二重天井、二重床は必要？

>>400
さすが下ばかり見るてる直床派。

>>401
最近、首都圏にはそういう直床マンションはまずない。

それがどうした?

数年前に23区内で買ったマンションなのですが。
別に直床二重床こだわって探してたわけではありませんが、天井高は多少重視してました。天井高がある直床住戸も結構ありましたよ。
マンション内でも部屋やプランで天井高は違いますから、そんなのまず無いと言う人は、単にそういう部屋を見ていないだけかと。
天井高2.75mの我が家も二重床なら2.6mくらいの普通の天井高になっていたのかと思うと、なんか勿体無いですね。

天井高2.9mくらいの物件を見ましたよ、店舗物件で。
少し手を入れて住んでもOKの物件でしたが。
直床なのでパスでした。

『私の1BOX軽自動車の天井は高い』と言われてもね

>>407
その例えは逆効果。気まずいだけ。

良い車ですよ
便利で重宝している人も多いでしょうね
同じ事ですよ

>>405
過去の話をされてもねぇ。
過去のことなら直床は配管埋め込みで遮音性も建物寿命もダメ。

現在は天井高の低い直床マンションがあるのかって話。

まあまあ
世に沢山ある天井高2400〜2500mm二重床の二重床は最低最悪の存在だということには皆同意なわけで。

ということは天井高2400〜2500mmの直床は論外ということですね。
よくわかりました。

天井高は天井高スレで別に語れよ。

直床よりも遮音性が悪い、二重床。
同じ階高だとより天井高が低くなる、二重床。
コストが高くて他の仕様に悪影響を及ぼす、二重床。
間じきり壁を動かすのにも苦労するリフォームしにくい、二重床。

私はそんな二重床が大好きです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>>412
>直床は論外
なるほど、理解できました。

>>414
どんな安物直床マンションに住んでいるかしらんがあんたちょっとコンプレックスあり過ぎw

二重床の性能が良いと勘違いして買ってしまった人にとっては非常に耳の痛い話ですね。

でも直床マンションって無いんだよ

418　ネガで煽るのは基本ですからね　根拠無く煽るのは止めましょう

確かに

直床よりも遮音性が悪い、二重床。

同じ階高だとより天井高が低くなる、二重床。

コストが高くて他の仕様に悪影響を及ぼす、二重床。

間じきり壁を動かすのにも苦労するリフォームしにくい、二重床。

これらはネガティブな、事実だ。


二重床派からはスレ趣旨に基づいた反論が全くなく、ただただスレ趣旨逸脱の荒らし投稿があるのみ。

苦しいな。

>>421　論証が無い。　それは煽りですよ直床さん。

三井健太先生も
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。
と言っています。

っていうか三井先生、最近になって『遮音性は直床が高い派』に寝返りましたよね。

これって酷くないですか？

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてたのに。
三井先生のアドバイスを信じた人を今になって置き去りにして。

一体どうしちゃったのでしょう？

>>423 そのソースがガセ掲示板のみ。煽り止めなよ直床さん。

えっ！？

三井先生のブログにはっきり書いてありますよ。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

私は直床派という人ではありませんが、自分に都合の悪い書き込みは全てガセと言って投稿を制止する書き込みは規約違反です。
>>424さんが規約違反をやめましょう。

そうは言っても、どこにも論証なんてない。論証が無い煽り止めなよ直床さん。

>>425 証明するデータな何もない、直床の方が遮音性は高いとする論証もない。何も無いのに結論だけ。425は明らかな煽りでしょうに。

コストが安いのに遮音性は抜群の直床の新築マンションが少ないのは何故？

>427は三井健太先生のブログ自体に対して

>証明するデータな何もない、直床の方が遮音性は高いとする論証もない。何も無いのに結論だけの明らかな煽り
と言っているのですか。

そうですかそうですか。
確かにそうかもしれませんね。
事実かどうかは別にして、三井健太先生のブログはいつも根拠はありませんから。

直床のマンションは建物全体が簡素な造りだからです。チープと言った方がわかりやすいでしょうか。

直床の方が遮音性が高いと宣伝しているデベが全くいないのは何故？

スプーンの落ちた音などについては直床の遮音性は劣るからです。

二重床の方が遮音直貼フローリングよりも遮音性が高いと宣伝しているデベってあるの？

もしかしてそれ、
（倉庫に比べて）遮音性に配慮した二重床

の間違いでは？www

433　嫌味は回答にあらず

>>433
昔はあったね。
今はないんじゃない。
床材違いだけじゃ遮音性は語れないからね。
当たり前といえば当たり前。

>435
そうですか。
やはり今は>433の言うとおり
>（倉庫に比べて）遮音性に配慮した二重床
しか存在せず、
直床の方が二重床よりも遮音性が高いのですね。

昔はよかったんですね、昔は。
今のマンションに使われている二重床は粗悪品ですか。
参りました。

で、結局三井健太のブログは正しいの？
間違いなの？

>>436　その論証がまったくない

>>436　論証無く結論だけ言うのは言いがかりですよ　　煽りや風評の類

>スプーンの落ちた音などについては直床の遮音性は劣るからです。

今は軽量床衝撃音の遮音性でも直床が優れているというデータがあるみたいです。
今のマンションの直床はΔLL4の高性能てすが、今のマンションの二重床はそれより低性能なΔLL3かLL45です。

>>440 仕上げの床だけで何が言えるというのか　煽りもいい加減にしなさい

>>440 結局は何の論証もないということを露呈

ここは仕上げ床の遮音性を中心に扱うスレ趣旨ですよ。
スレ趣旨逸脱しているのは>441です。

>>443 仕上げ床だけの比較です

>今のマンションの直床はΔLL4の高性能てすが、今のマンションの二重床はそれより低性能なΔLL3かLL45です。

これ、事実ですよ。

>>445　そんな比較できないと規定にある　嘘を平気でつくな

仕上げ床の論証すらできないのか、直床推しの人は

直床って、まだあるんだ…

〉448
直床だと神奈川のファミリータイプのマンションで2000万円台からありますよ。

>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？

法律上はワンランク違いがあります。
直床の方が遮音性が高く、二重床の遮音性は悪いと評価されています。

>４５２

>法律上はワンランク違いがあります。

何ていう法律ですか？

住宅の品質確保の促進等に関する法律

ゼネコンボーイ先生も

>下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/10/

とおっしゃっています。

ゼネコンボーイ先生って誰ですか？
そんなど素人の意見を間に受けるしか直床評価の根拠は語れないのですか？

直床の方が遮音性が高く、二重床の遮音性は悪いと評価しているのは、国交相であり
住宅の品質確保の促進等に関する法律 です。

ゼネコンボーイ氏はそれを教えてくれただけ。

法律じゃなくて、評価基準ですね。
10年以上前の。

10年前という比較的新しい、法律の評価基準です。

難癖で法を貶めるのはやめなさい。

製品の遮音能力グラフを見ても二重床より直床の性能が高いことがわかる
遮音能力の話はもう決着で良いのでは

安くて高性能の直床が、マンションに採用されないのはなぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

460
二重床がいいと盲目的に信じているアホが多いからでは」？

>>461正解

（倉庫に比べ）遮音性に配慮した二重床
（でも直床よりは遮音性が悪い）

残念ながら遮音性に配慮した直床マンションはありません。
あるのはデベの利益に配慮した安物直床マンションです。

以前、直床の人が名前を挙げていたプラウドシティ新川崎。
直床だということが初めてレスされた途端・・・

by 匿名さん　2013-11-16 14:33:32
昨日サロン行ったら、ここ直床だそうで。
今時の高級マンションで二重床じゃないなんて、もう建築費相当削ってるとしか思えない。質問してやっと教えてくれたレベル、相当タチ悪いぞここ。はい解散。

by 購入検討中さん　2013-11-16 15:53:21
5000万もするマンションで直床って、聞いたことないな。

by 匿名さん　2013-11-16 16:20:07
大手デベも、ようやく目が覚めたのではないでしょうか。もう消費者を騙せなくなったのかな？

by 匿名さん　2013-11-16 16:57:47
まあ普通に建築費高騰のせいだろね。
遮音性に配慮した二重床、の配慮の部分はコスト増要因だから、
そこをカットすることにしたわけだ。
しっかし、5000万も出してフカフカフローリングとか、やだねぇ

by 匿名さん　2013-11-16 17:00:44
タワーマンションは管理費などが高いので、ここはどうかなぁって思っていたのですが・・・
直床でがっくし。価格も高そう。
営業の質も悪いなんて・・・

by 匿名さん　2013-11-16 17:48:01
直床にした物件は見えない箇所であらゆるコストカットしてるから見送った方が賢明って、
最近読んだ本に書いてあった。
価格はプラウドだけど仕様はそれ以下では、
ブランド詐欺だよ。

by 匿名さん　2013-11-16 18:16:58
直床ってそんなにダメなのか…

by 匿名さん　2013-11-17 13:36:09
横から申し訳ないけど、直床は遮音性が高いという客観的なデータはありません（あったら教えてください、私も勉強不足かもしれませんので）。
二重床と直床のどっちが遮音性、振動に強いかは自分で調べるかどっかで聞いてくればわかると思います。
それとも何か別の意図が>64にはあるのかな？

by 匿名さん　2013-11-17 21:25:26
直床とかネタだろ
遮音性とか以前に「コストダウンしてます」って公言してるようなもんじゃん
プラウドがそんなアホなことして消費者をの信頼を落とすとは考えられない

by 匿名さん　2013-11-17 22:12:09
プラウドシティはプラウドの団地バージョンです。
直床の採用例ありますよ。

多少、遮音性が良くても、そのほかの市場性や顧客が持つイメージ、躯体と内装を完全に作業分離できる使いやすさなど
直床はなにひとつ勝てる要素はない。
挙句の果てに消費者が騙されているなどと言う始末。

仕事やってりゃわかるが、いまの消費者がそこまで無知ではないし、見る目がないわけではない。
わずかばかり遮音性が優っているくらいで、その要素がことごとく負けているから
団地仕様のマンションにしか採用されない。

唯一の遮音性だって、試験して得られた机上の数字は
コストダウンにしか用いられない現場ではその効果も発揮できないから、現実のマンションではなにひとつ直床にメリットはない。

直床よりも二重床の方が遮音性が悪いなんて驚きましたが、冷静に思い返してみると経験上も納得できることではあります。

法律上の評価にまで二重床の遮音性の悪さが書いてあるとは、ディベにはもっとしっかりした二重床を採用して欲しいものですね。

これから建設されるマンションは直床が主流になるそうです。

高コスト低性能の二重床

低コスト高性能の直床

その事実を頭では認めていても、 気持ちの整理がついていないと>466のようになってしまう。
ああはなりたくないものだ。

結局、机上の計算で得た遮音性しかウリがないんでしょ、直床は。

＞これから建設されるマンションは直床が主流になるそうです。
これから建設される団地は直床が主流になるそうです。
の間違いです。

そんなに直床団地を自慢したけりゃ物件名の一つでもあげればいいのに
上がってくるのはせいぜい野村の団地仕様物件ぐらいが関の山。


採用されている物件を見てみろって～の。
賃貸アパートと見分けが付かないくらい ショボいのばっかじゃん。
そんなのに住んでいるから、食床の評判をなんとかしたいわけ？
市場性で勝てないものが何をやっても無駄ですよ、現実を直視してください。

以前、直床の人が名前を挙げていたオハナの新所沢。
直床だということが初めてレスされた途端・・・

ここはコストダウンしまくりの長谷工仕様。そのわりに値段は普通。新所沢の東口で駅徒歩10分以上なら2200万円ぐらいが妥当。今の二重床の性能も知らずに直床が良いとか笑える。コストのかかってるマンションは全て2重床2重天井は当たり前。今は2重床にして遮音性も高い。長谷工仕様＝賃貸仕様みたいなもんじゃん



オハナは坪単価150万以下パーク所沢は160万超えます。長谷工批判はしませんが売主が安い仕様を求めるので天井低く、低仕様です。



今どき直床だからねぇ。その分1階分沢山作れるのだけど、それは業者が良いだけのことであって住む側にしたら最低2重床にして欲しいよね。騒音問題もだけどリフォームでも困るしペアガラスじゃないマンションも今はありえないよ。サッシ関係は後から換えれないから(共用部分になる)ペアガラスも必要でしょ。結露だらけになりますよ。構造上の問題や共用部分は後から変更できないから1番大事だと思う

>その分1階分沢山作れるのだけど、それは業者が良いだけのことであって住む側にしたら最低2重床にして欲しいよね

自分の無知を吹聴して何が面白いんだ？
www

高かろう悪かろうを掴まされた二重床さんは大変だな。
同情するわ。

要するに、二重床擁護君は
>直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。
と言いたいの？
なら、別スレッドに行けよ。

二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>>472
残念ながら一般消費者はそのようにお思いのようですよ。
>>473
一つでもいいから、さすが直床だと皆が納得するマンションを教えてください。
ほんと一つでもいいからさw
>

↑
二重床派の落ちぶれっぷりは異常ですね

１５階建ての直床に住んでますか？
これは良い建物ですよ。

「遮音性が高く、低コスト高性能の直床 」ということをメリットとして表に出しているマンションを、誰か教えてください。
大抵の直床マンションは「床構造・二重天井　床コンクリート厚は200mm～210mmを確保し、上下階間の遮音性を高めました」とか書いてあるが、直床であることには触れてないですね。どうして隠したがるんでしょうか？

>473

マンション全体で見た時に質が低いのは直床物件なんだよね。

遮音性云々を掲示板で張り切って書いている人がいるけど、
直床で良いマンションがないってことは、
良いマンションには二重床が必要ってことなんじゃない？

だから
高さ45m未満の１５階建て直床が
良いマンションと言ってるじゃないですか。

>480

具体例は？

>>481
妄想だから、具体例は無いです。

ホント、直床団地住民は具体例というものを何一つ挙げられない。

机上の空論だから仕方ないけどね。

直床が主流になりますよ。

>484

数が多いことを主流というならそうかもね。

多数の安物直床物件と、少数のまともな二重床物件

>485
アウトフレームとか二重天井とか
良い物ならコストが多少高くても浸透して当たり前になっていきます。
一瞬の流行で終わり、少数派になっていくということはそれなりの理由があるのです。
今では二重床推しだった評論家まで手のひら返すような有様ではね。

まともな二重床の物件の具体例は？
一般的な二重床は全部騒音を悪化させるしろものですよね。

>486
物件の話題は物件スレッドで個別にやれよ。

でも確かに二重床推しだった三井健太も最近になって急に

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

とか言いはじめているな。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

寝返りとはまさにこのこと。

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてた片鱗が今もネット上にたくさん落ちているのに。
三井のアドバイスを信じて二重床を選んだ奴は不幸だな。
酷い話だ。

良い悪いのとらえ方は、人それぞれです。

直床＝カローラ
２重床＝ベンツ
というだけの話です。

ベンツよりカローラが優れている点もありますので、
カローラがふさわしい人はカローラに乗ればいいだけの話です。

カローラがふさわしいくせに、
ベンツをねたむから、話がこじれているだけの話です。

地震のたび、天井が落ちないか不安にかられます。
二重天井より直床がいいです。
ただし、コンクリートスラブ70センチ以上ね。

二重床＝ベンツwww

http://blog.livedoor.jp/kh_u/archives/1813520.html

>490
ぷっ
まさにこのスレの二重床さん！

デベに都合が良く、
購入者にはデメリットだらけの二重床物件をありがたがって買う
二重床がふさわしい人ってどんな人なんだろうね？

直床の団地をマンションだと思っている人が居るとは驚いた。

直床を採用しているのはマンションではなく団地です。

>>491
492みたいな人！

>直床の団地をマンションだと思っている人
団地を分譲したということ？

ここにもいるな
他人を侮蔑し見下す偉ぶりたい人。

直床と二重床の違いは、他人を侮蔑することか？

性能の違いを記載してはどうか？

知識がないなら侮蔑するとはなさけない。

客観的な判断基準は性能上の違いしかない。

性能が高い直床マンションって、具体的にどこ？

同じスラブ厚なら、直床の方が遮音性が高いような話があるようですが、直床だとコストカットでスラブをギリギリまで薄くするでしょうし、二重床は遮音性を配慮してスラブを厚くするので、結果的に遮音性が変わらないとか二重床の方が遮音性高くなったりするでしょう。

性能を語っても無意味だということが理解できないのですね。

語るべきは価格のみです。
２重床で作るか直床で作るか、
決めるのはデベですから。

我々市民は、
デベの仕様で決められたマンションの中から、
選んで購入するのみです。

２重床マンションが買えるか、
直床しか買えないか、
払える価格で決まるだけです。

>500
そりゃデベだって性能が悪くても
工期が短縮できて、尚且つ値段を高くしても買ってくれる二重床が良いですよね。
>500みたいな無知で無能で狂信的な人がいる限り(笑)

>>498
仕上げ床の机上の比較など何も意味をなさない事がまだお判りにならないようですね。
床材の違いなどホンの一要素に過ぎません。
だから具体例を出せと言われても出せない。
この事が理解できないのなら永遠とループが続くでしょうね。
残念ながら。