二重天井、二重床は必要？

>485
アウトフレームとか二重天井とか
良い物ならコストが多少高くても浸透して当たり前になっていきます。
一瞬の流行で終わり、少数派になっていくということはそれなりの理由があるのです。
今では二重床推しだった評論家まで手のひら返すような有様ではね。

まともな二重床の物件の具体例は？
一般的な二重床は全部騒音を悪化させるしろものですよね。

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>486
物件の話題は物件スレッドで個別にやれよ。

でも確かに二重床推しだった三井健太も最近になって急に

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

とか言いはじめているな。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

寝返りとはまさにこのこと。

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてた片鱗が今もネット上にたくさん落ちているのに。
三井のアドバイスを信じて二重床を選んだ奴は不幸だな。
酷い話だ。

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良い悪いのとらえ方は、人それぞれです。

直床＝カローラ
２重床＝ベンツ
というだけの話です。

ベンツよりカローラが優れている点もありますので、
カローラがふさわしい人はカローラに乗ればいいだけの話です。

カローラがふさわしいくせに、
ベンツをねたむから、話がこじれているだけの話です。

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地震のたび、天井が落ちないか不安にかられます。
二重天井より直床がいいです。
ただし、コンクリートスラブ70センチ以上ね。

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二重床＝ベンツwww

http://blog.livedoor.jp/kh_u/archives/1813520.html

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>490
ぷっ
まさにこのスレの二重床さん！

デベに都合が良く、
購入者にはデメリットだらけの二重床物件をありがたがって買う
二重床がふさわしい人ってどんな人なんだろうね？

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直床の団地をマンションだと思っている人が居るとは驚いた。

直床を採用しているのはマンションではなく団地です。

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>>491
492みたいな人！

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>直床の団地をマンションだと思っている人
団地を分譲したということ？

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ここにもいるな
他人を侮蔑し見下す偉ぶりたい人。

直床と二重床の違いは、他人を侮蔑することか？

性能の違いを記載してはどうか？

知識がないなら侮蔑するとはなさけない。

客観的な判断基準は性能上の違いしかない。

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性能が高い直床マンションって、具体的にどこ？

同じスラブ厚なら、直床の方が遮音性が高いような話があるようですが、直床だとコストカットでスラブをギリギリまで薄くするでしょうし、二重床は遮音性を配慮してスラブを厚くするので、結果的に遮音性が変わらないとか二重床の方が遮音性高くなったりするでしょう。

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性能を語っても無意味だということが理解できないのですね。

語るべきは価格のみです。
２重床で作るか直床で作るか、
決めるのはデベですから。

我々市民は、
デベの仕様で決められたマンションの中から、
選んで購入するのみです。

２重床マンションが買えるか、
直床しか買えないか、
払える価格で決まるだけです。

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>500
そりゃデベだって性能が悪くても
工期が短縮できて、尚且つ値段を高くしても買ってくれる二重床が良いですよね。
>500みたいな無知で無能で狂信的な人がいる限り(笑)

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>>498
仕上げ床の机上の比較など何も意味をなさない事がまだお判りにならないようですね。
床材の違いなどホンの一要素に過ぎません。
だから具体例を出せと言われても出せない。
この事が理解できないのなら永遠とループが続くでしょうね。
残念ながら。

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直床は安いのになぜ直床の新築マンションは少ないのですか？
安くて高性能なら言う事無し！だと思うんですけど。

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少ない？長谷工を筆頭に直床は多いと思うが

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>495
いつもおつかれさまです。
二重床でも売れていますか？

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＞504
というか二重床が多いのは東京だけですよ。
性能が良い物ではないので全く他の地域では流行りませんでした。
地方でもタワーは二重床がほとんどですが、
それこそデベの都合でそうなってるようなものですしね。

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もう、節操がなく言い始めましたね直床推しの方は。根拠なく言い放つだけ、これ煽りですよ。

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都内直床新築マンションを教えて下さい

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価格が同じでスラブ厚が同じなら二重を買いましょう

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結局自慢できるのは、直床？二重床？

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自慢できるのは当然二重床です。
先日自宅に同僚を招いた時も「高級マンションにも使われている二重床なんだ」と紹介したところ、目を丸くして感心していたようでした。
たとえ遮音性が悪くてもやっぱり二重床。直床とはステイタス性が違います。
直床派には理解できないのでしょうけど。

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安普請の直床マンションに長く住まわれた人は普通の二重床マンションでさえステイタス性が感じられるようですね。
良かったですね。
何も考えずに最初から二重床マンションに住んでいる私たちには思いもよらない発想です。
考えてみれば直床マンションは人が住むにはどうかと思うところですからね。
本当に良かったです。

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>514
良いですね～、最初からそれしか知らないと
都営住宅レベルの遮音性でも、これが高級マンションの遮音性だと
納得できるのですから、知らないって幸せですね。

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そうなんですよ。
マンションはすべて二重床だと思っていました。
つい最近です。コンクリートの上に直に暮らす人たちがいるって事を知ったのは。
驚きました。なんだか可哀想で。

遮音性？気にした事はありませんよ。
窓を閉めれば上下左右のご近所さんからの音は聞こえた事がありません。
そういうものじゃないんですか？

そういえば都営住宅に住んでいる方もコンクリートの上に直に暮らしているそうですね。
その遮音性が悪いのはコンクリートに直に暮らしているせいなのかしら？

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都営住宅→直床マンション
このようなステップなら遮音性や居住性に違和感はないでしょう。

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ここまでの議論をまとめると下記でいいと思います。
直床派　：　数値的に直床の方が遮音性が高いと証明されています。
　　　　　（生活実感での違いがあるか否かは示されていません。）
二重床派：　高級物件に直床はない。だから（遮音性のみでなく）総合的にみれば二重床が優れている。

遮音性のみで議論するスレなら直床派さんが優位だと思いますが、総合的に比べる本スレでは、
「二重床の方が良い。でも、予算に制約があるなら直床を選ぶ選択もあり」が結論でよいのでは。

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二重床には特にメリットはないけど、やっぱり高級マンションとおなじというステイタスは絶対的。

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直床派はコンプレックスの塊ですね。
僻んでばかりで見苦しいですよ。

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直床がイヤというより、
直床しか住めないレベルの人がイヤという結論ですかね。

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直床だって高級だよ！！

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>506
はい。
都内のお客様は目が肥えていらっしゃいますので二重床を希望される方が多いですね。
正直、我々にとって二重床はあまりメリットがありません。
手間がかかりますし、コストもかかります。
しかもしっかりと作らないと後から何を言われるのかわかりませんので気が抜けません。

その点、郊外や地方のお客様は楽ですね。
二束三文で仕入れた土地を直床にて究極までコストを下げてマンションを作れば
安いと喜んで買っていただけます。
買ったら最後資産価値は全く無くなるにも関わらず。
我々の利益も得られますし本当に良いお客様たちです。

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＞523
妄想ご苦労様です。
なんか必死すぎてかわいそうですが
残念ながら二重床のほうがコストはかかりますが
手間はかからないのが現実です。

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遮音性云々以前に、直床は掃き出し窓の下側がフラットでない時点で問題外。

皆がその点に触れないのが不思議です。

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＞525
①みながそれほどそのことは重要じゃないと思っている
②直床でもフラットなものはある
③フラットでも遮音性悪かったらしょうがない

どれでも好きなもので納得してください。

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どうでもいいからでしょう

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そんな物でかすね。

窓枠を跨ぐのに抵抗ある人は少ないのですね。

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老人じゃないし

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二重がいいに決まっている。
遮音性は床だけの問題ではないと思うが、ウチは上下左右、全く音がしない。
音だけの問題でなく構造上、二重の方がしっかり作られている印象はあるね。
昔、住んでた都営は天井にひびとか入ってたなぁ。
でも、普通の歩いている足音はしなかったよ。

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>>525
>>526
私は吐き出し床がフラットなのが気に入りません。

フラットなので、出入りに躓きます。
ある程度の段差がないと、危険大です。他の部屋では足先骨にひびが入る怪我をされていました。

ベランダ窓を開放しているとベランダ床の埃がまともに吹き込みます。

このところの異常な集中豪雨でベランダの水はけが悪く床上浸水するのではときがきでなりませんでした。

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＞このところの異常な集中豪雨でベランダの水はけが悪く床上浸水するのではときがきでなりませんでした。

それは、床が直か２重かの問題ではなく、
お宅のマンションが欠陥マンションというだけの話。

そんな区別もつかないほどバカなんですかねぇ、直床信者は。。

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吐き出し床（窓でしょ）とか、フラットで躓く（段差で躓くでしょ）とか、埃がたまったベランダ（掃除しましょう）とか、ベランダから床上浸水（？？？）とか、支離滅裂です。

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どうでもいいや、こうなったら。

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５１８さんで決まりみたいですね。
遮音しか取り柄のない直床派さん引っこんじゃった。

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心配するだけで、マンションが欠陥マンションと指摘する
論理が飛躍している人がいますね。
しっかり作られている印象とか言ってる人もいるし
そういえば、聞いた感じで二重床のほうが遮音性が上だとか言ってる先生もいましたね。
二重床さんの言うことはきちんとしたデータに基づいたものはほとんど無く、
妄想、想像、願望がとても多いので困ったものです。

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結局二重床さんの拠り所は
高級マンションが二重床ってことだけなんですね。
普通の価格帯のマンションではなにも良い点がでてきませんが…

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流れ的にはどちらでもお好きなようにというところで落ち着いたのですが・・
ここまで床構造にこだわるなんて二重床讚美の方は変わってますね・・
床フェチかなんかでしょうか？

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そうそう、好きな方を買えばいいだけ。

２重床を買える人は２重か直かの選択ができるが、
直しか買えない人は選択の余地がなく直になるというだけ。

２重床を買う人は直を妬まないが、
直しか買えない人は２重床を妬むというだけ。

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>539
しつこい人がいるなぁ
妬む妬まないとか必死に言ってるし。
どうしても自分が上で終わりたいのは、
やっぱり自分に自信がないからでしょうね。

あとね、二重床ってだけでいいなら普通の値段で買えますよ。
というか高級物件を除けば、それほど値段が違いません。
そんなの買っちゃったら、こういうスレで自分を慰めて
後悔してないと言い聞かせるしかなくなっちゃうんでしょうけどね。

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良いと思っていた二重床の遮音性が、実は太鼓現象で直床以下だったなんて。
ショックですよね。
悔しくて悔しくてたまらないの気持ちはわかりますが、
高級マンションと同じとか何とか言っても、言えば言うだけみじめになると思うのですが。

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そうそう。
好きに買えばいいですよ。
初めから二重床派と呼ばれていた人たちはそう思ってましたよ。
マンション買ったらそれが二重床でしたという人がほとんど。
床材こだわりのある人は稀でしょう。
それを直床を推す人が頑張って直床と二重床を比較して、

その余りにも適当な書き込みに対し暇人たちが反論していただけ。
ようやく比較の無意味さがわかったようですね。
ヨカッタヨカッタ。

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と思ったらまだ粘着してる人がいた。>541
そんな書き込みして自分で情けなくならない？

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＞あとね、二重床ってだけでいいなら普通の値段で買えますよ。

そういう論理を被せてくるのが、直床しか買えない人の痛いところ。

まぁ、日本の道路を法定速度で走るなら、
軽で充分、ベンツなんかいらないという理論ですね。

聞いてて、痛くてかわいそうです（涙）

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低コスト高性能の直床

高コスト低性能の二重床

直床派が望むのは高性能で、二重床派が望むのは高コストなんだから、みんな幸せで良かったじゃん

でしょ？

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不思議だよなあ。
実際のマンション市場においては
直床マンションは低コストが唯一の売りで低性能。
間違ってないよね。>直床を推す人
高性能の直床マンションがあったら教えて欲しいねえ。

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え？
直床マンションは全て高性能ですが。

逆に二重床マンションは高額マンションでも低性能。
ひどいよねー。

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>>547
性能はしらんけど直床って間違いなくリセールヴァリュー的に弱いよねぇ。

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直床を評価しているのは実験室（の中の遮音性という一項目）

二重床を評価しているのは市場。

どっちの評価が得られたほうが嬉しいですか？

私は資産性という意味で市場の評価のほうが嬉しいです。

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某所の例

直床マンション
スラブ厚20cm

二重床マンション
スラブ厚33～34cm（ボイド）

CASBEE遮音性評価
二重床マンション ＞ 直床マンション

価格
直床マンション ＞ 二重床マンション
（立地は同等）

直床マンションが安いのは原価であって売価ではないのが現実。

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直床のマンションは、工業地域、準工業地域に多い。
土地代も安くつくので、デベの儲けも多いでしょう。

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2重床さんのむなしい連投が続いてるなぁ
床構造は気にせず買ってるとか言ってるのに
リセールヴァリュー的に弱いよねぇとか言っちゃってるし

某所の例なんて言わずに物件名出せばいいのに出さないし
出すとつっこみどころ満載なんだろうなぁ

妄想に基づく精神論ばっかりで具体的なことが言えない人ばっかり
このスレには高級マンションと同じ床構造の人ばっかりで
高級マンションに住んでる人はいないんだろうね(笑)

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そう直床を卑下しなくてもよいと思いますけど。

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低価格高性能の直床マンションが少ないのはどうしてですか？

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低価格低性能の直床マンションは若い世帯のお財布に優しいです。
若い頃はそれで良いのです。

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直床直天井は高級物件に多いんだよね。

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二重床は施工期間が直床に比べ短縮できるので、地価の高い都心等ではデベにとっては都合が良いだろうね。

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>>550
Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ
きちんと評価基準を読んだほうがいいよ

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だって、その件は工場や商業施設でしょ？　住居じゃないw

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>550
これはみっともない、やめとけ！

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>550
これは多分川崎あたりのタワーマンションと20m高度規制の直床マンションの比較ですね。
リヴァリエと鈴木町のスミフあたりじゃないかな？

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直床押しの方の反論が罵声レベルですな。

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>Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ
きちんと評価基準を読んだほうがいいよ

ソースは？
ソースもなく言ってるなら荒らしと同じ。

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素直に考えて、欲しいと思う地域に同じ価格帯で直床か二重床があったら
直床物件は選ばないなぁ。
自分でもなんでだろう？って思うけど。

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こんな根も葉もない荒らしの情報で直床なんて選ぶ人はいないでしょう。
そうじゃなくても直床が選ばないけど。

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>563

Casbeeでは直床のほうが遮音性が高いと評価されてるよ

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html?sp

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だから高橋さんのブログはいらないよ。

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高橋健介のブログはいらないのはなぜ？
とても客観的で参考になるブログだとおもいますが。
都合の悪い情報は受け入れないだけでは？
っていうか、そう言ってるのは高橋健介じゃなくてCasbeeでしょ。

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少なくても碓井民朗の「聞いた感じ」よりはCasbeeの方が参考になると思うのは俺だけか？

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そんなにムキにならなくても。
高橋健介のブログへ二重床派にとっては都合の悪い真実なのでしょうね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

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誰も読んでないからいいんじゃないですか。

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高橋さんのブログはひどいからね。煽りの集大成。　
高橋さんは〔いいね〕を稼ぎましょうねw　信頼ゼロのブログですわ（大笑）

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２重床か直床かを、判断基準として、
マンションを選んでいる人なんているんですかね？

私が買うマンションは必然的に２重床になってるし、
直床しか買えない層は選択の余地なく直床しか買えない、
というだけの話でしょ？

素敵なマンションで直床があれば、
別にそれはそれでいいですが、
直床なんてないんですよね。。

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素敵なマンションで直床はありません。
直床さんも紹介してくれません。
とっても残念です。

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収入の少ない若い人は直床マンションくらいで丁度いいですよ。

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本人ように悔しがっていたので間違えてしまいました。
すみません。
ところで何であんなインチキブログ必死に擁護してるの？

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擁護？
インチキは>580の方で高橋氏のブログは客観的で分かりやすいと思いますが二重床派にとっては都合の悪い真実なのでしょうね。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

ディベに踊らされた二重床派も、必死に否定するなら根拠を示す必要があります。

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高橋氏だけでなく三井氏も今年に入ってこれまでの持論を改め

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

と言っています。

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インチキそのものじゃん。
ゼネコンの論文のいいとこ取り、ミスリードだらけ。
このスレで賢明な方々にボロクソに言われた事ばかりだよね。
誰も信用しませんよ。こんなブログ。
まあ自己満足っていいかな。誰も読んでないしw

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ミスリードを誘うこともできずに
自説の高級理論しか展開できない二重床さん。

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>583のようにこうやってデタラメ言うだけで結局なにも具体的な反論ができないのが二重床派。
>583はでっちあげでミスリードだなんだと規約違反を連発して昔大量削除と投稿禁止を喰らったこと忘れたの？
もうやめなよ。哀れだねえ。

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