのようなことをしているのかも付け加えていただける配慮が必要ではないかです。
例えば，
「現在，国交省で指示されているとおり本物件についても検査機関で再度構造設計書の
再チェックを行っています。ただし，全てについて行っているため時間がかかっていますので
ｘｘまでお待ちいただけるよご了承をお願いします。」
みたいなことの説明があってしかるべきと思います。
逐次現状の情報を公開してもらうのが不安を取り除く近道と思います。
一般の購入者は本当に姉歯だけかを不安に思っているところですけど，
223,230,232さん，批判的に力説されていますがなにか購入者にメリット
があるのですか？いまいち意図がわからないのですが。

うちにも、興和さんからのお知らせが届いていました。
内容的には、「現段階ではこの程度の説明しかないだろうな」と予測したもので、特に不満はありません。
私も232さんのおっしゃるとおりの対処に賛成です。

実際にどの様な説明をすればユーザーに納得してもらえるのか、前例の無い事ですのでデベロッパー側も設計事務所も暗中模索の状態です。
仕事で付き合いのある構造担当（ＮＲＣには関与していません）に今回の事件への対処の様子を聞いてみました。
各デベロッパーから「構造に問題が無いという証明を出して欲しい」との要望を受けているが、どう対処すれば良いのか分からない、と本当に悩んでいます。
対処としては、再度計算書を見直して「大丈夫です」という位しか方法がないのですが、構造計算書の偽造は悪意をもって故意にやっているものですから、設計した当人が身に覚えが無い以上、再度の確認をすることに何の意味もありませんし、その回答を受け取ったデベロッパーも
「構造設計者に確認させて大丈夫でした」ではユーザーを納得させる材料にはなり得ないはずです。
218さんの言われるQu/Qun値にしても、事業側が出した値では「信用出来ない」と言われれば終わりです。
第3者による審査が必要ですが、民間審査機関が信用を失っている現在、国土交通省など公的な機関で審査した結果でなければ受け入れてもらえないはずです。
構造計算書はＮＲＣ規模だと1000ページを超える枚数があります。（2000〜3000ページいくかも）
しかも複数の構造体が連結されて複雑な動きをするため、今回の問題物件のように１〜2日でできるボリュームではありません。
公的な機関に審査依頼をしてもそれだけのマンパワーは無いはずです。
216で述べたように完成検査で耐震等級２を取得するか否か、その審査結果で判断するのが現実的かと思います。

明後日には駐車場抽選会がありますが、疑心暗鬼にかられて興和さんに食ってかかるような方がいない事を希望します。
せっかくここまで興和さんと良い関係を保っているのですから、入居までも気持ちよく過ごしたいものです。

>228
>「もし不備があった場合、皆様の購入金額の二倍をお支払いたします」
>というような、強気な文書が発行されれば、素人の私も安心できます。

そんな通販やテレビショッピングみたいな発言を許すような企業だとかえって心配。
一部上場クラスの企業でそれはあり得ない。

>240さん
239みたいな的外れの書き込みは購入者じゃありませんからほっとけば良いんですよ。(^^)

>239
報告ご苦労、下がってよし！

＞237

ようするに空気読めない人は迷惑だって話だよね。
管理組合に対してもクレーマーになるタイプね。
そりゃ一緒には住みたくないよなあ。

>245,246さん
性能表示って、飾りでもなんでもなくって、
民事訴訟を円滑にするときに、責任範囲をデベロッパにうやむやにされることを
防ぐために作られたものという側面が非常に大きいということをご存知ですか。
少なくとも、NRCのように性能表示をとる物件の場合、瑕疵があった場合のデベロッパの
逃げ道は、重要な事項に対してほとんど無い。何に評価をつけてない今話題の物件とは違うのですよ。
前のレスでもだれかが言っているように、瑕疵担保責任が明確になっているのがこの物件のいい所。
それも理解できないのか、はたまたそれすら知らないのか・・・。
一人でおびえるのは勝手だが、244さんみたいに心配になる人を、この時期に無意味に
ふやさないでいただきたい。こちらは楽しい気分が台無しにされて、大変不愉快です。
なぜ注文戸建てで、毎日現場に張り付いて監視するという方法をとらなかったのでしょうね。
それ以外で納得することは出来ないように見受けられます。

入居まであと3ヶ月になろうかという一番たのしくてわくわくする時期にこんなことで水をさされた形になり
とても残念な気持ちです。ただＮＲＣはまだ完成しておらず、最終の検査をしていない今から入居後に非破壊
検査などをするという発想には疑問です。私は逆に最終の検査でお墨付きをもらえればこんな安全なことはな
いと思うのですが、それは安直ですか？（今回の件でかなり検査が厳密になると思うので・・）

私は、楽観派です。（性格的かも（笑））
興和さんの対応は堅実だし、南海辰村も大規模マンションは初めてでしょうから
これをSTEPにと思っていると思います。
さばとらさんが言うように完成検査での耐震等級２を取得できれば一安心と思います。
ただ、これだけ大きな問題なので不安になる方がいるのは十分理解できます。
その方たちに解約すればとか気分が悪いとか同じ購入者同士できつい言葉の応酬は
止めましょうね。
内覧会も来月から始まりますが笑顔で挨拶できればいいですね。

話は変わりますが、ブロロジスの高さがどのくらいかご存知の方いらっしゃいますか？
50mくらいでしたっけ？　

クリオネさん
プロロジスの高さですが、ニューライズのおよそ１４Ｆくらいになります。
骨組みはすでに７Ｆ（最上階）まで組みあがっていますよ。４０ｍ弱くらいですかね。

>250さん
早速のご回答有難うございます。
土曜日、東西線から見たら結構高いなぁと思ったのでお聞きしました。
手前の空き地も早く決まるといいですね。（永代通り沿いはなるべく低層で）

>クリオネさん,250さん
昨日、プロロジスを見に行ってきました。
一番背の高いところは49.8mになるそうです。
どこが、というのは分かりませんでしたが
そうなると17Ｆ相当になるのではないかと思います。

>いちごさん
情報有難うございます。エレベータ棟とか避雷針とかなんですかね。
距離があるから圧迫感とか日照には影響ないですよね。
お隣の昔のスレ２に最近書き込みがあって眺望には影響ありそうですけど
ビジネスゾーンは元々高層ビルが建つ可能性があるので納得はしています。
>上層階の人は、もしかしたら臨海公園の観覧車を見れると思っていると思いますが、
>予想以上に、前の配送センターが高く見れなくなりそうですよ！

>良い関係を崩すことをおそれていたら、内覧会なんて本来の意味をなしません。
>不具合があってもなーなーで済ませるのでしょうか？
これは私の236の発言へのご意見ですね。
私の書き方が悪かったでしょうか？
言いたかったのは、白か黒かはっきりしないだけで、犯人扱いしてカリカリするのはやめましょうって事です。
勿論、瑕疵が見つかれば然るべき対応は要求すべきですよ。

>何を元に大丈夫と言っているのか？理解に苦しみますね。せめて施工会社、検査会社からの
>見解ぐらい載せて欲しかったですね。
「施工会社、検査会社が大丈夫だと言ってます」って書かれたら逆に不安になりませんか？
このような問題について、確実な裏付けが取れない段階で手元に集まった情報を逐一公開するという事は
ある程度の大組織の企業では決して許されないはずです。
善意で公開した文書を逆手にとって、騒ぎ立てる輩がず出てくる可能性を配慮する事が必要だからです。
今後の方針にしても、こうすればいい、という方法はどのデベロッパーでもゼネコンでも打ち出せていません。
国土交通省の動きを伺いながら調整している段階です。
言葉足らずではありましたが、先週の段階では適切な回答だったと思います。

>今不具合が発覚してもどうすることも出来ないこともわかりますが購入者にとっては大切な財産です。
そんなことありませんよ。
もし販売時に謳っていた構造性能が確保できていない事が発覚したら、団結して状況の改善に当たっていきましょう。

宛名を忘れてました
上の発言は　246さんへ　でした。

あと別件ですが、興和さんに地番を問い合わせていたのですが正式に決まったとの連絡を頂きました。
3丁目4-35-****（部屋番号）だそうですよ。

毎回思うことですが、さばとらさんの大人の対応には頭が下がります。
おいくつくらいの方なんだろうかと思いをめぐらせていますが、入居後の楽しみにしています。
私たち夫婦の中では３８歳くらいの方だろうかと勝手に想像しているのですが・・・

今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

・・・ふぐですね(^^)

今は偽造問題が日々刻々と変化してきているからもう少し様子を
見ましょう。
武○幹事長は無視するとしても国土交通省も手をこまねいていないで
しょうから。

今朝、駐車場の抽選会に行ってきました。
第一希望のエリアが当たり、ホッとしています。

遅れて行ったため、最初の話が聞けませんでしたが
何か今回の偽造問題のことに関して話してたようです。
どなたか説明を詳しく聞いた方はいらっしゃいませんか？

また、内覧会を控えておりますが、設計変更後のきちんとした
清書された設計図がいまだに届きません。
ヨシノに問い合わせたところ、
「興和さんかゼネコンサイドから発送されます」
とのこと。
皆さんはもうお手元に届いていますか？

うちは第一希望エリアははずれちゃいました。・゜・(ノД`)・゜・。
倍率2.8倍だったので仕方ありませんね。
でも、第二次抽選で上位だったのでホッとしています。

抽選会の前に構造計画書偽造問題に関する説明がありました。
問題になっているところとは関係ないということと、
国土交通省の指示で再度検査（調査？）をしているので
結果がわかり次第、入居者の皆さんへ説明するとのことでした。
抽選後に個別に質問を受け付けるとのことでしたが
質問された方はいらっしゃったのかな？
私はバイク場の抽選がはじまった時点で退席しましたが
残っていた方は少なかったです。

駐車場抽選会参加しました。

>265さん
たしか、車に関しては募集台数と応募台数がぴったり同じだったと思います。

あれ？ちょっとだけ応募の方が多かった気がするが・・・。

駐車場抽選会に行きました。
でも、遅れて行ったので抽選も始まってました。
途中からで意味がわからず、お隣の方に親切に教えて頂きました。
この場をお借りして・・・ありがとうございました<(_ _)>
車の方は、募集台数と応募台数がぴったり同じだったのですね？
では、応募した人は皆さん駐車場をお借り出来るのですね？
それはよかった♪

申込数が232っておっしゃってたので、ピッタリだと思います。

説明された方がちょっと紛らわしい言い方してたので、
私も「？？？」ってなりましたけど、家に帰って調べてみたら
平置228台、機械式4台、身障者用1台、来客用1台の合計234台なので
232台ならピッタリっていうことだと思います。