グランエスタ（ファイブスター）★★★★★５

ここです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39676/

内覧会のお知らせが１０日発送との情報を頂きましたが、みなさんの所には届きましたか？
うちには、まだ何も届きませんが・・・

＞22さん
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=761
また住まいサーフィンですが、こちらのスレにいろいろ細かくアドバイスがありますよ。
ご参考まで。
＞23さん
私も仕事から帰ってきてポストを勢いよくあけてみましたが、
まだでした。

売買契約から待つこと、１年５ヶ月。本当に長かったです。
入居に向けて、やっと「金消会」「内覧会」が始まるのですね。
早く案内が届かないかなぁ〜。

こりゃ、やられたな。１０日の発送なら、とっくに届いているはず・・・

本当に…。
11,12日と郵便屋さんのバイクの音が聞こえるたびにポストを確かめに行っていたのに。
内覧会を業者に頼もうとしたら、案内が遅くなればなるほど厳しくなってしまいますよね。
今週こそ期待したいですね。

内覧会、、、今日もウチには届いてないです。
10さん　どこからの情報でしょうか？

先週は送ってないそうだ。今週送るから待っててってさ。

本当にふざけたデベだな。顧客への誠意という言葉を知らんのだろうな。

今週送るから…ってことは無論昨日送ってはいないのでしょうね。
というか、「今週」という言葉を使うということは木曜日か金曜日になるんだろうなぁ。
早くても。

内覧会の案内を遅らせるのは、内覧会業者排除対策ではないかと思います。

>35
んな事関係無いでしょ。
内覧会1月くらいまであるんでしょ。全然今からでも間に合うじゃん。

↑↑↑
もしそうだとすれば、仕様や出来具合に自信がないのか、
あるいはプロには見せられない（隠したい）欠陥があるのではないでしょうか？
購入者みんなで考えてみませんか？

建築に詳しい購入者の方がいらっしゃいましたら、ご意見下さい。

って書いた後に隣の板をみたら、結構混んでるって情報だね。あらら。

みんなも電話してよ。「いつ送るの？送ったの？」って。
私昨日電話したからさ。push　push。

>37
音対策でしょう。絶対に確認しなければならないことは、音です。
プロの立会い業者なら上下左右の音を確認します。買主の当然の権利ですからね。

>内覧会の案内を遅らせるのは、内覧会業者排除対策ではないか
考えもしませんでした。そんな方法もあるのですね…
内覧会ですが、12/13〜12/26、1/10〜だそうです。
クリスマスに新居なんて(見るだけですが)、嬉しいようで面倒なようで…

もうひとつ注意！
当日になって突然「仕様変更確認書」などの紙が配られる可能性もありますよ。
簡単に判をついてはいけませんよ！

油断もすきもない奴らが管理してますからね、戦争だという認識をしていかないと。

>37　そんなの考えても仕方がないでしょ。推論に過ぎないから時間の無駄です。内覧会の時に詳しく見ればいいのでは。
>39　心待ちにしているのはわかりますが何の意味があるのやら。早く内覧会を開くより、たとえ遅く
なったとしても欠陥住宅になっていなければいいと思いませんか。それとも、早く開かなくてはいけない
個人的な予定が入っているのかな。
>42　忠告して頂いているのは大変ありがたいことであり、また内覧会を心待ちにしているのは
わかりますが、「奴ら」やら「戦争」やらというような言葉を使うのはやめましょう。
このスレ自体の品位が下がります。デベとも冷静に対応しましょうね。

４３さんは購入者だとは思いますが、ずいぶん冷静な方なのですね。

内覧会は、素人が見ても肝心な部分はあまり分からないと思います。だから多くの購入者が業者を頼む方向で
検討しているのではないでしょうか。
この時期内装工事もほぼ終了しているでしょうし、内覧会のスケジュールや段取りは、社内では整っているもの
と思います。まさか欠陥工事の修復のために時間稼ぎをしているとも思いたくありませんし。

実際、お隣さんの板を見ても内覧会業者の手配は、もはや時間切れのようです。だから、みんなが心配したり、
ヤキモキしているのです。これって、至って普通のことではないですか。

現実的に、売り主からは長期間、これといったお便りがありませんでした。
金消会のこともあるし、音沙汰がない売り主の批判が、でない方がおかしいと思います。

戸数の多いことを考慮しても、売主の対応は悪すぎ。
先日住宅金融公庫の辞退申出書が送られてきましたが、
金消会のスケジュール等の情報はありませんでした。
普通はスケジュールを先に知らせるでしょ。
日程も知らせずに辞退申出書だけ送付してくるとは。

私はフラット３５に切り替えるつもりですが、
できれば公庫辞退はぎりぎりにしたい気持ちです。
こういう方は多いでしょ。

売り主から長期間、お便りがあったかなかったかどうかということについては、
個人の価値観に依存すると思いますよ。ある人は、公式に頻繁にメール、手紙、電話などで
コンタクトをとってもらわなきゃ、便りがあると感じないし、ある人は、建築レポートで十分という
人もいるでしょうしね。ちなみに私は後者でしたが。また、非公式であれば、売主とのコンタクトも
可能だったのではないでしょうか。つまり、営業さんとビジネスといえども人間関係がしっかり
構築されていれば、彼らから様々な情報が入ってきたと思いますよ。
内覧会についての意見は、もし今からだと業者が手配ができないというのが本当に事実であれば
早く日にちが決まって早速、手配したいですよね。でも、その情報の確からしさについての議論が
ほとんどなかったので（あったとしたら、私が見落としていました）ついついこれは、不毛の議論
ではないかと勝手に勘違いし、その考えのもと意見を言ってしまいました。失礼！

私は必要な情報は、待っていないでとりに行く方ですので、
聞きたいこと、確認したいことがあれば電話なりメールで聞いています。
戸数が多いことで融通がきかないなぁ、と思ったこともありますが、
基本的には対応はいたって丁寧・迅速です。
ですので私も売主から長期間お便りがなかった、対応が悪いという印象はありません。
ただし、今回の内覧会の案内の遅さ以外は！
サウスの低層（中層？）なので、確実に12月の内覧だと思うのですが業者手配が・・・！

ただ私も、何か売主とトラブルがあったなど事情があるのかもしれませんが、
「戦争」などという言葉をこの場でお使いになる方には、ちょっとひきました。

内覧会業者の手配でもりあがってるようですが，
よくわからんのでおしえてください。
マンションは，アフターサービス規準っつーのがあって，
そこに共用部分はもちろん，専有部分についてものっていて
最短１年から最長１０年まであります。
なので，業者に頼まなくても，住んでるうちに気付けばいーんじゃん。と・・・
それでも業者に頼む絶対的なメリットって何でしょう？

そもそも、10さんの「11月10日に発送」という情報自体確かな情報なのでしょうか？

40さん、ちょっと質問です。
>音対策でしょう。絶対に確認しなければならないことは、音です。
>プロの立会い業者なら上下左右の音を確認します。
内覧時にどのように音を確認してくれるのか、もしご存知でしたら教えて下さい。

＞50さん
携帯ラジオ等を持っていきましょう。デベと交渉して隣戸から想定される音量で流してもらいます。
隣が耳の悪い方である場合の音量であるとして検査するのも手かと思います。

上階からはデベ側の方に踏み鳴らす、早歩きしてもらう。先ほどのラジオを床面に設置して鳴らす。
などでしょうか。これらはある業者さんのメーリングリストを参照すると記載されていますよ。

お隣と違ってこちらの内覧会は平日設定だから内覧業者は
まだ間に合うんじゃないかな〜。

先ほど内覧会・確認会の案内が届きました。
10さんの情報は確かだと思います。私も先日別件で売主に電話した際、そのようにおっしゃってました。
電話担当の方は丁寧に教えてくださるので、私は対応には満足しています。
ともかくこれで自分の住処と対面できる日が決定し、ようやく実感がわいてきました。

皆さんのお話見ていて思いました。
対応の善し悪しも担当によってかなり違っているんでしょうね。

デベの対応の悪さについての書き込みかなりありますが
穏健派タカ派それぞれ考え方があるようですね。

あくまで第三者の意見として書き込みますが
このスレをデベも見ていると言うことを頭におき
多少きつい事もバンバン言ったほうが良いと思います。

ただあまりにきつく購入者が引くような言い回しは避けた方が良いでしょうね。
荒らしと間違われちゃいますよ。

ウチに来たのはスケジュール表（Ａ）で、13日から16日の割り振り表でした。
共用部は「確認会」日程（ウチの場合は1月末の週）で見られるって書いてありました。

↑
12月です。

内覧会、平日のみですが…土日しか休みのとれない人は…？
時間等変更の連絡先と書かれてありますが、日にちの変更は出来るのかな？

でもまぁ、世帯数から考えると休日のみの設定では難しいよね。
情けないことなのかもしれないけれど、
内覧会などは当然に平日に行われるものかと思っていて、
お隣が休日のみということにびっくりしてしまったよ。
とはいえ、少数ではあろうけれども、サービス業の人は反対に休日の休みは困難だよね。

>>61
>>62
ありがとうございます。
確かに、希望を聞いていたらキリがないですね…。

早い方はもう内覧会まで1ヶ月ないのですね。
いよいよ・・・という感じでとても楽しみです。

ところで、
鍵の引渡しの正式な日程って決まっているのでしょうか？
内覧会も早まるといいながら当初の予定通りになりましたが、
鍵の引渡しも3月中旬になるという話はどうなったのでしょう？
当初の予定通り3月下旬になるのでしょうか？

>>66さん
ありがとうございます。
先ほどデベに連絡したところ、都合が悪い人の為に予備で日程（平日外）を用意しているとの事でした。
良かったです。これで後は同行業者が決まれば安心できると思います。

天井高に問題があったからなのでしょうか？
私も同タイプの部屋なのですが、
「住戸図面を施行上及び機能上の理由により一部変更」
ということで、最初2020だったところが一部2040に変更になりました。
おかげでこの部屋は2040-2020-2500-2200(下り天井部分この高さは不確か)と
天井がガタガタです(笑；

>68〜74さんへ
建築基準法施工規則　第２節　第21条　（居室の天井の高さ）に次のように記載されています
１　居室の天井の高さは、2.1メートル以上でなければならない。
２　学校の教室で〜（関係ないので省略）
３　前各項の天井の高さは、室の床面から測り、一室で天井の高さの異なる部分がある場合においては、その平均の高さによるものとする。

つまりその部屋の平均で2.1ｍ以上が必要とされますが、いかがでしょうか？

＞68、73
素朴な疑問ですが、契約の前に図面の確認などはしなかったんでしょうか？？？
下がり天井、梁などは図面にも点線でかかれていますよね。
うちのリビングにも下がり天井も梁もありますが、一応何センチ下がりか聞いて確認して、
契約しましたよ。

下がり天井や梁、確認しましたし、高さも聞いてから契約しましたよ。
ただ、こちらの掲示板で違反等出ているので「そうなんだ」
というくらいで、クレームや法的措置、なんて気持ちは全くありません。
まぁ、もうちょっとすっきりした天井のほうがいいな、とは思いますけど
最初からわかっていたことですからね。
ちなみに、68さんはまた別の方です。
とはいえ、75さんの書き込みを見る限り、別に違反ではないようですね。

2.1m以下（サービスルーム，納戸）なのに居室（洋室）とかしていると問題だけど，
いくらなんでもそれはないと思うよ。
実際のイメージがわかないけど図面で確認しているはずだから，
公の掲示板で今更文句をいうのもどうでしょう。

購入した本人は文句は言ってらっしゃらないですよね。
他の方がちゃかしてるだけで。

68が釣りだったのか。

待ちに待った内覧会、楽しみですねー
わくわくします。終わってガッカリしないと良いのですが…
期待しすぎちゃって…。

＞83
よく、家具の入っていない部屋は狭くみえる、と言われてますよね。
ええ〜13畳のLDKってこんなもの？・・・のように感じるそうです。
期待も大きいですしね。

>>84さん
知りませんでした。　逆かと…
そー言われて考えてみると、そーだったかも〜
べは、イメージしなきゃ…

先程、金消会の案内が届きました。

契約時にもらった「お申込みからお引渡しまでの流れ」というスケジュール表によると、
駐車場の抽選は、「入居前管理説明会」で行われるようですね。

>>89さん
ありがとうございます。
では、まだ先ですね〜　なんか焦っちゃいました…

>91さん
同タイプの部屋の購入者です。
私は特に気にとめていなかったものの、
東京建物の反応は気にもなります。
進展のご連絡、待っています。
よろしくお願いいたします。

>91
天井のことだけで一杯にしないで下さいね。念のため。
彼らの作戦で、あなたの思考を誘導しているということも考えられますから。

激昂したら負けです。冷静に彼らのミスを指摘し続けましょう。
設計変更をしてるってことは、他にも変更があってしわ寄せがあったからに違いません。

>94さん
図面とは違いませんよ。
ただ、どの図面でも(この物件の場合)天井高や下り天井の高さは記入していなかったと思います。
ゆえに、わざわざ聞かない限り高さはわかりませんよね。
設計変更では改悪というより、一部の高さを2cmほど高くしたものです。
まぁ、それを少しでも天井高の平均を上げようと強いるのだとしたら改悪と捉える人もいるのかな？
ここまで書いて91のコメントを見たら「図面とは違うこと」とありましたね。
私が把握しているのとはまた違う問題かもしれません…。

＞96
図面上には天井高は書いてないけど、図面集に同封してある「図面をご覧になるにあたって」という冊子に
書いてあります。プラス私は自分のところの下がり天井はどれくらいかちゃんと確認しました。

>私の購入した部屋は最初にあった下がり天井が途中設計変更で無くなりました。

下がり天井が工期中の設計変更で無くなる理由って何でしょう？
天井内を通過していたダクトをルート変更した？または無くなった？
まさか梁を小さくした？
前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、
どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう、断熱を削ったりしてませんか？
変更の理由は何か、そしてどの様な手段で変更を可能としたのか、確認した方が良いのでは・・・

ごもっとも。

>前述されていた、天井高さを2020から2040に変更したのだって、
>どうやって20ｍｍ上げることができたのでしょう
前述したものです・・・
図面を見る限り20mm上げられるのは納得できるですが、
(この場合だけにおいては断熱を削る、とかではないと思います)
確かに何故かはイマイチわかりません。
まぁ、先にあったように天井高の平均値を上げるためというのなら納得かも…

売る立場としても当然天井高さを少しでも高くして売りたいはずで、
2020mmとしていたのは、そうせざるを得ない何らかの障害があったはずです。
高さを20mmする為にその障害をどうやってクリアしたのかが問題ですね。

建物全体の耐震構造はどうなのでしょうか？
現在騒がれているような偽造工作や手抜き工事が、グランエスタでも存在するのではないか、と心配です。
数千万円もする買い物の最終契約を目前に控え、このままで良いのか、心にブレーキがかかります。
この件に関して、東京建物に問い合わせをした方、いらっしゃいますか？

東京建物にだけ回答を求めても満足な回答はないでしょう。
東京建物に国土交通省の再検査を実施するように厳命しましょう。

「どうなってるんですかねぇ〜？」と聞いても暖簾に腕押しです。
「だまってやれ！」と言わないと、のらりくらりと立ち回られますよ。
ここってそういう企業風土の様ですから。

>117
話の流れを読んでますか？
他のタイプならともかく、天井高さが居室として必要な2.1ｍを確保できていないと
問題になっているタイプで天井を20mm高く設計変更したって言ってるんですよ。
そこに何の意図も感じないのですか？

まあまあ。どちらも推測で話しても時間の無駄でしょう。
当事者の人が直接デベに確認し、納得のいくまで話をすればいいだけのことですよね。

購入者だけで意見交換できる掲示板が欲しいですね。
何か良い方法知りませんか？
内容・書き方から判断して、非購入者による書き込みが集中してます。