二重天井、二重床は必要？

マジかよ。うちも書斎を歩くと本棚が揺れるんだけど床補強なきゃダメなの？っていうか冷蔵庫のとこも補強してないけど。でも40万は無理だなあ。

>343
スラブから支えているゴムとか支柱金属がへたっている気がします。

まだ築3年なんだけど。ゴムのヘタりはしょうがないかもしれないけど金属支柱は困るなあ。かなりショック。歩いて本棚が揺れるのは仕方ないと思ってたんだけど補強が必要なら最初に言って欲しい。っていうか最初から補強しとけよス◯フ！

相談したけど、問題ないと言われたからそのまんま
大きい本棚は、できるだけ戸境壁側に置いた方が
いいとは言われたけど

相談したのに問題ないって、それ売り主どこ？
大きい本棚に比べて遙かに軽い食器棚ですら二重床メーカー自身で補強が必要だと言っているのに
いろいろ大丈夫か？そのマンション

本棚や食器棚置くのにも危険が伴う２重床
本棚置いただけでゆれるようでは、直床のやわらかい踏み心地を馬鹿にはできませんね。
遮音性を犠牲にして、建設費をかさ上げし、
頼みの綱のリフォームすらも有利とは言い切れない状況で
メリットと呼べるのは、あこがれの高級物件と同じような仕様ですって言えることだけ？

直床はそもそも補強できず、重いものを置くとクッションがぺしゃんこになる。

＞349
２重床がMAXに補強した状態が直床なので、当然補強する必要はありません。
あと、クッションがぺしゃんこになるのがなにか問題になるのですか？

>338
記事にはこう書かれている。
>（二重床工法の場合は）床と天井に誤差を残したまま完成させてしまうことがある。きれいに造り込むためには、片方の部屋の床や天井を一度解体し、高さを合わせて再施工といった、意外な大工事になる可能性もあるのだ。
>直床・直天井工法は、コンクリートの躯体が内装工事の前に精度を調整してあるケースも多く、間仕切りを撤去するリフォームには適していることも。
>このように、必ずしも二重床だからリフォームに万能な工法、とは言えないのである。


直床・「直天井」の場合は間仕切りを撤去するリフォームには適している「こともある」。
二重床の場合は、意外な大工事となる「可能性もある」。
要するに、基本的には二重床のリフォーム性の高さを認めた上で、必ずしも万能な工法とは言えないと言っているだけなのに、直床のほうがリフォーム性が高いと勘違いしてしまうところが浅はかですね。

直床の新築マンション、探したけどないよ～～～～～～～～～～～～

マンション選びで「二重床・二重天井」が大切な理由
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26930/2/

>>352
高さ20m制限のある地区には、階高を圧縮して7階建てにした天井高の低い直床マンションが沢山ありますよ。

新川崎駅近くの新築のプラウドは直床なのに天井2400mm
直床は思いっきり郊外かこんな糞みたいなマンションしかないんだよなあ。

直床構造のマンションの何が問題か？
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

>直床構造の最大の問題は、将来のリフォームが制約を受けやすいということです。

理由は、説明できてない。


>残念ながら、客観的な情報はありません。直（じか）よりは二重にした方が良さそうだというイメージが先行するだけとも言えます。

三井って人は何を言いたいの？

大京マンってこの程度？

>>355
建物の高さや容積率の制限があるなかで階高を圧縮して部屋を詰め込み、直床にすることで何とか最低限の天井高を確保する。
その辺の新築直床マンションはすべてそういうものです。

>>357
理由は自明。
書くまでもなかっただけでしょ。
くだらないいちゃもんつけんなよ。

>>355
建物の高さや容積率の制限があるなかで階高を圧縮して部屋を詰め込み、客寄せ的に二重床にすることで直床よりもさらに低い最低の天井高と遮音性になる。
それが二重床マンションの現実です。

将来性で選べば、二重床・二重天井で階高の高いマンションというのが常識。
だから作られ、選ばれている。
その上で、必ずしも万能ではないというだけなのに、それを勘違いしちゃうのが悲しき直床派。

二重床マンションは間仕切り変更リフォームが難しい

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

>>360
そういうせこいマンションはどうでもいいよ。
下を見ればきりがない。
下ばかり見ているのが悲しき直床派。

>>362
蒸し返すなよ。
元の記事はこれ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html


直床・「直天井」の場合は間仕切りを撤去するリフォームには適している「こともある」。
二重床の場合は、意外な大工事となる「可能性もある」。
要するに、基本的には二重床のリフォーム性の高さを認めた上で、必ずしも万能な工法とは言えないと言っているだけなのに、直床のほうがリフォーム性が高いと勘違いしてしまうところが浅はか。

>>363
天井高2400mmの直床マンションはすでに最低限の階高しかないので、それより下はないとも言えますけどね。

川崎の新築マンションの実態は以下の通り。

直床マンションは例外なく階高が3m以下と低く、天井高は最低限の2400mm程度となっている。
二重床マンションはピンキリだが、多くは階高が3m以上と高く、天井高は直床マンションよりも高め、スラブ厚も直床マンションよりも厚め。

>>355
野村のマンションは最高級ですよ。

川崎の近年の新築マンションの実態として追加でコメントする。

平均すると直床マンションよりも二重床マンションのほうがCASBEEの遮音性評価が高い。

みんな好き放題言ってますね。
最近のコメントで正しいのは、
>>360と>>367　だけですね。

野村の物件は、全て直床ですか？

>>369
そう信じたいのでしょうが、どちらも明らかにおかしいです。

>>370
高級ブランドのプラウドは、二重床が基本。
ハセコーと組んだ格安のオハナは直床。
プラウドシティはコンセプトが不明でよく分からん。

プラウドは高級ブランドとは言えなくなっている。
少なくとも建物そのものに高級さはない。
キッチンなどの内装にそこそこの独自製品が使われているだけだ。

本棚や食器棚程度で補強が必要になる二重床。
騒音を増幅してしまう二重床。
リフォームがしにくい二重床。
コストが高い二重床。
天井高が低くなる二重床。
憧れの高級マンションとおなじ二重床。

>373

プラウドは、昔から野村不動産の物件という意味しかなかったと思います。
5年前のプラウドでも、長谷工レベルも三菱地所レベルも両方あった。
そこが野村さんの上手なところだと思います。

二重床にした分、天井までの高さを犠牲にするあたりが野村さんのマケッチングの成果だと思います。

プラウド八丁堀なんか、とんでもない所に立っている。
そりゃ幹線道路に面していないから静かだろうけど、せせこましい路地裏だよ・・・・・・

二重床にしてもデメリットだらけじゃん

>>375
直床で天井高の高い新築マンションはありません。
直床は極端に階高を低くしてコストを削減しようとした結果であり、天井高も最低限の2400mm程度しかないのが実態です。

二重床のほうが直床よりも天井高の高いマンションが間違いなく多いです。

>>374
遮音性と天井高は実態が二重床マンションのほうが勝っている以上、机上の空論。
リフォーム性は直床派の勘違い。
コストはデベが払うものであって販売価格は別。
補強はしなくても問題が起きたという話を聞かない。

メリットがないのは直床というのが実態でしょうね。

＞＞３７８
プラウドシティ新川崎があるじゃないですか！

>遮音性と天井高は実態が二重床マンションのほうが勝っている以上、机上の空論。
>リフォーム性は直床派の勘違い。
>コストはデベが払うものであって販売価格は別。
>補強はしなくても問題が起きたという話を聞かない
↑
二重床派の空論はいつ読んでも情けないな。

直床で二重床を含んだ平均的な物件より天井高の高い物件を一つでもいいから上げてみれば？

多分出来ないだろうから。

そもそも平均的な物件の天井高ってどのくらいなんだ？
382さんは何センチだとお考えで？

二重床にすると同じコストでも階高が高くできる理屈があればよいのだが。

現実は二重床のコスト高が響いて逆の効果しかないからな。

>>383
フラット天井の高さ感覚は以下。

2400mm 最低（これ未満の分譲マンションは見ない）
2450mm前後 並（普通）
2500mm～2600mm未満 上
2600mm～2700mm未満 特上
2700mm～ 極上

パークシティ新川崎（直床）は2400mm、その他の新築直床マンションも2450mm未満ばかり。
2450mm以上の新築マンションは二重床ばかり。
個人的には「上」以上が検討対象。

>>380
プラウドシティ新川崎は天井高2400mmだけど、何が言いたいの？

>>385
パークシティ新川崎じゃなくてプラウドシティ新川崎。
間違えた。

>384

ろくに物件を見てない人なんですね。

階高の高い物件はほぼ二重床ですよ。
（ただし、首都圏に限ったはなし。）

>>388
直床推しの人は現実の物件を見ていないんですよ。
机上の空論ばかりです。

385さんはつまりは、2重床だから買うわけでなく、階高だから買うってことですね。

新築天井高２５００の直床なんて、いくらでもありますよ。

梁は省くという条件付でしょうに

いま自宅を計ってみましたら、2,500mmでした。
これが2,400だと辛いですね。
天井は高い方がいいです。（当たり前ですが）

梁付の２５００はどうかね？　慣れだろうけど

梁の部分を木目壁紙にしてロッジ風？にしている友人がいる
かっこいい感じになっている
アイディア次第だね

梁の有無の定義は何でしょうか？
真ん中にどーんと梁が走って（それ以外はない）いるのが梁有り、ですか？

友人宅の梁はちょうど↓こんな感じ
http://www.sankou-situnai.co.jp/jire-1sikii-3senntyuu.htm
梁に壁紙なので本物の木ではないが良い感じだよね

>>396
梁の有無は梁の有無でしょう。
部屋の真ん中でも角でもどちらでも。

最高なのは直床で天井高２４５０㎜

スーモの横浜版みたらスラブ厚18センチ、天井高250センチの二重床物件があったよ
長く住める家じゃないと思った

我が家は直床二重天井で天井高が2.75m。
騒音もなく広々快適です。

401さんのは建物としては理想的な物件ですね。羨ましいです。

>>400
さすが下ばかり見るてる直床派。

>>401
最近、首都圏にはそういう直床マンションはまずない。

それがどうした?

数年前に23区内で買ったマンションなのですが。
別に直床二重床こだわって探してたわけではありませんが、天井高は多少重視してました。天井高がある直床住戸も結構ありましたよ。
マンション内でも部屋やプランで天井高は違いますから、そんなのまず無いと言う人は、単にそういう部屋を見ていないだけかと。
天井高2.75mの我が家も二重床なら2.6mくらいの普通の天井高になっていたのかと思うと、なんか勿体無いですね。

天井高2.9mくらいの物件を見ましたよ、店舗物件で。
少し手を入れて住んでもOKの物件でしたが。
直床なのでパスでした。

『私の1BOX軽自動車の天井は高い』と言われてもね

>>407
その例えは逆効果。気まずいだけ。

良い車ですよ
便利で重宝している人も多いでしょうね
同じ事ですよ

>>405
過去の話をされてもねぇ。
過去のことなら直床は配管埋め込みで遮音性も建物寿命もダメ。

現在は天井高の低い直床マンションがあるのかって話。

まあまあ
世に沢山ある天井高2400〜2500mm二重床の二重床は最低最悪の存在だということには皆同意なわけで。

ということは天井高2400〜2500mmの直床は論外ということですね。
よくわかりました。

天井高は天井高スレで別に語れよ。

直床よりも遮音性が悪い、二重床。
同じ階高だとより天井高が低くなる、二重床。
コストが高くて他の仕様に悪影響を及ぼす、二重床。
間じきり壁を動かすのにも苦労するリフォームしにくい、二重床。

私はそんな二重床が大好きです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>>412
>直床は論外
なるほど、理解できました。

>>414
どんな安物直床マンションに住んでいるかしらんがあんたちょっとコンプレックスあり過ぎw

二重床の性能が良いと勘違いして買ってしまった人にとっては非常に耳の痛い話ですね。

でも直床マンションって無いんだよ

418　ネガで煽るのは基本ですからね　根拠無く煽るのは止めましょう

確かに

直床よりも遮音性が悪い、二重床。

同じ階高だとより天井高が低くなる、二重床。

コストが高くて他の仕様に悪影響を及ぼす、二重床。

間じきり壁を動かすのにも苦労するリフォームしにくい、二重床。

これらはネガティブな、事実だ。


二重床派からはスレ趣旨に基づいた反論が全くなく、ただただスレ趣旨逸脱の荒らし投稿があるのみ。

苦しいな。

>>421　論証が無い。　それは煽りですよ直床さん。

三井健太先生も
>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。
と言っています。

っていうか三井先生、最近になって『遮音性は直床が高い派』に寝返りましたよね。

これって酷くないですか？

昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてたのに。
三井先生のアドバイスを信じた人を今になって置き去りにして。

一体どうしちゃったのでしょう？

>>423 そのソースがガセ掲示板のみ。煽り止めなよ直床さん。

えっ！？

三井先生のブログにはっきり書いてありますよ。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

>二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。

私は直床派という人ではありませんが、自分に都合の悪い書き込みは全てガセと言って投稿を制止する書き込みは規約違反です。
>>424さんが規約違反をやめましょう。

そうは言っても、どこにも論証なんてない。論証が無い煽り止めなよ直床さん。

>>425 証明するデータな何もない、直床の方が遮音性は高いとする論証もない。何も無いのに結論だけ。425は明らかな煽りでしょうに。

コストが安いのに遮音性は抜群の直床の新築マンションが少ないのは何故？

>427は三井健太先生のブログ自体に対して

>証明するデータな何もない、直床の方が遮音性は高いとする論証もない。何も無いのに結論だけの明らかな煽り
と言っているのですか。

そうですかそうですか。
確かにそうかもしれませんね。
事実かどうかは別にして、三井健太先生のブログはいつも根拠はありませんから。

直床のマンションは建物全体が簡素な造りだからです。チープと言った方がわかりやすいでしょうか。

直床の方が遮音性が高いと宣伝しているデベが全くいないのは何故？

スプーンの落ちた音などについては直床の遮音性は劣るからです。

二重床の方が遮音直貼フローリングよりも遮音性が高いと宣伝しているデベってあるの？

もしかしてそれ、
（倉庫に比べて）遮音性に配慮した二重床

の間違いでは？www

433　嫌味は回答にあらず

>>433
昔はあったね。
今はないんじゃない。
床材違いだけじゃ遮音性は語れないからね。
当たり前といえば当たり前。

>435
そうですか。
やはり今は>433の言うとおり
>（倉庫に比べて）遮音性に配慮した二重床
しか存在せず、
直床の方が二重床よりも遮音性が高いのですね。

昔はよかったんですね、昔は。
今のマンションに使われている二重床は粗悪品ですか。
参りました。

で、結局三井健太のブログは正しいの？
間違いなの？

>>436　その論証がまったくない

>>436　論証無く結論だけ言うのは言いがかりですよ　　煽りや風評の類

>スプーンの落ちた音などについては直床の遮音性は劣るからです。

今は軽量床衝撃音の遮音性でも直床が優れているというデータがあるみたいです。
今のマンションの直床はΔLL4の高性能てすが、今のマンションの二重床はそれより低性能なΔLL3かLL45です。

>>440 仕上げの床だけで何が言えるというのか　煽りもいい加減にしなさい

>>440 結局は何の論証もないということを露呈