東京フロントコートはどうですか　★☆２☆★

>178
代理店に電話で聞こうにも標準品の型番すらわかりませんが、
確かにＭＲの写真まで持ってショールーム(日曜休み)に行けば
見積もって貰えるでしょうね。
169、170さんはここまでしてるってことでしょうかねぇ。
さすがにここまでして調べるのはかなり大変。。。

>180
私もカラーセレクトはマンハッタンダークです。
格好いいですよね！まだ子供がいないからこんな選択も
許されるのかなぁ(笑)
181さんの懸念されているように「ちょっと暗いかな」とか
「暗い色だと狭く感じるかな」というのは少し気にかかって
はいますが。
他の二色はとても無難ですが、うちはちょっと非日常を
演出してみたいと思い切ってマンハッタンダークに
してみました。ソファーは182さんと逆で白系にして
みようかなぁとか考えています。

>182さん
それにしてもリビングが19畳とはうらやましい。。。

148さんに教わった３Ｄインテリアデザイナーを購入して
ソファーの色や照明もいろいろ試してみようと思っています。
Yahooオークションだと5000円くらいですし。(PROタイプは高いですが)

>179さん
やっぱり布団を干したい人も一定人数はいるようですね。
フロントコートのベランダのように、柵のような手摺は大変干すのに適しているので、
禁止してしまうのはもったいない気がするのですがいかがでしょうか。

なんか「何故布団乾燥機じゃいけないのか？」
などといった余計なお世話的な質問が繰り返されていますが、
気持ちよさがぜんぜん違いますし、何と言っても電気代がかからないので、
環境にもやさしいので、乾燥機なんて全くナンセンスです。

某都営高層アパートを見に行ってみると、危険さがわかりますよ。

>やはり、フロントコートに限らず、布団の手摺りの干すことを
>禁止することに疑問を感じている人が数多くいるようです。

その逆の方が多いけどな。

>184
布団干しに限らずどの規約にも不満を感じている人は
一定数はいるでしょう。規約を破れば、必ず他の人に
迷惑が掛かるのです。だから規約があるのです。
もう布団干しの話やめませんか。過去のレスをみれば
済む話ですから。同じ話の繰り返しなんですよ。

しかし、隣のプライブと比べると建物がしょぼいな、あと３百万くらい高くても
かまわないからもう少し高級にしてくれ。タイル張ればまた違ってくるかな？

それと布団の話はもう止めようよ、出来上がって少し時間がたたないと誰も
分からないよ。干す人がいたらみんなで注意しよう！怖い人じゃなければ
俺も注意するから。

隣近所の方々とコミュニケーションをとって、規則を守って気持ちよく暮らしたいですね。
私も努力しますし、もしも知らずに迷惑をかけていたら、指摘して欲しいです。

オプションの電子コンベックや食洗器を付けたかた、検討している方はいらっしゃいますか。
使い勝手や寿命はどんなものか、情報収集中ですが決められません…。
食洗器だけはビルトインにしようと決めているんですが。オプションか否かは別として。

うちもマンハッタンダークです。赤いソファーが欲しいな、と思っています。
あと1年。ゆっくり考えられますね。

>190さん
マンションの問題って調べてみると騒音やペット、いろいろある
のを知って心配していましたが、事前にみんなが周知して、
早い段階から注意を呼びかけていれば解決できそうな気もします。
ほんの少しの気配りで、みんなが快適に暮らせるように
心掛けていきたいですね。

オプションの電子コンベックや食洗器、高いので後付けに
しようかと思っています。後からでも問題なく付けられると
テクノビルドにも聞きました。
Webで調べると両方とも本体10万+工事費5万で15万くらいです。
オプションでつけると両方とも23万ですから、二つで16万円
くらい違ってきますし。
まあ入居前からついていれば楽ではありますけど。。。

食洗器はビルトインでない方が安くて選択肢も広いのですが、
キッチンが狭くなってしまうので、うちもビルトインかなぁって
思ってます。

>182さん
ソファーは一番目立ちますから、ソファー色は悩みます。
Ｌ字ソファー、19畳もあるリビングなら映えるでしょうね。
オプション会って来年の春にあるらしいですよ。

みなさん立体駐車場に申し込みますか？申し込む方は何階がいいと思いますか？
うちは安い屋上か３階程度のEV使わない低層階かで迷ってます。
850台でEV２基というのがどうにもひっかかっていて・・・。
ここは住居もそうですがEVが少ない気がしますよね。

エレベーターの数は立体駐車場に限らず、建物でも少ないと思います。私が今、住んでいるマンションは
５戸に１箇所のエレベーターが設置されていますが、それでも朝の忙しいときは遅いな〜と文句を言って
います。

主人とは、まあ、もともと安いからしょうがないか、なんて話してましたが、一生の問題なので結構、心配な
問題です。エレベーターは後付けできませんし・・・。

エレベーターが少ないから管理費が安いんですよ。管理費が一番かかるのは
エレベーターなんですから。我慢しなさい。

管理費．修繕費が安いのは最初の3-5年だけだよ
長期修繕計画（案）見た？
25年の間に何倍になるか知ってる？
修繕積立金も　10年　20年　25年で一時金が必要だし

エレベータは数が少なければ使用頻度が多くなり
それだけ負担も増えるから消耗も早いって事
入居後何年か経過したらエレベータが　ちょくちょく点検で
止まってたら、ヤダよな。　

ＥＶの数は確かにちょっと少ないですね。１００世帯に１台くらいだと
うちの今のマンションと（４００世帯に４台です）と同じではありますけど。
うちは朝混雑しますが、朝は降りる人が圧倒的に多く、４台中２台は
１階で待機したままだったりして、効率が悪いのが大きな原因です。
しかも中〜低層階の人はすでに満員でＥＶに乗れなかったりします。
例えばＡ棟（20階建、EV２台-大型中速１台、小型高速１台)の場合、
朝の6-9時に限り大型の１台を1-12階用、もう一台の小型高速型を
13-20階用にするなど効率を上げて工夫して動かすことで、混雑は
かなり緩和できるのではないかと思っています。

ＥＶのプログラム変更はそこそこ費用が掛かるので、どこか一棟で
試験的に導入し、良い結果が得られたら他の棟にも導入すれば
無駄もないかと思います。

ＥＶの管理費は確かに高いので、工夫により効率を上げることで
カバーできたら理想的ですね。

この間、月島の高層マンションに行きましたが、エレベーターの中に椅子がおいて
ありました。この椅子が高そうなこと（笑）。皆さん、エレベーターの中で座りながら
談笑です。庶民には縁遠いですね・・・。

そうか、エレベーターが止まっても満員であれば、再度、待つわけか、
まさか朝に満員だからといって待てないだろうな、駅徒歩四分と言うが、
エレベーターの待ち時間入れて１０分ぐらいの余裕を見ておく必要が
あるますな。

>198
上層階は満員で乗り損ねる可能性は少ないですが、各駅停車で
うんざりすることはよくあります。１階まで降りてから忘れ物に
気づいても、よほどのことがない限り戻る気がしません。。。

>200
最悪なのは７階(階段は面倒）くらいの人がＥＶを呼んだら、一度
最上階の２０階まで上がった上に、途中何度も止まってやっと
数分後に来たかと思ったら満員。。。(号泣)
これを考えると朝だけでも高層階用、低層階用に分けた方が
良いかと思います。

そろそろ外観も見えてきましたね。
うーんうーん、結構おおきんですなー。中庭とか空を切り抜く感じで
見上げることになるのかな。出来てくるとプライブとくらべてしまいたく
なりますが・・・ここは我慢我慢。エントランスとかでは勝てるかな。

Fは一部吹き付けだからそこが惜しい。でもそれを補って余りある巨大中庭でもPに勝てますよ。

建物がＰに比べると、明らかにしょぼいが・・・・。中庭で勝負です。

高級感の定義は難しいですね。
確かにセラミックタイルで外装すれば高級感はでますが、メンテが大変です。
コーキング剤の汚れや割れがひどく、一時ハウスメーカーが一斉に採用しました
が３年程度で問題が発生しています。今は多少改善されていますが。
また、大型マンションの場合は、駐車場を真ん中に取るケースが多く、
Ｐもファイブスターも同じですが、その点ＴＦＣは良いと思っています。
昨日、クリスマスカードも頂きましたし。。。。。

そうなんですよねー！
うちにもクリスマスカードいただきました。
クオカードも抽選で500名にもくれるそうで、それらのお金は
どこから出てるんでしょ、って思ってしまいました。
当然建築レポートでも同封されているのかな？なんて期待したものの、
そんなものは入っておらず、わたし的には少し不愉快なものでした。。。
購入者への配慮のつもりなのかもしれませんが、
なんか、的がずれているような気がしてなりません・・・。

Ｐは逆梁工法だからベランダが外に突き出ていない。だから、高級感が
あるのでしょうか・・。確かにＦのラーメン工法と比較すると一目瞭然ですが・・・。

友人にマンションを買った人がいますが、
買ってから、竣工までほとんど何も連絡がないマンションがほとんどだそうです。
良い方なんじゃないですかね？たぶん。

前の賃貸マンションの幌が外れましたね。どのような方が住むのでしょうか？
外断熱というからどんなものかと思いましたが、普通ですね。言われなければ
分からないかも。

豊洲は風が強い、始めていったときも驚きましたが、今回は特にすごかった。
結露を考えると外断熱がいいのでしょうね。入居しないと分かりませんが、
結露がひどそうです。（24時間換気はあまり効きません。）

すいません、皆さんに質問です
今後の販売で購入を考えております

実際のところの抽選倍率はどれくらいだったのでしょうか？
すごく気になります…

うちは三期で倍率４倍でした。
公庫の１０倍持ちも含めて平均２〜３倍というところだったと思います。

>211
あのマンション部屋が小さくて、単身者向けですよね。

営業に聞いたところによると、３期１次（E、F、Gの一部）は倍率２倍のところはみな２番の人が当たったようです。そのためかなり前から購入に意欲的だった方が外れて次に申し込んだ方があたったことになります。
３期２次はそんなことがあってか知りませんが、2倍も3倍も１の方が当選した模様です。そこにはどんな思惑が生じたかは定かではありません。
以前、公庫の10倍を含め11倍のところがあったらしいのですが、10倍を退け当選された方もいらっしゃるようです。
倍率がつく部屋であれば、抽選になってしまうので番号を選んだほうが後悔しませんが、うちは今度こそ１が出ると信じて１番に申し込みをしました。
212さん、当選されることを祈っております。

ところでお隣のＰのディスポーザーの臭突はＦと同じで駐車場に設置されているのでしょうか？位置や高さなんかも気になります。風向きもですが。

エレベーターの数についても不安を感じています。普通通勤の方が集中する時間って何時頃なのでしょうか？私は7:20頃出る予定です。

私も購入を考えております。
いわゆる当選への「営業努力」してもらえる方法を皆さん、教えてください。

頭金の額とかも関係あるのでしょうか？

>215
7:20は微妙ですね。豊洲の隣、月島のマンションですが、7:15-8:15が
かなり混んでいる感じです。

>216
フロントコートでは「営業努力」の例を知りませんが、
マンションによっては、してもらえるところもあったようです。
http://mentai.2ch.net/estate/kako/992/992615709.html

>215
臭突ですが駐車場の北東側に位置しているようです。
一番運河寄りのF寄り・・・とでもいいましょうか。

>215
>以前、公庫の10倍を含め11倍のところがあったらしいのですが、
>10倍を退け当選された方もいらっしゃるようです。

３期１次の話ですね。公庫含め１１倍の部屋が６戸くらいありました。
１１倍の抽選では１番が出ました。１番が公庫の人でなかった部屋が
２部屋くらいあったみたいです。

私は抽選会に参加しましたが、ガラス張りのガラガラの抽選機で
玉が乱舞しているのが見えますから、操作はできないと思いますよ。

今日、中神のフランスベッドの工場でアウトレット等の販売があったので
行ってきました。販売員の人が言っていましたが、羽毛布団を干すとき
は日にあてるとよくないので日陰で干してくださいと言ってました。

綿布団はどうなんでしょう？

あの・・・ガラガラってちょっと玉の重さを変えるだけで、
いくらでも操作可能では？
番号だけ見せられても何の確認にもならないと思うのですが？？
それでどこから見ても公正だと言われても・・・

>>222
綿布団は毎日２時間天日干しが良いそうです。
http://allabout.co.jp/family/housework/closeup/CU20010718A/

>223
例えば３個の玉を使った場合、中で３つの玉が跳ねているんですけど、
その跳ねている玉のどれが一番早く出口に行くかってことです。
透明なガラガラで中の玉の動き見たことありますか？
重さを変えても特定の玉を出すのはほとんど無理だと思いますよ。

>>224さん
情報有り難うございます。
すると、布団干しを禁止いているマンションに入居する場合は、羽毛布団に
買い換える必要があるかも知れませんね。
うちは全部綿布団なので、ちょっとした出費になりそうです。

＞２２４さん
やはり天日干しが最高ですよね。
他に布団干し派の方はいらっしゃいませんか？

春にはオプション会があると思うのですが、
皆さん何をつけようと考えてますか？

昨日の午後１時にニュートンプレイスに行ってきました。
外観、中庭、エントランスがフロントコートに通じるところが
あり、近い雰囲気になるのではと思っています。
以前、ニュートンプレイスでもちらほら布団が干してあるとの
ことでしたが、今では全棟手摺には誰一人干してないですね。
とてもよく晴れていましたが、みなさん手摺の内側に干していました。
大規模マンションでもきちんと管理できるってことで、一安心しました。

ニュートンプレイスの向かいのファミール浜園は、布団干しが目立ちますよね。
でも、あそこは管理が行き届いていると言うことで、中古価格も高いと聞きました。
布団を干しているから資産価値が下がるというのはどうなんでしょう？

>228
コンベックと食洗機の新型(?)がどうなっているか見たいですね。
現在の型のままなら後付けの方がずっと安いのですが、
新型になってオプションで付けても値段が１〜２万くらいの差なら
面倒だから付けちゃおうかとも考えています。
あとリーガルフォーの浄水器ですかねぇ。１３万くらいらしいですけど。
オプション会の値段の高さと、後から他の業者に頼む手間を
天秤に掛けてどう選択するかですね。
ガラスフィルムやレンジフードフィルターとか小物しか検討対象に
ならないかもしれませんけど(笑)

>230
物の値段は全て需要と供給で決まってくるだけですよね。
ニュートンプレイスよりファミール浜園に住みたい人が
多いかどうかってことですかねぇ。
過去レスの繰り返しで再燃化させたくないので、
これくらいでご勘弁を（笑）

＞２２５
あなたは営業さんですか？
抽選の場では、ガラガラは確か茶色で客側からは中まで見えませんよ。
どんな仕組みになっているのか全く不明です。
中で玉が跳ねているところなんて見えるわけないじゃないですか。
回す側（営業さん側）は透明になっているんでしょうか？（笑）
先日の抽選では倍率が５倍、４倍、３倍、２倍の全てで
１番が当選しているとの話ですが、
倍率５倍から２倍の全てで１が出る確率は
１／５×１／４×１／３×１／２＝１／１２０です。
普通に考えて何の操作もなくこんなことになるのは
まずあり得ないことです。
これこそほとんど無理でしょう（笑）。
今後購入を考えている方は何か手を打った方がいいと思います。
「何か」が何なのかはわかりませんが。

>233
>中で玉が跳ねているところなんて見えるわけないじゃないですか。

私は第３期１次と２次を前の方の席でみましたが、よく見えましたよ。
片方ではなく両面が透明になって向こう側が透けて見えています。

私の時と違う透明でないガラガラだったとすると、確かに「何か」
あるかもしれませんけど。
そもそも透明でないものを使っているのであれば、前回は透明だった
のに、今回は違うということは「あやしい」と問い詰めることはできそうです。

今度の抽選会に行かれる方、透明でないガラガラなら３期１次２次と
違い「あやしい、公正とは認めない」と言ってみてください。

最後に「見えるわけない」とか「営業か」とか言われるのは
非常に心外です。

第３期１次と２次と書きましたが、２次と言っているのは１次の
一週間後の追加募集でしたので、正確には２次とは言わない
かもしれません。ご了承下さい。

>>233
私も３期１次は見に行きましたが、中は見えてました。
中が見えなくなっていて、しかも１番しか出ないってのは
おっしゃる通りおかしいですね。

＞以前、ニュートンプレイスでもちらほら布団が干してあるとの
＞ことでしたが、今では全棟手摺には誰一人干してないですね。

はい。やはり、「危ない」などの苦情が出て、干す人がいなくなりました。
残るは、タバコのベランダからの投げ捨てや、自転車の不正駐輪です。

>237
他のスレを見ると、ベランダのたばこも問題になってました。
隣の部屋に煙が入ってくるだけでなく、洗濯物や布団に臭いを
つけられた、ってのもありました。たばこの煙は散らばるのではなく、
風向きに沿って固まって流れるようですね。
うちのマンションでも火のついたままのたばこが下の階の
ベランダに落ちて、掲示板に注意が貼り出してありました。
自転車の不正駐輪も問題になってます。どこのマンションでも
同じようなこと起きますね。

ベランダのたばこももですか？
ホタル族のお父さんはベランダも閉め出されるとは辛いですね。

＞２３４
抽選のやり方を途中で変えていることを知りませんでした。
大変失礼いたしました。
私自身は何とか購入できることになったので、
抽選とは無関係になりましたが、
今後購入される方の参考になればと思い、
書き込みさせていただきました。
全く悪意はございません。
何とも不自然なことが多いので。
あの状況で公正であったとはやはり思いかねます。

今後抽選に参加される方、
無事当選されることを祈っております。

>240
私もまさか変えているとは思わず、当然見えると思って
書いてしまったのは軽率でした。前回と同じ透明なガラガラを
使わずに、しかも１番が５回連続で出る、というのは状況証拠とは
言え、誰もがおかしいと思うのはまあ当然です。

皆さんにお聞きします

今後、こちらのマンションを購入するにあたりなにか
テクニック的なことがあればご教授ください
どうぞおろしくおねがい致します。

>239
引越してきたばかりで、エアコンのない夏の夜に窓を開けていたら
ベランダに面した寝室にたばこの煙が入ってきて閉口したことがあります。
吸うなとは言いませんが、煙の行方には気を配ってもらいたいものです。

>ベランダのたばこももですか？

おそらく、Fも、規約上は、禁止になっていると思います。
とはいっても、棟の外に出るのは、かなり遠いですよね。

布団の時と全く同じような論争が、当方でもありました、、。

ウチの担当からお別れの連絡があり他の現場に移ることになったようです。
早くも完売が見えてきたって事ですかね。

都営住宅側に建設中の「外断熱マンション」一階に
ファミリーマートが出来るそうです。
便利な半面、たまり場になって
うるさくなると困りますね。
みなさんはどう思われますか。
E棟のエントランスの真正面みたいです。

>247
ファミリーマートができると、１Ｆのユースフルショップが将来
なくなるかもしれないと言ってましたね。ユースフルショップが
コンビニだったらいいのに、と思っていたくらいでしたので、
向かいのマンションにできるは単純に便利になって良いかと
楽観的に考えています。
ほとんど雨に濡れずに買い物行けますし(^^)

ユースフルショップはなくなるのですか？
売り上げ的に見合わなければ当然のことなのでしょうが、付加価値的なものがなくなる
のはあまりよろこべませんね。クリニックやほかの施設も周辺に同様のものができると
空き家（？）になるのでしょうか

>245
規約で「ベランダでのタバコ」を禁止しているわけではありませんが
「他の居住者に迷惑を掛けるような行為をしてはならないこと」は
ありますので、迷惑にならないように気をつけて吸って頂ければ
問題はありません。
逆に迷惑を掛けられている場合はお隣と相談してみるんでしょうねぇ。
ベランダでタバコを吸っている方は煙の行方までは気にしていない
でしょうから、言われるまで全く気づかないと思います。
気づけば多少でも気を遣ってくれると思います(人によりますけど)。

>規約で「ベランダでのタバコ」を禁止しているわけではありませんが

うちの場合、確か、「ベランダで」という表現では無く、「共有部で」禁止、
という形でした。。

>251
なるほど、共用部でという形でですか。
Ｆの管理規約集をよく調べてみると、共用施設での喫煙は禁止されて
いましたが、共用部という形では禁止されていないようです。
個人的には「共用部」で禁止の方が、トラブルもないでしょうから
うれしいのですが。。。

>249
空き家になるのは困りますね。ジュースの安売りの自動販売機に
するとか、コンビニとは違ったサービスのできるショップにして
存続を図るか、他に何か付加価値のある施設にするか、などに
して欲しいですね。

隣のプライブと比べると建物がしょぼいのがどうしても気になる。
ほとんど毎週、見に行っているけどベランダとか作っている状況
を観察すると、なんかへらでセメント塗っているし・・。(笑）

数分おきにタンクローリーが敷地内に入っては、出てくる、を繰り
返しているが、まるで突貫工事みたいだ・・。

前のレスで誰かが、モデルルームが明らかにしょぼいといって
いたが、それは残念ながら認めざるを得ない、僕も最初行った
時は同じことをおもった。

早く、タイル張ったり、植樹したりしてくれないと胃が持ちません。

>>254
購入者？
突貫工事みたいと文句言ったり、早くタイル貼ってくれと言ったり一貫性
が無いですね。荒らしすか？それとも。
しょぼいとか文句言って胃を痛めるくらいなら買わなきゃいいのに。
あんた以外に欲しくても抽選漏れちゃったりで買えない人たくさん居るん
だからさ。

プライヴと比べてそんなに違いますかね？
工事の進捗状況も違うし、あんまりわかんないんですけど。

やっぱショックなのは思ったより庭が狭いこと。

>>256さん
建物の外観、棟の配置などは、残念ながら明らかに違いますね。
同じ施工会社なのだから、もう少し工夫の余地があったのではと思います。
やはり、土地の値段の差なのでしょうかね。
でも、お隣の裏の公団との距離や中庭のことなどを考えると、フロントコート
も捨てたものではないと思います。
>>257さんのおっしゃるとおり、若干、その中庭については、建物が高くなって
くるに従って、少しイメージとは違って閉塞感があるなという思いは確かにあり
ます。
（そもそものイメージが、もっと開放感があると思っていただけで、現実的に問題
になるほどだとは思いませんが・・・）

何だかんだ言っても、買ってしまった人はしょうがないもんね。住めば都とも言いますし。

東京電力が住宅ローンに参入しましたね。35年固定で1.3％だそうです。
でも、貸し付ける対象は同社のオール電化住宅のみだそうです。残念な
ことに東京フロントはガスなので対象外だと思います。

しかし、公庫と比べても1.5％くらい違います。3千万借りたら、年間45万
か・・・。ありえない数字ですね。金利分数年で車が買えちゃう！

嫌なのはフォレストはじめ、南の３棟が鉄筋コンクリートつくりなことです。
なんで、鉄骨使っていないの？コストが安く済むから？

＞＞２６０

＞東京電力が住宅ローンに参入しましたね。35年固定で1.3％だそうです。

どこからの情報ですか？ソースを教えてください。
本当に東京電力（の関係会社？）が直接融資するんですか？
もしかしたら、それは東京電力と提携した銀行等が融資しているローンの優遇金利では？
しかも、1.3%というレートは35年固定ではなく変動金利のものではないでしょうか？

10年国債の利回りが1.4%程度の時期に35年固定のローンレートはあり得ないと
思うのですが。

>35年固定で1.3％

3.0％では？
公庫証券化ローンなら、もっと低いのありますがな。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20040504AS1F0200404052004.html

東京電力ではなく、関西電力が最長３５年固定で、
オール電化住宅を対象にした1.3〜1.4％の低金利住宅ローンを始めるようです。
12月23日付の日本経済新聞朝刊の１面に、囲み記事が掲載されています。

関西電力の話ですが、本当でしたね。これはすごい！！画期的！
でも関東では無理ですね。以下参照（日経ネット関西版より）

【2004年12月23日】
「オール電化」対象、関電が低利住宅ローン──35年固定、1.3─1.4％（12月23日）

　関西電力は台所や浴室など家庭の熱源をすべて電気で賄う「オール電化住宅」の普及促進を狙い、住宅ローン事業に参入する。最長35年、全期間固定で年1.3—1.4％の低金利を設定、来年2月から提供する。電力会社が自ら債権者となり、金利設定などを自由にできるローン事業に参入するのは初めて。

　「はぴｅホームローン」は関電の顧客でオール電化の戸建て住宅やマンションを新築・新規購入する人が対象。関電子会社で貸金業登録しているクリアパス（大阪市）がみずほ銀行と組み共同債権者となる。

　期間は1年から最長35年。関電側も資金を出すことで、金利をみずほの店頭金利（年2.3—2.4％）より1％低く設定。返済開始3カ月はゼロ金利の特典も設ける。与信などのノウハウはみずほが協力する。2500万円の物件で30年ローンを組む場合、金利は基準金利（年2.375％）より1％低く、総額で457万円割安。既設住宅にオール電化設備を入れる場合は金利2.99％（全期間固定）のリフォームローンを提供する。

　貸し付け原資は当面関電が手元資金を融通するが、将来は社債発行なども計画。関電の営業地域でオール電化住宅にローンを利用する顧客の10％、貸付残高1000億円を目標とする。貸付が膨らむリスクはあるが、大阪ガスとの顧客争奪戦が激しくなる中、囲い込みが重要と判断した。

住まいサーフィンで契約したマンションの外壁工事でコンクリを１センチ近く
削っているけど大丈夫かって質問してる人、フロントコートの購入者ですよね。
回答が現場の施工品質管理が出来ていない畏れがあり、鉄筋のかぶりの
厚さが少なくなり、耐久性が劣化するなんて回答になってますが、大丈夫で
しょうか？
建設レポートも来ないし、不安です。

そうです。購入者です。私も不安で質問しました。

G棟の両端で、ちらしの写真では白いタイルが貼られる予定のところです。
今日も見てきてのですが、削り取ったところにクロっぽいものが
塗られていました。

営業の方にはどういうことなのか確認を依頼しておりますが、休みに
入ってしまい、回答は年明けのようです。建築に詳しい方、アドバイス
お願いします。なにか問題があれば、購入者で力を合わせるしかない
でしょうかね。

建築レポートは２０日に発送すると営業の方から聞いていたのですが，
まだ来ませんね。

>267
よく気づきましたね、削っていること。建築現場に入れるわけではない
ので、外から見て分かるところしか指摘できないのもつらいところです。
鉄筋コンクリートのかぶり厚が設計値より減るかどうかがポイントですね。
かぶり厚が設計値より厚くて削っているだけならいいんですけど。。。

>>かぶり厚が設計値より厚くて削っているだけならいいんですけど。。。

手間かけて、そうゆう事は無いでしょ？

よく気づきましたね。
やはり購入者である我々がそういうところまで監視していないとダメなんでしょうか？
実際後から問題になってもデベは知らぬ存ぜぬでしょうから。

＞よく気づきましたね。

お隣でも似たような話が、、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39740/

外壁の件、住まいサーフィンに回答が投稿されてましたね。

コンクリ削るなんて本当に信用できない施工会社です。私の友人にも
マンション購入者が数多くいますが、みんなに施工会社どこ？と聞か
れ、長○工よというと、大丈夫？なんて怖い回答があります。（苦笑）

デベも施工会社まかせなので、何もわからないのでしょうね。昨日も
現場にいきましたが、Pとの間の道をトラックがすごいスピードで現場
に入っていきました。もう少し、管理を厳しくしていただきたいと思いま
す。

やはり、三井とか住友とかのマンションと比べると、あらゆる面で差異
を感じてしまうのは私だけでしょうか？

>>273
しかたないでしょ。長谷工の安いマンション買ったんだから

住まいサーフィンより質問と回答を引用しときます。

Ｑ．外壁の施工について
契約済新築マンションの外壁工事に関しお聞きします。
最終的にはタイルを張って仕上げる耐力壁部分なのですが、
コンクリートを流し込んで固め、外から見た限りでは、きれいに
仕上がってました。ところが、つい最近、現場を見に行ったら、
わざわざ表面を１センチ程度削る作業を行っていました。タイルを
貼る場合、コンクリートの表面をわざわざ削らなければならない
のでしょうか？営業の方に聞いたのですが、わからないので
確認すると言われてます。何か施行上の問題があったのではないかと
不安なのですが、大丈夫でしょうか。

Ａ．タイルの剥がれ落ちを防ぐためです
コンクリートを打ったままの状態でタイルを
取り付けると、貼り付け面が平滑なため、
結構剥がれやすいんです。
ですので、チッピングと言って、わざわざ表面を
少しはつり落として、粗くすることでタイルが
剥がれ落ちるのを防ぎます。

以下のような回答もありました。
どちらも正しいのでしょうか？

Ａ．デベロッパーの本音を見抜けるか
■例えば、国交省住宅局「公共住宅建設工事共通仕様書（平成16年度版）」をひもとけば、
次のように規定されています。
　・「モルタル下地工法」：タイルの下地面の平坦さは、長さ2mにつき±2mm以内
　・「直張り工法」：タイルの下地面の平坦さは、長さ2mにつき±3mm以内
■多少の平滑作業はともかく、「１センチ程度」も削っているとすれば、
yayapapaさんが契約されたマンションを施工しているゼネコンの現場監督は
うまく施工品質管理ができていないということなのでしょう。
コンクリート面を削りすぎると、鉄筋のかぶり厚さ（＝鉄筋を覆っているコンクリートの厚さ）が
少なくなるので、躯体の耐久性の観点からは、あまり好ましくありません。

コンクリート打設時にはらむのは、コンクリートを集中的に流し込んだ時に
局部的に膨らむ現象があります。全部10mmも削るのではないのでは？
ある程度削らないと、タイルを貼った時に凹凸がでてしまい、美観を損ねる
ことになります。
中間レポートが出されますので、どの部分を削ったのか確認しておくことですね。
モルタルの場合も標準施工仕様書には、2-3mmとありますが、実際には
5mm程度のものもありますよ。
内装材の石膏ボードも暴れがあって内寸通りに仕上がっていないケースも
あります。

ありがとうございます。

削られている部分は全部ではなく、EFG棟側面（短い方）の一部です。
１センチ程度と書きましたが、遠目に見ただけですので、正確には
わかりません。削るというよりも、表面をそぎ落としている感じでした。
削る場合もあるということで、少し安心しました。
この件に関しては、営業の方に調査依頼中ですが、しっかりと説明して
もらおうと思ってます。本件自体は大した問題ではないのかもしれませんが
契約者もちゃんと見ていることを事業主に示し、施工主をしっかり監視して
もらいたいと思ってます。今後とも宜しくお願いします。

それにしても、営業の方は年内に建築レポートを送ると言っていたのに、
こないですね。

建築レポート過去のも下さいと言ったら「建築レポートvol.1」というのを
送ってきました。が、日付を見ると平成17年１月吉日となっていますし、
外観写真が平成16年12月とかなっています。
これより古い建築レポートもあるのでしょうか？

本日の長谷工の株価は２０３円でした。株価が安すぎます。
こうなると利益優先にならざるを得ないだろうな、経費の削
れるとこ削って、でもマンションのコンクリは削るな！