http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。
無事に４５０レスを迎えた過去ログです。
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[スレ作成日時]2005-11-07 23:13:00
以前、天井高が法的に低いと書き込まれていたのですが、私も同じタイプの部屋を購入しています。やはり売主にクレームを入れたほうが良いのでしょうか。とても不安です。
隣はデベの対応が良いなぁ・・・
68さん
違法建築はしないはずですから、デベ側は「重説に記載した通りです。」の一点張りでしょう。
重説にはそういった不利な内容は記載しませんから、71さんの話にはならないと思いますよ。
論点は天井高がいくつなのかですから、低い天井高と高い天井高の比率だと思いますよ。極端な話しをすれば、
30センチ四方だけ天井高2500で残りの部分の天井高は2000しかなくても天井高2500あるので問題ありません。
とデベが言い切るのかどうかです。これは裁判で争うのも良いかもしれません。なぜなら、今後の建築基準法の
解釈のとらえ方でのよい判例になりうるからです。まずは弁護士や建築指導課等に相談するべきでしょう。
東京都に掛け合うのも良いかもしれません。
天井高に問題があったからなのでしょうか？
私も同タイプの部屋なのですが、
「住戸図面を施行上及び機能上の理由により一部変更」
ということで、最初2020だったところが一部2040に変更になりました。
おかげでこの部屋は2040-2020-2500-2200(下り天井部分この高さは不確か)と
天井がガタガタです(笑；
え〜ホントにガタガタだったら…？
でも有り得ないですよね!? でも問題はこれから内覧会後に、ウジャウジャ出てきそう…
>68〜74さんへ
建築基準法施工規則 第２節 第21条 （居室の天井の高さ）に次のように記載されています
１ 居室の天井の高さは、2.1メートル以上でなければならない。
２ 学校の教室で〜（関係ないので省略）
３ 前各項の天井の高さは、室の床面から測り、一室で天井の高さの異なる部分がある場合においては、その平均の高さによるものとする。
つまりその部屋の平均で2.1ｍ以上が必要とされますが、いかがでしょうか？
＞68、73
素朴な疑問ですが、契約の前に図面の確認などはしなかったんでしょうか？？？
下がり天井、梁などは図面にも点線でかかれていますよね。
うちのリビングにも下がり天井も梁もありますが、一応何センチ下がりか聞いて確認して、
契約しましたよ。
７３と７５さんの話からすると、
２０２０の高さだと平均２．１ｍを下回るんじゃない？ビミョーに。
現場監督がそれに気づいて、２０４０に変更したんじゃないかなー。
それでようやく平均２．１ｍ超を達成したのでは？
いずれにせよ、「アリエネー」。
２．１ｍといったら、Ｋ１選手のチェホンマン選手を招けないですね。つかえちゃいますもんね。
下がり天井や梁、確認しましたし、高さも聞いてから契約しましたよ。
ただ、こちらの掲示板で違反等出ているので「そうなんだ」
というくらいで、クレームや法的措置、なんて気持ちは全くありません。
まぁ、もうちょっとすっきりした天井のほうがいいな、とは思いますけど
最初からわかっていたことですからね。
ちなみに、68さんはまた別の方です。
とはいえ、75さんの書き込みを見る限り、別に違反ではないようですね。
2.1m以下（サービスルーム，納戸）なのに居室（洋室）とかしていると問題だけど，
いくらなんでもそれはないと思うよ。
実際のイメージがわかないけど図面で確認しているはずだから，
公の掲示板で今更文句をいうのもどうでしょう。
購入した本人は文句は言ってらっしゃらないですよね。
他の方がちゃかしてるだけで。
68が釣りだったのか。
待ちに待った内覧会、楽しみですねー
わくわくします。終わってガッカリしないと良いのですが…
期待しすぎちゃって…。
今日、たまたま通りかかったのでちらりと中をのぞいてみたら夜も遅くだというのに一生懸命
皆さん仕事をしていましたよ。正面玄関付近とセンター棟2階に明かりがついていました。
内覧会までに急ピッチで進めているんでしょうね。
先程、金消会の案内が届きました。
駐車場の抽選会は、いつなんでしょうか？
前レスで内覧会と同じ日、と見たのですが…
契約時にもらった「お申込みからお引渡しまでの流れ」というスケジュール表によると、
駐車場の抽選は、「入居前管理説明会」で行われるようですね。
どうも色々と皆さんが意見を書き込んでくれてるみたいで、購入者本人です。まず。＞82さん 68さんに失礼ですよ。せっかく書き込んでいるのに釣りってどういう意味ですか？68さんに失礼ですよ。実際に文句を言っていないかというとそんなことはありません。そりゃそうでしょ。皆さんが内覧会で天井高が2100以下に仕上がっていたらいいですよって判子押しますか？押さないと思います。＞77さんが書いてくれた通りまさにありえないことが起こっています。天井高も含めて空間で価値を決めているのだから当然です。現在東京建物とは天井高の件でもめております。図面とは違うこと、説明不足、色々とあります。色々な方がレスを書いてくれて本当にありがとうございます。その後の進展をまた、ご連絡します。
>91
天井のことだけで一杯にしないで下さいね。念のため。
彼らの作戦で、あなたの思考を誘導しているということも考えられますから。
激昂したら負けです。冷静に彼らのミスを指摘し続けましょう。
設計変更をしてるってことは、他にも変更があってしわ寄せがあったからに違いません。
>94さん
図面とは違いませんよ。
ただ、どの図面でも(この物件の場合)天井高や下り天井の高さは記入していなかったと思います。
ゆえに、わざわざ聞かない限り高さはわかりませんよね。
設計変更では改悪というより、一部の高さを2cmほど高くしたものです。
まぁ、それを少しでも天井高の平均を上げようと強いるのだとしたら改悪と捉える人もいるのかな？
ここまで書いて91のコメントを見たら「図面とは違うこと」とありましたね。
私が把握しているのとはまた違う問題かもしれません…。
>92
天井高・下り天井の高さが記載されていない図面で皆さん高い物件を購入したの？
そもそも高さを記載していないのは図面と呼ばないと思うけど。
ここの650戸以上の人しれで納得していればそのほうがびっくり！
契約時に押印した「グランエスタご購入に際しての注意事項」を見てみたら
天井高全部書いてありましたよ。
↑つまり皆さん天井高についてきちんと説明を受けてるはずです。
覚えているかどうかは別にして。
で、そこから変更があったというのなら納得のいく説明を受ける権利はありますよね。
そのためにお互い書面を交わしているのですから。
＞96
図面上には天井高は書いてないけど、図面集に同封してある「図面をご覧になるにあたって」という冊子に
書いてあります。プラス私は自分のところの下がり天井はどれくらいかちゃんと確認しました。
私の購入した部屋は最初にあった下がり天井が途中設計変更で無くなりました。
そういうパターンもあります。
>私の購入した部屋は最初にあった下がり天井が途中設計変更で無くなりました。
下がり天井が工期中の設計変更で無くなる理由って何でしょう？
天井内を通過していたダクトをルート変更した？または無くなった？
まさか梁を小さくした？
前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、
どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう、断熱を削ったりしてませんか？
変更の理由は何か、そしてどの様な手段で変更を可能としたのか、確認した方が良いのでは・・・
ごもっとも。
>前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、
>どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう
前述したものです・・・
図面を見る限り20mm上げられるのは納得できるですが、
(この場合だけにおいては断熱を削る、とかではないと思います)
確かに何故かはイマイチわかりません。
まぁ、先にあったように天井高の平均値を上げるためというのなら納得かも…
売る立場としても当然天井高さを少しでも高くして売りたいはずで、
2020mmとしていたのは、そうせざるを得ない何らかの障害があったはずです。
高さを20mmする為にその障害をどうやってクリアしたのかが問題ですね。
>105 まぁ、先にあったように天井高の平均値を上げるためというのなら納得かも…
売るときに平均値を上げるなら解るけど，売った後の設計変更でというのが理解しがたい。
設計上と施工上でなにか重大な違いがあるのかな。なにしろこのご時世，理由はしっかり聞かないとね。
建物全体の耐震構造はどうなのでしょうか？
現在騒がれているような偽造工作や手抜き工事が、グランエスタでも存在するのではないか、と心配です。
数千万円もする買い物の最終契約を目前に控え、このままで良いのか、心にブレーキがかかります。
この件に関して、東京建物に問い合わせをした方、いらっしゃいますか？
１０８は購入検討者であって、購入者ではないのでは？
本契約前なのだろうと汲み取りましたが、如何？
購入前であれば、ご自身が納得されるまでデベに質問しましょう。
すべて文書回答を求めましょう。
耐震なんか気にしてたらマンション買えませんよ
私ですか。私は変なおじさんです。
金消会の案内って皆さん届いてますか？
今回の構造計算偽造事件は大手とか関係ありませんよ。イーホームズは大手ゼネコンでも相当数年間で依頼してますからね。他の構造事務所でもやっている可能性は高いです。正直、現在デベはビクビクでしょう。今回の事件の投石でおそらく他のERIなどの民間にも波紋が広がると思います。ファイブスター含めマンション購入者にとって対岸の火事で終わらない可能性が高いです。
ただ単純に工事後計ったら、２ｃｍ高かったんでしょう。
それが、どこで２ｃｍ削られたかはわかりませんがね。
手直し工事が大変だからやらないで、設計変更したように
しただけでしょう。入居してから計る人もいるでしょうから。
まあデベに聞いても「大丈夫です」としか言わないですけどね。
設計変更せざるを得ないとか高尚なレベルで考えられてますが、
現場はそんなレベルではありませんよ。あ、間違えちゃった。って
感じですよ。残念ながら。
>117
話の流れを読んでますか？
他のタイプならともかく、天井高さが居室として必要な2.1ｍを確保できていないと
問題になっているタイプで天井を20mm高く設計変更したって言ってるんですよ。
そこに何の意図も感じないのですか？
まあまあ。どちらも推測で話しても時間の無駄でしょう。
当事者の人が直接デベに確認し、納得のいくまで話をすればいいだけのことですよね。
購入者だけで意見交換できる掲示板が欲しいですね。
何か良い方法知りませんか？
内容・書き方から判断して、非購入者による書き込みが集中してます。
匿名で話をしているうちはムリだよ・・・
本当は部屋番号を名前にして意見交換したいと思っているのですが、
こんなに非購入者からの誹謗中傷や煽りがあると・・・
入居済み・入居予定マンション用掲示板というのができて、
わざわざ申請した人しか書き込めないというのがあるけれど、
それだと非購入者は少なくなるだろうけど、
購入者の人も書きこむ人が少なくなってしまいそうだよね。
お隣の方もたまに意見をくれたりしているし。
ここはまぁ、オープンでもいいと思うんだけど。
豊洲なんかは開発の大きさもあってか独自にブログとかを開設している人がいっぱいいるけど、
ここはないもんね・・・
かくいう自分もそんな気がないから人のことは言えないんだけど。
内覧会の前に検査状況（社内・行政等）を教えて欲しいとお願いしたら、
”お見せできません”とのことでした。
当然、引き下がらずに粘っておりますが、
他にも何名か同様の話があって全てお断りしたそうです。
理由があるならともかく、
”とにかくお見せできません”という対応なので
若干、疑念がおきつつあります・・・・。
買う側としては、昨今のご時勢の有無に関わらず
誰が検査したのか、何を検査したのか
については、知る権利があると思いますが
いかがでしょうか？
え！そんな対応するのですか？
今、デベも含め建設業界が不信感を持たれているとき、
購入者が不安に思い問い合わせしているのに、理由も説明せずに門前払いするなんて…
ますます東京建物に不信感を持っちゃいますね。
そういえばＭＲで設計図書を見せてくださいとお願いしたときも
見ても多分分からないでしょうから、とはぐらかされたような・・・。
あの時はそれで引き下がってしまったけれど高い買い物なんだから
もう少し粘ってみてもよかったなって今は思っています。
そういえば、５月のイベントに桜井幸雄さんがいらっしゃったんですよね。
それとｍ戸田建設の構造説明会もあったんですよね。
私は参加できなかったのですがもしも参加された方がいらっしゃったら
そのときどんな話が出ていたか教えてもらいたいなと思います。
ＴＶでは毎日例のマンションの話題が上っていますね。
そして私たちもまさに１割の頭金を納め竣工を待つ買い手です。不安大きいですよね。
こんな微妙な時期だから売主側も契約者の疑問にもっと前向きに対処して欲しいと願っています。
125-127さん
124です。
ありがとうございます。
また、連絡が来ると思いますので、さらに色々確認していきたいと思います。
東京建物も洗い出しをしているみたいだね。
全て確認が終わるまで質問にはお答えできませんがｘｘまでにお答えできると思います。
とかいう社員教育しておけばよいのにね。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2005112107649p2
ということは可能性があるということ？
隠せば問題なし
耐震性について、個人的な意見を
今回アネハ物件で問題になっていたのは主に
・構造計算書が不正に改ざんされていた
・実際の耐震性が国が定める基準を下回っていた(震度5で倒壊しちゃう)
というところだと思います。
素人目に見てもこの2点に問題が無ければまずは「安心」なのではないでしょうか。
教えて下さい！
こちらはボイドスラブ厚200ｍｍなのですが
NRCよりも劣りますか？
購入者で建築に詳しい方はどのくらいいらしゃいますか？
初期のトピックには詳しい方が多く来てくださってた気がするのですが、最近は少なくなっていますね。
私は素人で何も分からないので、ＭＲの質と性能評価の検査を信じて契約しました。
性能評価 設計・・・取得済み 建設・・・取得予定 はどれくらいの信頼性があると思いますか？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
136ですが この記事を読むと住宅性能評価制度もちょっと心配ですよね。
住宅性能評価も確認機関と同じところが行うのが通常のようで、
グランエスタも同じところが行っています。イーホームズではありませんが民間の機関です。
今回の姉歯の問題のように、もしそもそも確認機関が全く機能していなかったら、
住宅性能評価も無意味なものなんでしょうね。
>>136さん
今の時代(最近のマンション、これから建つマンション)のマンションはだいたい何処も取得してますよ！
と、過去何件かまわったベデに言われました。
当たり前になると、あんまり意味がないのかなぁと思いました。
ここって柱や壁の厚み上の階層に行くほど軽くなっていますか？
構造説明会に参加したときに、壁の厚さを質問したときに、
「上部階の壁の厚さは20センチ以上（うろ覚えですが、22センチ？）で、
下部階は、当然もっと厚くなっています」
と戸田建設の方が話されてていました。
材質はわからないので、軽いかどうかは？？ですが・・・
柱については伺いませんでした。
壁厚は22センチあるのかもしれませんが、壁厚=スラブ厚でないことが問題ですよね。
私もショールームで、設計図書や構造の図面を見せてほしいと言いました。
設計図書などは別途費用を頂くようになるとか見せてくれません。
住宅性能評価をしてくれる会社にお願いしていろいろ見て頂きましたが
やや問題がありました。構造の鉄筋の太さなどは直接見れるわけもなく
建築業者を信用するしかないですねとの回答です。
問題は、現地の地域は江戸時代からの地図上では半分は沼地で埋め立てであり地盤も柔らかい
そんな事は江東、江戸川の人はみんな知っています。ただあの辺り一帯が、何度か水没していて
最近の異常な台風などで、荒川、中川が氾濫した時、間違いなく１階部分は水没しますと言われました。
上の階だから関係ないではすみませんよ、問題はエレベーターなどはもちろんですが、
共用スペースであり、マンション全体の修繕費で賄う事になるから、一世帯数百万はかかると思います。との事
又、５０メートル下の岩盤まで構造図では杭を打ち込んでありますから、全て本当ならば倒れる事は
ないと思いますが、地震の時は震度３ならマンションは震度４くらいの揺れを感じると想定できますとの事でした。
東京建物に問い合わせしても、ここ数十年洪水はないし地盤が柔らかいからこそ免震でなく
耐震の方法で地盤まで何十本も杭を打ち込んでありますとの回答です。
購入した以上、戸田建設と設計の光井さんを信じるしかないでしょう。
とくに光井純さんの設計で違法が出たら、それこそとんでもない事になるくらいたくさんの建物を
設計している事務所ですから信じましょう。
皆地盤や水害に弱いことは承知していますし備えあれば憂いなしですが。
古い地図を使用していますが、荒川が氾濫しても東西線の南側（グランエスタのあたり）は
「間違いなく１階部分は水没します」とまではいえないと思います。
http://www.ara.or.jp/shinsui/map/index.html
平成12年の東海豪雨レベルでは浸水の可能性が低いですね。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/10976_tizu.pdf
そうですね。間違いなく１階部分は水没します。とは言えないですね。
でも危険がある事を頭に入れておく必要もありますね。
アメリカの今年の水害は、今までありえなっかた規模です。
地球そのものが変化してきているので、あくまで最悪の事態も
考えておく必要もあるのではないでしょうか？
あのマンションの１階部分が冠水するほどの時は、
後ろのジャスコまでの間の家などは、完全に見えなくなるほどの
水害になるから、私もないとは思っています。
荒川、中川の一番河口よりだと言う事は怖いですね。
批判ではないですよ！マンション購入者ですから、全て調べた上で
頭のすみに入れておいたほうがと調査会社に言われた事です。
そうですね。東京中が水没する災害がこないとはいえないですよね。
そうした場合地盤云々ではなくお台場・豊洲などの海に面したエリアは
全滅でしょうね。橋も寸断されて外部からシャットアウトなど
恐ろしいことになるんでしょうね。
ここって建設住宅性能評価書ついてましたっけ？
ついてます。
いまさらの質問で申し訳ありません。
天井の高さが話題になってましたが、どこを見たら、
自分の買った物件の天井高が分かりますか？
いろいろ探してみたけど、分かりませんでした・・・
低い天井高はパンフレットには書いてないと思いますよ。（販売時にマイナスイメージになるので。）また、聞いても即答してくれませんよ。調べますの一点張りですよ。施工図を提出させるしかないでしょう。とにかく一度自分の物件の各部屋の天井高が本当に2500あるかどうか調べたほうがいいでしょう。もしかするとウエスト棟のように天井面積の3割くらいが2500であとは基準法最低高さの2100を確保できてないかもしれません。しかし、ウエスト棟のような部屋の天井高を認めたのってどこなんでしょう。建築指導課？それとも東京建物が黙って勝手にやった？この問題の決着が気になります。
戸田ちゃんは裏の工場で作ってるから、やりたい放題だね。
新鮮がなにより。
ウエスト棟なんです・・・来週にでも、電話入れてみます。
何千とある構造設計事務所の中で姉歯だけがやっておるとは思えない。実際、現在調査中だが、25パーセントの物件が満たしてないらしい、
東京建物は姉歯との関係だけを無関係と強調しているが、そういう問題ではない。実際はどこがやろうとその計算書そのものの正確性を実証してないのだから。
入居が近くなると、マンション買えない人達のねたみなのか
意味のない荒らしが多くて困ります。
天井高の話しはどのことかとおもったのだが
>444: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/05(土) 14:54
>ウエスト棟の一番北側の部屋って天井高が2100を確保できていないらしいけど、法的に大丈夫ですか？
>無理やり2500の天井を一部作って大丈夫です。って話しだけど、
>ほとんど詐欺。パンフレットにも載っていないし。これってどうなんでしょう。
これのことかな。
パンフレットにも乗ってないことをどうやって調べたんだろ。
＞156
グランエスタの建築確認＆住宅性能評価はハウスプラスがやってますが、
それが国交省の指示で再度確認中のようですので、その結果が大丈夫であれば
いいのではないでしょうか。
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/others/msg051122.pdf
大手なのに２回も図面が間違っていてって。。。
図面書いてる人ってプロじゃないの？
＞一回目のを書いているのはプロでしょうが、
現場で修正しているのは３年目位までの新人君です。
7月のオプション会で食洗器を申し込みましたが、これって内覧会ではまだついていないんでしたっけ？
引渡しまでに取り付けってなってましたが。
内覧会の結果でキャンセルする人も居るでしょうから、
内覧→本契約→現金分の振込み などをチェックし終えてから
引渡しまでに工事ということになるんじゃないでしょうか。
内覧会時に'インテリアオプション商品販売会のご案内'を行うとの文書が届きましたよね。
それには、「納期は鍵引渡し前の工事となります」とありましたよ。
同じ東京建物の物件を見ても内覧時にはついていないようですね。
ありません。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
