二重天井、二重床は必要？

そんなことより、本当に直床＞二重床が建築業界の常識なら、
長谷工関係者がアピールしない理由を教えてくれよ。

経営陣が、全社員に緘口令でも出してんの？
もしそうなら、株主に対する背任行為だよ。

直床推しの方が言う”直視すべき現実”って何なのよ

>241
勘違いしているようだけど、俺、去年マンコミュ使ってなかったよ。

自分と同じだと思わないようにな。

>直視すべき現実って何なのよ

床構造で遮音性能に差が出るという事実でしょ

差が出ないなら遮音二重床も遮音フローリングも必要ない


>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

なんて言うやつ初めて聞いたわ。

言いがかり？

246の説明が丁寧過ぎて笑える。
全世界の人がそのカキコミで秒殺で納得するでしょうなw

その通り。

>241は言いがかりです。

>>246
え？　それを”直視すべき現実”として拡散しろと？　

現在、販売中、もしくは、販売予定の都内物件がありましたら教えて下さい。

>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？
遮音性は直床の方がワンランク上です。

>また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！
耐震性。

以上、終了。

それの何処が説明なんでしょう？

>>252　そんな言いがかりレベルのカキコミなんて拡散できないよ。

直床って冷たくないの？

床暖の直床なら暖かいのでは？

床暖が必要なのか。あまり快適な感じがしないね。

ま、両方に一定期間住んでみれば自分の好みがわかるんじゃない?
買うのはそれからでも遅くはない。

今のマンション、床暖房がある所が増えているよ。
リビングが床暖房とかさ。

気に入ったマンションが、たまたま二重床でも直床でも、それでいいんじゃない?

本当の設備上での意味の二重床は、スラブと床の間に人が中腰で入れる程の懐があって、点検口からいつでもメンテや交換できるものなので、マンション程度の二重床だったら別にどっちだろうと気にしない。
なんか前スレで二重床だからスケルトンインフィルって言ってた人いるけど、スケルトンインフィルって共用排水菅まで専有部から独立させたマルチコアシステムを持たないとそう言わないんだけど、知っているのかな？
スケルトンインフィル物件なんてまだ日本にそんなに無いと思うよ。

訂正

前スレ→前レス

フローリングがいい人は二重床で良いんですよね？

直床も普通にフローリングですよ。
緩衝材のフニフニ感やコンクリートからの直冷えがお嫌いでしたら二重床必須です。
今は建材が進化していて、直床でも無垢材が使えたり、断熱材一体型緩衝材があるそうです。
将来床張り替えの時にやろうかなと思ってます。

なるほど。フニフニと直冷が気にならないなら直床でも良いっと。

。。。。。やだよどっちも。

直床でも1階住戸なら床コンクリートの下に断熱材をとりつけてあるので、地面の熱や冷たさは伝わってきません。
もしも冷え冷えの床だったら夏場は便利なんでしょうけどね(笑)

2階でも3階でも冷たさなんて伝わらんよ。
マンションの上下階は冷暖設備の付いた巨大な断熱空気層だ。

壮大な感性ですね　笑

結局、好みの問題か！

そうですね。
スロップシンクがあるかないか位の差だと思います。
見るべきは、躯体構造の耐震性、雑壁が二重配筋になっているか、壁の内側が遮音、断熱に強いか、給水系はさや菅ヘッダー工法になっているか、排水配管に適切か遮音措置がとられているか等の方がよほど重要です。

直床にはそれなりに利点はあるが

直床物件にはなんのメリットもない

↑何いってんだ。安いのが最大のメリットだろう。

んだんだ

二重天井　必須
二重床　スレ主さんは遮音性が大切なようなのでむしろ害あり

安物の２重床が遮音性悪い

が正解

んだんだ

億ションも含めて安物の二重床しか使われていない。

都心３区の新築超高級億ションは直床がほとんどなのですか？

超高級マンションの床は石貼りのイメージ。
直床で石貼りにできるのかなぁ？
あからさまにフニャッてる普通の直床は論外だよね。

直床の石貼りも一応あるようだね。
しかし、超高級マンションがコストダウン工法では興ざめする。

知り合いの高級億ションは、大理石の床に床暖房だけど、直床なのかなあ？
度々行くけど、上の階の音は全く感じないよ。

>超高級マンションの床は石貼りのイメージ。
自分では買えない物件のイメージで勝負されてもね。

だれも勝負などしていないと思うが…。

直床で床暖房って良いよね～

>>284
何が？
断熱性が悪いだけじゃないか？

二重床では床暖は不可能なんですか？

ん？
うちは二重床で床暖だけど。

結論がでました。
超高級マンションならば二重床は必須。
普通のマンションならば二重床は害悪。

そしてこのスレには下の人しかいない。

二重床にするなら最低限2億から。
それ以下のマンションなら二重床は百害あって一利なし。
ただしスケルトンマンションを除く。

無知

確かに二重床の方が遮音性が低いという事実を知らない無知な人が多い。
専門家にすら無知が多い。

二重床、二重天井でないマンションってファミリー向けのマンションじゃないの？

たまにチラシが入っているけど　「2900万円～！！」　値段がデカデカと書いてあるよね。
安さ勝負なんでしょう（笑）

デカイ梁とフワフワ床、若いファミリーには直床マンションで十分ですよ。

もう少し稼げるようになったら、二重天井・二重床、一軒家でもなんでも好きな物件に買い換えればいい。

二重床のメリットは高級マンションと同じというステイタス性。
遮音性が悪くても無駄にコストが高くても、そこが良い。
理解できないならやめておけ。

「二重床 太鼓現象」で検索すると二重床の遮音性が低いことがよくわかりますよ。

余裕が無いとステイタスに金を払えないのは事実だな。
高級車に乗れる人はそれなりの収入がないと無理なんだし。

ビッツに乗っている人が高級車に対してありもしない難癖をつけているようなものだ（笑）

＞ビッツに乗っている人が高級車に対してありもしない難癖をつけているようなものだ（笑）

ビッツ→ヴィッツって書くらしい。失礼（笑）

いまのマンションの二重床は性能が悪い 。
なんちゃって二重でも憧れの高級マンションと同じになりたい。
だから軽自動車にメルセデスのエンブレムをつけているようなものです。

>>高級マンションと同じステイタス
高級マンションって普通は階高はオフィスビル並にあり、スラブ厚さは30㎝、さらに重量衝撃音を防ぐためにスラブ内に鉛板を内蔵し重量をかさ上げし、それを支持する太い梁は天井裏に格納し、それでも下がり天井部分などはまったくなく、二重床部分もキッチンに戸建てと同じ深さの床下収納を設置できるほど懐があり、それでも高い天井高を確保出来るのが高級マンションです。
高々10㎝かさ上げした床で高級マンションと同じステイタスと言い切る勇気は私にはありません。

>だから軽自動車にメルセデスのエンブレムをつけているようなものです。
直床を自作で二重床化してるようなものか(笑)

専門家でも二重床の方が性能悪いって事を知らない人がほとんど。
ここに書き込んでいる、ド素人の方が専門家よりも確かな情報を持っていらっしゃるのね。

>>299
その高級マンションとやらは実在してますか？
ご自身の希望ですか？

直床派は高級マンションという言葉をよく使います。
しかもその高級さが半端ない。
コストダウンマンションにしか使われない直床のコンプレックスの裏返しなのでしょうか。
高級かどうかで床の遮音性が決まるわけでもないのですが、半端ない高級マンション以外は駄目であるかのような間違ったイメージを持たせようとするのはやめてほしいですね。

このスレッドでも別スレッドでも高級マンションだ何だと騒いでいるのは二重床派の間違いでした。
お詫びし訂正します。

二重床物件は高級マンション

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

タダでひと部屋もらえるとしたら、二重天井・二重床の物件だね。直床はパス。

直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。こちらで床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

二重床物件は高級マンション

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>>302
大建のドムスシリーズがその様な仕様です。
一般分譲はしていませんけど。

2012年竣工のホーマットロイヤルもそうです。

>>303
別に直床が高級とも言ってないし、二重床だからダメとも言っていないと思いますよ。
スレの流れ読んでください。
一般分譲マンション程度の床構造仕様なら、どちらを選んでもお好きなようにと言っているだけです。
そこまで二重床にプライオリティをおく方は二重床物件を選べばいいだけです。

直床選びたくても、少ないんだよ～直床物件。

>>304
これは直床さん。
たちの悪い人が多いですね。

コンクリートに板貼った仕様とか・・・
地べたにレジャーシート敷くような感覚でしょう
直床はワイルドでいいね（笑）

わざわざ金かけてまで天井高を低くした上、騒音を増幅させるとは。
二重床って住む人にとっては百害あって一利なしですね。

↑
直床の新築マンションを教えて下さいよ～～～

スレ趣旨逸脱はやめましょう。

規約違反です。

>>313
直床マンションは階高が低くて二重床にできないぎりぎり設計のマンションばっかりですけどね。

専門家より、こちらの書き込みの方が信憑性があるんですね。
直床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二重床　で良いんですね！

煽りのつもりだと思いますが、碓井さんや三井さんのような自称専門家の理屈も根拠もない話と、ここで紹介されている大成建設や品確法、性能データを基にした話と、どちらが正しくて信頼性が高いかは明白だと思いますが。

無知なマンション専門家は二重床に肩入れしているようですが、ゼネコンや遮音の専門家にとっては直床よりも二重床の遮音性が低いという話は常識です。

>>317
このスレは安物の直床マンションの住民がそのコンプレックスからゼネコンの文献を摘まみ食いして直床が優位に見えるようにミスリードしているだけです。
気にしないでください。

>>318
一人でもいいからその常識とやらを話ている方を紹介してくださいね。
例の高橋さんのブログはダメですよw

高橋って誰？
評論家？

>319

分かりやすい解説ありがとうございます。
なんとなく感じていたことが当たっていると認識しました。

>>321
さあ？w
誰だかわかりませんが、二重床に関するスレでとある事項が話題になるとそれらが記事なって出てくるという非常に不思議なブログです。
こちらで直床を推している人の書き込みでググると出てきますよ。

三井氏のブログでも遮音性は直床のほうが優れていると記載があったと思いますよ
30日の内容は私にはどうしても納得できませんでしたが。。。
面白いブログですよね。更新が楽しみな毎日です。

>318
高橋さんのブログは駄目ですね
他人のネガだけ書いて、自身の意見がまったく無い先生ですよ
何でも反対政権みたいな無能な存在です

三井先生の専門は建築ではないですよ
趣味レベルのものでしょう

岩山さんはどうですか？
やはり直床を批判していましたが・・・

最初、直床を絶賛していて途中から二重床を絶賛するようになった人

これだな
高橋賢介
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/

こりゃ二重床派URLを書かないわけだ

三井の趣味記事とは比べ物にならんわ

で、結局、直床の方が高級仕様でＯＫ？

高橋は詐話師として有名ですよ

>316
二重床は一部の高級物件をのぞいて
直床と同じ階高で無理矢理二重床にしてる物件だらけですけどね。
あなたはもちろん一部の高級物件なんですよね？

二重床は間取り可変性もヤバいらしい。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index2.html

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

高橋さんかカキコミで荒らしていたスレでしょ
困った存在ですよね

さくら事務所や高橋氏のスレッドがあるの？
マンションコミュニティー？
おまえら、あまり他人に迷惑かけないようにな。

>>333
間仕切り可変性のために直床・直天井？
あり得ないだろ。
いまどき直天井なんてないし、あってもおすすめできない。

将来性を考えたら二重床で天井高のあるマンションがいい。

>間仕切り可変性のために直床・直天井？

二重床の間仕切り可変性が低いって話だろ。
直天井なんていつの話だよ。

遮音性を考えたら二重床はさけたい。

その上リフォームもやりにくいならなおのことだな。

ウチは新築時に本棚下の二重床補強を頼んだところ40万ちょっとかかってしまいました。
引き渡し後すぐ引っ越しだったし、補強しないと床が歪んで強度と遮音性が落ちると言われたのでオプションでやったのですが、皆さん幾らぐらいかかりましたか？
ちなみに三菱地所のマンションです。

>>339
うちは東急電鉄のマンションですが、床の補強の話は聞いたことないです。

客側から言わないとあまりやらないらしいですよ。
本当はマンション用二重床だと必ず必要らしいのですが。
ちなみに三菱地所は冷蔵庫下や食器棚下には全戸補強をしてるけど、他のディベロッパーではほとんどやっていないと言っていました。
>340さんも一度確認してみては？

我が家も古書の本棚が多いので、事前に補強を相談しました。
意外ですが、本は冷蔵庫よりも荷重かかります。