二重天井、二重床は必要？

>180
二重床でも段差スラブならほぼ関係ないですね。
充分な階高をもち段差スラブを用いなくても配管を傾斜する事ができるのが一流の二重床ではないでしょうか？

リフォームやリノベでフローリングの張替えするなら、フニャフニャの無い防音床あるよ。

そもそも水周りなんてそうそう動かさないだろ。普通。

＞床壁殆ど壊す必要がある。
壊す必要がある直床だけで、二重床は崩しません。

水回りの自由度が高いとリフォームが楽でいいですよ。

直床の板なんて耐久性がまったくないですね。
コンクリートによって結露してしまいますから、木が腐るしクッション材がボロボロになります。

>181
リノベーションなら普通は壁床壊すでしょ。
それに直床を二重床にしたらどんなに天井の低いマンションになるんだ？

床下に空気層がないなんて。湿気対策も断熱も大切ですよ。

>190さん
窓か何かと勘違いしてますか？

え？勘違いと思ってしまう・・・その程度なのですか？

>二重床にしたらどんなに天井の低いマンションになるんだ？

二重床は、既に低い天井になっちゃってるからな。残念

トイレや浴室は場所変更しない場合が多いけど、キッチンはアイランドにしたり対面にしたり壁側に移動したりする場合があるんじゃない？

> 建設業界で常識で一般では常識では無いとすれば、より一層声を高くして主張するのでは？

？？？
建設業界がわざわざ主張する理由がないからです。
2重床のほうが高いから売上が高くなるし、また勘違いしている消費者が多いので、そのほうが建築業界としてはお得なのです
建設業界としてお得＝消費者は損しているってことなのですけどね

> あなたの言って事は笑っちゃうほどの屁理屈ですね。
> 誰一人として納得されないと思いますよ。

屁理屈ではなく、これも建築業界では常識なのですが。。。。
屁理屈というなら、論理的説明をお願いします
まず2重床の消費者のメリットは？

基礎に直床貼る戸建てなんてあるの？

床下を作るのがまともな住居というもの。

190さん
具体的にどのような効果があるんですか？
もしかして空気層が断熱しちゃうのですか？

>キッチンはアイランドにしたり対面にしたり壁側に移動したりする場合があるんじゃない？

二重床でもそんなに自由にキッチンを動かせるわけじゃないらしいぞ。
二重床も段付きのスラブだから。

>193
直床マンションは階高が低いから二重床にしたら絶望的に天井が低くなっちゃう。残念。

>195
わざわざコスト高の二重床が建築業界にとってお得？
あなたの話は論理が破綻してるよ。
少しは経済を勉強したら？

直床改造して、なんちゃって二重床にしても意味ない。
普通買い換えるでしょ。

>199
だから段差スラブ有の二重床は一流では無い。
段差スラブ無くして配管の傾斜が取れるのが一流。

二重床のネガなど何処にもない。
どんなネガが二重床にあるというのだろう？

>だから段差スラブ有の二重床は一流では無い。
>段差スラブ無くして配管の傾斜が取れるのが一流。

つまり殆ど一流二重床は無いということか。

今や自称スケルトンの二重床ですら段付きスラブだがwww

>二重床のネガなど何処にもない。
>どんなネガが二重床にあるというのだろう？

遮音性が悪い

天井高を喰う

コスト高い

施工難易度高い

あと、

悔しい


も足しとくwww

手の込んだものに工賃を払うのは当たり前。

貧乏人は適正価格を高いというw

↑

苦しいな、おい

コストカットし過ぎてコンクリートに板を貼ってしまった、というw

これでは竪穴式住居に逆もどりですよ。

なるほど、直床は作るのが簡単というだけですね。
住み心地など配慮なし。
施工会社の都合だけ。

手の込んだ、

遮音性が悪い
天井高を喰う
コスト高い
施工難易度高い

二重床ってことか。

コンクリートに板を貼ったものですよね？
住居は工場じゃないんだからw
ちゃんと床下くらい造りましょうよ。

結局、これまでと同じ二重床と直床のバトル。
なんでこうなるの？

二重床 居住者のQOLに配慮した工法
直床 建設業界の利益に配慮した工法

直床を推す粘着さんが出てくると必ずこうなります。
おとなしくしている時はこうではありません。

直床推しの方が二重床に難癖をつけているだけだからでしょうね。

>>195
>建設業界がわざわざ主張する理由がないからです。

少なくとも、直床ばっかり作ってるデベには主張する理由が十分あるだろ。
あんたの論理は無理すぎだよ。ポジショントークではなく本気で言ってるなら頭おかしいレベル。

そこで言う”ポジショントーク”は、掲示板においては”煽り”と言います。

喧嘩中わるいんだけど、性能面では直床が優れてるって所は皆納得なら、後は他スレでやんなよ。

床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

誰か納得した人いる？w
いきなり頓珍漢なこと言わんでくださいね。

>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

は？

差が出るから二重床メーカーも直床メーカーも高い遮音性を持つ製品を開発しているのだが。

現実を直視しようよ。

そのカキコミの何処に現実が説明されているのか？w

もはや二重床派は遮音二重床構造すら否定し始めたか。

まさに自己崩壊だな。

>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

遮音性に差が無いと、二重床のコスト高がまたネガになる。

>>223　直視も何も、床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたと言っているでしょ。

高いもの＝良いもの
とする二重床派


性能面に優れたもの＝良いもの
とする直床派


話が噛み合わないのもしかたがないと思う

でた！
二重床派w
誰だよそれ。
なんか二重床に対し底知れぬルサンチマンを抱えてるんだな。

直視すべき現実を説明してくださいよ。
このままじゃ直床推しの単なる煽りですわ。

>直視も何も、床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたと言っているでしょ。

そこまで無知だとは思いませんでした。すみません。
今日から覚えておいてください。

悪口はいいから説明を

>229
ルサンチマンwww

ルサンチマンって検索したら同じようなマンコミュのスレッドで1年前に同一人物が同じような投稿してて爆笑！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360987/res/203

1年間もなにやってんの？

つまりルサンチマンがあるのはお前だろwww

ご苦労様です！

これは酷い。

悪口はいいって
直視すべき現実を説明してください

わざわざ検索するとはw
相当なルサンチマンがお有りのようで。
お大事にw

>直視すべき事実

床構造で遮音性能に差が出るという事実でしょ

差が出ないなら遮音二重床も遮音フローリングも必要ない。

>>236って本当に丸一年ネガレス続けてたんだ。

あまりいろいろなスレッドを荒らさないようにな。

しかし直床を推す人が現れると荒れるね。

何が>236をここまでさせるのだろう。

もはや根拠のないネガレスだらけ。
規約違反では？

233って一年間以上に渡って二重床に粘着していたんだね。
これは本物のルサンチマンだわw

何故233がここまで二重床に執着するのか非常に興味深い。
なんで？
教えてくれない？

そんなことより、本当に直床＞二重床が建築業界の常識なら、
長谷工関係者がアピールしない理由を教えてくれよ。

経営陣が、全社員に緘口令でも出してんの？
もしそうなら、株主に対する背任行為だよ。

直床推しの方が言う”直視すべき現実”って何なのよ

>241
勘違いしているようだけど、俺、去年マンコミュ使ってなかったよ。

自分と同じだと思わないようにな。

>直視すべき現実って何なのよ

床構造で遮音性能に差が出るという事実でしょ

差が出ないなら遮音二重床も遮音フローリングも必要ない


>床構造で遮音性能に差があるなんて話は初めて聞いたが。

なんて言うやつ初めて聞いたわ。

言いがかり？

246の説明が丁寧過ぎて笑える。
全世界の人がそのカキコミで秒殺で納得するでしょうなw

その通り。

>241は言いがかりです。

>>246
え？　それを”直視すべき現実”として拡散しろと？　

現在、販売中、もしくは、販売予定の都内物件がありましたら教えて下さい。

>子供が小さいので、二重天井、二重床は必要と考えいますが、直床、直天井とは遮音面で相当違うのでしょうか？
遮音性は直床の方がワンランク上です。

>また、マンションの構造上でこれは外せないと思っている点はなんでしょうか？教えて下さい！
耐震性。

以上、終了。

それの何処が説明なんでしょう？

>>252　そんな言いがかりレベルのカキコミなんて拡散できないよ。

直床って冷たくないの？

床暖の直床なら暖かいのでは？

床暖が必要なのか。あまり快適な感じがしないね。

ま、両方に一定期間住んでみれば自分の好みがわかるんじゃない?
買うのはそれからでも遅くはない。

今のマンション、床暖房がある所が増えているよ。
リビングが床暖房とかさ。

気に入ったマンションが、たまたま二重床でも直床でも、それでいいんじゃない?

本当の設備上での意味の二重床は、スラブと床の間に人が中腰で入れる程の懐があって、点検口からいつでもメンテや交換できるものなので、マンション程度の二重床だったら別にどっちだろうと気にしない。
なんか前スレで二重床だからスケルトンインフィルって言ってた人いるけど、スケルトンインフィルって共用排水菅まで専有部から独立させたマルチコアシステムを持たないとそう言わないんだけど、知っているのかな？
スケルトンインフィル物件なんてまだ日本にそんなに無いと思うよ。

訂正

前スレ→前レス

フローリングがいい人は二重床で良いんですよね？

直床も普通にフローリングですよ。
緩衝材のフニフニ感やコンクリートからの直冷えがお嫌いでしたら二重床必須です。
今は建材が進化していて、直床でも無垢材が使えたり、断熱材一体型緩衝材があるそうです。
将来床張り替えの時にやろうかなと思ってます。

なるほど。フニフニと直冷が気にならないなら直床でも良いっと。

。。。。。やだよどっちも。

直床でも1階住戸なら床コンクリートの下に断熱材をとりつけてあるので、地面の熱や冷たさは伝わってきません。
もしも冷え冷えの床だったら夏場は便利なんでしょうけどね(笑)

2階でも3階でも冷たさなんて伝わらんよ。
マンションの上下階は冷暖設備の付いた巨大な断熱空気層だ。

壮大な感性ですね　笑

結局、好みの問題か！

そうですね。
スロップシンクがあるかないか位の差だと思います。
見るべきは、躯体構造の耐震性、雑壁が二重配筋になっているか、壁の内側が遮音、断熱に強いか、給水系はさや菅ヘッダー工法になっているか、排水配管に適切か遮音措置がとられているか等の方がよほど重要です。

直床にはそれなりに利点はあるが

直床物件にはなんのメリットもない

↑何いってんだ。安いのが最大のメリットだろう。

んだんだ

二重天井　必須
二重床　スレ主さんは遮音性が大切なようなのでむしろ害あり

安物の２重床が遮音性悪い

が正解

んだんだ

億ションも含めて安物の二重床しか使われていない。

都心３区の新築超高級億ションは直床がほとんどなのですか？

超高級マンションの床は石貼りのイメージ。
直床で石貼りにできるのかなぁ？
あからさまにフニャッてる普通の直床は論外だよね。

直床の石貼りも一応あるようだね。
しかし、超高級マンションがコストダウン工法では興ざめする。

知り合いの高級億ションは、大理石の床に床暖房だけど、直床なのかなあ？
度々行くけど、上の階の音は全く感じないよ。

>超高級マンションの床は石貼りのイメージ。
自分では買えない物件のイメージで勝負されてもね。